Turci su Hrvate svojim prodorima na zapad nepovratno upropastili ne samo teritorijalno, demografski već i prostorno u smislu rasporeda i gustoće populacije.

Turci su glavni razlog zašto Hrvatska ima mnoge od današnjih problema, prenapučenost i velika koncentracija u gradovima, koji su pak dosta međusobno udaljeni i slabije povezani, uz prašumsku razinu naseljenosti po ruralnim krajevima.

Primjer 1.

Karta ostaci ostataka, kako bi bilo lakše promatrati prostore pod kontrolom krščanskih sila, Austrije, Venecije i Dubrovnika sam obojao istom bojom.
Ostalo su prostori pali pod Turke a neutralna boja su nehrvatske zemlje.


Primjer 2. Moderna RH , karta gustoće naseljenosti.

Jasno kao dan da je najveća koncentracija stanovništva na obali i u krajevima " rođen gdje džamije nema"

Austrijanci su donekle uspjeli oporaviti Slavoniju, međitum nikada nisu uspjeli stvoriti dovoljno velikih gradova da populacija ne bi polako curila na zapad. Podunavlje je nabolji primjer toga, da bi potakli doseljenike davali su grofovima veleposjede a trgovcima potcija da se dosele iz Austrije/ Njemačke. Dalmacija praktički nema gradova koji nisu na obali niti je ikada zagora revitalizirana nakon turaka.

Primjer 3.
i konačni slam dunk, obrisi moderne RH, uz ostatke ostataka, prikaz 10 najvećih Hrvatskih gradova...



Samo su 2 grada u top 10 van prostora ostatka ostataka, oba su nastala/obnovljena u ranom 18. st kao Austrijski garnizoni/ tvrđave.

Možda bi vrijedilo tu tih top 10 ubaciti još i Mostar ali mislim da shvaćamo poantu.


Dakle zaključak je da su nas Turci toliko osakatili da 500 godina poslje imamo posljedice njihovih zuluma. Nikada se niti približno nismo oporavili
od te demografske katastrofe.

Nema niti jedne zemlje na svijetu gdje populacija živi toliko daleko od geoografskog centra države, da sam ubacio još recimo Suboticu točno bi se vidjelo kako su svi Hrvatski gradovi nastali u suštini kao utočišta od Turaka daleko od prvih "borbenih linija"

Bosnu ne vrijedi niti spominjati, na najvećem djelu prostora tamo nas uopće više ni nema.

Nije ovo točna karta Ostatka Ostataka. To je karta neislamskih djelova današnje HR

Ovo su Ostaci Ostataka

Inače naravno da su nas upropastili. Pitaj Boga koliko bi nas bilo da nije bilo turskih osvajanja. Deseci milijuna

Tužna priča.
Dobro da i imamo ovo što imamo te je veliki pothvat da smo uspili vratit te krajeve koje smo vratili
Tko bi u 16. stoljeću ikad rekao da će jednog dana Slavonija bit jedna od najvažnijih hrvatskih regija s 700/800k stanovnika. Sva sreća da su se tamo Šokci naselili, da je Monarhija planski dovodila ljude i da su ljudi iz pasivnih krajeva Hrvatske masovno tamo išli

Na dobrom smo putu ispravljanja tih grešaka, samo da nam se ne dogode neke nove Krbave i bit ćemo ok
Jest da nas je trenutno malo, ali smo se obnavljali i u kompliciranijim trenucima od ovih

Hrvati su, uz Mađare, Armence i Grke, najveći gubitnici turske ekspanzije.

neki drugi, poput Rumunja, Srba i Albanaca su profitirali

Mora da se salis. Unazadili nas za nekoliko stotina godina, i dalje snosimo neke posledice toga. Od Dusanovog carstva i zakonika do Osmanskog "zakona". Da ne govorim o demografskim posledicama, centralna Srbija je bila skoro pusta pre ustanka. Zatim problem Kosova. Takav "profit“ ne bih pozeleo nikome.

Ne laži, raširili ste se kao kuga zajedno sa turcima. Ne da ne biste nikad prešli Dunav, Savu i Drinu nego ni Beograd nikad ne bi bio vaš jer je povijesno mađarski grad.

Itekako ste naplatili svoju izdajničku politiku prema kršćanskim zemljama kao turski vazali.

unazadili vas svakako jesu, ali ste teritorijalno profitirali, ekspandirali ste na sjever i zapad daleko više nego ste izgubili na jugu

s druge strane mi smo malo ekspandirali na Zapad i Sjever, a izgubili dramatično u samom središtu hrvatskog prostora

Kad bi neka nova Osmanska Imperija tebe i tvoje preselila na Grenland, pomesala sa drugim narodima, drzala vas stotinama godina kao gradjane drugog reda, i otela vam najstarije sinove kao danak u krvi, ti bi to prihvatio i slavio? Jer mozda bi za 400 godina neki tvoji potomci tamo postali vecina i oslobodile se imperijalista.

