|
|
Stranica: 1/2.
|
[ 32 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Bog-i-Hrvati
|
Naslov: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 23 sij 2011, 08:47 |
|
Pridružen/a: 23 stu 2010, 13:35 Postovi: 2746 Lokacija: Zadar
|
Baš čitan forum.hr i općenito neke forume zadnjih dana i vidin da su se ljudi uvatili ovoga oko one bombe u hrvatskom veleposlanstvu u Njemačkoj, a još više Thompsona i navodnih pola milje eura mita. Nikakav dokaz ne postoji osim iskaza dokazanog kriminalca, a puni mediji raznih teorija kojima i optužiše i osudiše čovika. Meni to nije jasno. Na stranu to jel on kriv ili ne, time nek se bavi pravosuđe makar meni nije jasno zašto bi netko bija kriv što je prihvatija "poklon", sve da je to i istina, ali na što su spali ti naši mediji, tu zrna profesionalnosti nema. A čini mi se da su HDZ-ovi prsti u tome prilično duboko jer odjednom je neka ekstremna desnica nikla, a ja ju nigdi ne vidin brate mili, toga u nas nema U svakom slučaju, nasluša sam se masu idiotarija iz tih medija zadnjih par dana, a po forumima se još većih gluparija dalo pročitati, pa sam bija prilično happy da sam uspija naletiti na drugo mišljenje... Prenosim taj članak s jednog bloga jer odgovara mom mišljenju (a to je kod mene bitan kriterij jel  ) i mislin da je dosta toga pogodija... Citat: Desničarski ekstremisti se spremaju zauzeti HRT... s pištoljima na vodu
Na e-mail urednika ovog bloga stiglo je alarmatno pisamce koje svjedoči o pojačanim aktivnostima jedne desničarske ekstremističke skupine. To nije jedina takva skupina u državi, a broj im svakodnevno raste. Sad ih je već negdje 50-ak, a do kraja idućeg tjedna, osim što se očekuju oborine uz lagano zatopljenje, pogotovo na Jadranu, očekuje se i porast broja desničarskih ekstremističkih skupina na barem 100 organiziranih "ćelija"... Spašavaj se 'ko može!
To da ova država postaje taoc ekstremnih desničara postalo je jasno kad su zlikovci suptilno zaprijetili našem dičnom predsjedniku PravDI poslavši ručnu bombu u hrvatsko veleposlanstvo u Njemačkoj i to iz, ni više ni manje nego, Gestapovog sjedišta u "onom" ratu. Zlikovci su si dali ime "Hrvatski Feniks" po, ni više ni manje nego, popularnim "bugojancima" koji su pokušali dignuti ustanak 1972. u bivšoj Jugoslaviji, a bili su pripadnici Hrvatskog Revolucionarnog Bratstva. Na zaglavlju pisma stoji stilizirani hrvatski grb s križem kako bi dostojno prikazao klerofašističku prirodu njihova djelovanja. Iz izvora bliskih hrvatskim obavještajnim službama autor bloga je saznao da u javnosti nije objavljen post scriptum ovog prijetećeg pisma radi uvredljivosti njegova sadržaja. Naime, ovi nepismeni desničari, što dokazuju i brojne gramatičke pogreške u pismu kako stoji u izvještajima medija, napisali su na samom dnu pisma nešto toliko odvratno da nije zaslužilo naći se u mainstream medijima, ali svakako pokazuje o kakvim se životinjama radi. Napisali su: "Evo zore, evo dana, mala Lana bit će poj*bana", ističući ponovno svoj fašizam, ali i aludirajući na prekrasnu predsjednikovu kćerkicu čijoj se ljepoti divi čitava Hrvatska. Ovakvo nešto degutantno i bestijalno nismo očekivali ni od ovih klerofašista