Opet "argument" ako je Hrvatima lose, Srbima je dobro i obrnuto.

Kako ti uopste znas sta bi se dogodilo u poslednjih 650 godina? Ne moras odgovoriti.





Vi ste pod Turcima lose prosli svakako. Za nasu teritoriju se ne zna, jer zavisi kako bi zavrsilo sa Makedonijom i ostalim juznim krajevima da nije bilo Turaka. Bilo je to davno i samo mozemo da nagadjamo, ali smo i mi lose prosli pod Turcima u svim drugim aspektima. Zelim reci da je Osmansko Carstvo imalo pogubne posledice po ceo Balkan.

Srbija se donekle oporavila jer se oslobodila pocetkom 19. veka. Posle ustanka je ustanicka Srbija bila prazna sa nesto vise od 300.000 stanovnika ali je dobra demografija u 19. veku popunila taj prostor. Hrvatska to ne moze, jer su demografski trendovi sada mnogo drugaciji, osim ako ne dodje do nekih drasticnih promena.

Poprilično smiješan pokušaj statističkog inženjeringa gdje je autor preskočio 170 godina.

Turci su zadnje hrvatske zemlje napustili ako sam upućen 1848. kad je AU anektirala BiH. A još prije 60 godina imali smo znatno veći natalitet u tim "turskim" zemljama nego ovim povijesno zapadnim.

Tako da je i ova gustoća naseljenosti novijeg datuma gdje su ljudi bježali na zapad i u gradove, ali ne od Turaka, nego od vlastite okoline koja im nije mogla osigurati blistavu budućnost. Možda zato jer su oni ostali "Turci" mentalno, ali svakako su bili hrvatske nacionalnosti i katolici.

Drugi faktor je turizam koji je obrnuo prirodni redoslijed da se bolje živi ako imaš zemlje nego ako si blizu mora na stijenama. Pa sad svi trče na more.

Odlična opservacija.

A ovaj zadnji dio, proces naseljavanja obala, naziva se litoralizacija.

Ipak, Turci su Hrvate osaktili za vjeke vjekova, možda ne toliko u demografskom, ali svakako u administrativno teritorijalnom smislu, koji se smatra nekakvom osnovom ekonomskog razvoja.

Svakako treba uzeti u obzir da je upravo na tom planu mnogo toga odrađeni od 2000. godine, pa naovamo.

Totalno pretjerivanje. Litoralizacija je uobičajen proces svuda po Europi.



Pogledajte recimo Italiju, Francusku, Španjolsku, Portugal... svuda je izražena gustoća naseljenosti uz more.

To je razlog slabljenja unutrašnosti Dalmacije, plus veliko iseljavanje u Njemačku od 1960-ih. Pa pola Splita je porijeklom iz zaleđa. Ništa čudno.

Lika je recimo početkom 20. st. imala oko 200 tisuća stanovnika, a prije Domovinskog rata imala je svega malo preko 80 tisuća. Od tada do danas se još jednom prepolovila. Dakle bila je Lika itekako naseljena do pred 100-150 godina. Ona se u prošlom stoljeću ispraznila, skroz neovisno o Turcima.

Slavonija je naseljena u skladu s hrvatskim prosjekom.

Gradovi ne nastaju iz nicega nego se cesto rade stoljecima.
Turci su toliko unistili hrvatsku da je citav prostor osim uskog obalnog pojasa i zagreba potpuno opustosio.

I ne nije to litoralizacija, druge zemlje imaju gradobe u unutrasnjosti cak i jedna engleska gdje nema nigdje vise od 100 km od obale pa im nisu svi gradovi uz more.

Turci su nam upropastili prostorni raspored i gurnili urbana zarosta na rub, same granice hrvatske.

Opet moram igrati EU4 da im sjeme zatrem i zavijorim hrvatsku zastavu u sred Ankare.

Slavonija je do rata bila iznimno prosperitetna regija u koju je dosta ljudi migriralo
Iza rata je ostala stabilna velikim povratkom u područja poharana ratom i doseljavanjem Hrvata iz Posavine, Vojvodine, Kosova...
Njoj je ozbiljna emigracija krenula tek za rata, td treba vidit rezultate toga

Uz to ono što čini Slavoniju stabilnijom od recimo Like je bolja privreda, gradovi srednje veličine pola sata jedan od drugog, velika zbijena sela...
Mislim da je budućnost Slavonije dosta dobra unatoč sadašnjim trendovima
Uz Osijek kao središte od 100k stanovnika, središta od kojeg svako ima bar 20k stanovnika, velika sela oko tih gradova i ogromnu plodnu zemlju okolo vidim samo svijetlu budućnost
Imaju puno više toga nego što Hrvati Herceg-Bosne imaju

Slavonija je najuspješniji primjer obnove nakon turske vladavine, uz doseljavanja Hrvata na prostor Bosne naravno

Mislim da se trebamo više potrudit da obnovimo civilizaciju na prostorima RSK, pogotovo Banovina i Kordun
Banovina i Kordun su najbolja mjesta za obnovu civilizacije zbog blizine gradskih centara i geostrateškog položaja na pola puta između Zagreba i Splita

Što se tiče Banovine, najprosperitetnija za razvoj je Petrinja.
Iz Petrinje će se moć doć za pola sata do Avenue Malla u Zagrebu kad se bude produžila autocesta do Siska i Petrinje.
Također je Petrinja oduvijek bila glavno gospodarsko središte Banovine(Gavrilović i razna druga industrija), mnogo sela oko nje te je Sisak blizu
Glina, Topusko i Kostajnica isto imaju potencijala

Što se tiče Korduna, on je na odličnom položaju na cesti između Karlovca i Splita i tamo su odlični uvjeti za veći broj stanovnika.
Blizu Karlovca, Zagreb nije predaleko, Plitvička jezera, turizam...
Ako može u USK bit tolika gustoća naseljenosti, onda može i Kordun
Isto tako to je strateški jedna kritična točka

Turci su sjebali i Hrvate i Srbe.

Svi su bježali sjeverno i zapadno.

Pola Slovenaca su Hrvati, dobar dio Austrijanaca su Slovenci, Srbi, a pogotovo Hrvati su mađarizirani.

Srbi su ušli u hrvatski etnički teritorij bilo fizičkim migracijama, bilo srbizacijom Vlaha od strane SPC.

Da nije bilo Turaka, vjerojatno bi došlo do stapanja Hrvata i Srba u jedan etnos i prevlasti jedne crkve, bilo zapadne, bilo istočne ili treće heretičke.
Možda bi i reformacija zahvatila regiju pa bi Srbohrvošnjani bili protestanti.

Ovako je regija ispolarizirana na zapadne Hrvate i istočne Srbe, a između njih kulturocidna bomba muslimana koja dođe kao tampon zona i izvor opasnosti za oba etniciteta u isto vrijeme sa svojim opasnim dzamijaskim namjerama.

Koliko je današnjih muslimana iz današnje Srbije u Bosnu pobjeglo Bog samo zna

Slavonija ne da se oporavila od turskih upada nego je u periodu od 18.st pa do 2.svj rata bila najbogatija i najrazvijenija u svojoj povijesti. Prije turaka slavonija je među slabije naseljenim područjima. Tako da nije sve tako crno-bilo. Drugi par rukava što je slavonija u međuvremenu propala.

Slavonija nije propala, kakve su to antihrvatske teze?

Pa za svoje pojmove je propala (kad stari ljudi iz krških krajeva pričaju o njoj kao o kaliforniji di su isli sezonski radit za kukuruz i svinjsku mast). Mada istina najgore je proslo cesto poslom krstarim tamo pa vidim i pozitivne primjere.

To je u doba gladovanja kad je Slavonija sama po sebi hranila gladne, drugi su se podigli pa plodna zemlja nije više najbitnija stvar jer je hrane u izobilju i sad je Slavonija relativno pala u odnosu na druge, ali ima svoje komparativne prednosti i dan danas.

Nije samo poljoprivreda slavonija je bila industrijski isto jaka. Pad važnosti poljoprivrede je samo jedan faktor. Uz zadnji rat dodao bi da je jako važno uništenje srednje i poduzetničke klase (koja je često bila njemačka i židovska). Prvo su šta istjerani šta emigrirali austrougarski lojalisti (svih narodnosti) pa su pobijeni židovi i na kraju kao točka na i istjerani su nijemci. Bilo je tu puno poduzetnog življa s vrhunskim obrazovanjem i zanatskim vještinama.

Zahvaljujući Turcima smo izgubili velik dio Bosne, ali smo zato zapadnije nego ikad, imamo sve otoke i toliko obale. Imamo Istru i Kvarner.

Ima li ovakva karta kao ova prva u temi, ali samo s RH?

Prostor Istočne Slavonije(Trokut Osijek-Đakovo-Vukovar) bi po svim predispozicijama trebao bit najrazvijeniji dio Hrvatske
Podsjeća me jako na Sjever Njemačke
Ravnica, poljoprivreda, velika sela između kojih su ogromna polja, salaši, industrija(dok je je bilo)

I danas kad pričaš sa Slavoncima oni priznaju svoje siromaštvo, ali u podsvijesti uvijek imaju u pameti da su nekoć bili jako razvijena regija
Svaki će ti pričat kako je imao kombajn prije nego što je kombajn izmišljen, da su u selu ljudi zlatnim kašikama jeli i da ništa nije dobro dok se ne vrati na to stanje
Dok mi odozdola priznajemo da smo oduvijek bili siromašni i još uvijek imamo tu svijest u glavi. Ovo nam je glavni motiv da zaradimo i prehranimo se

Pa to ti je naše od stoljeća sedmog, Petar Krešimir je kontrolirao od Pule do Boke, sve bilo Hrvatsko.

Ništa mi na moru dobili nismo što nam ne pripada , ali smo puno toga izgubili na kontinentu.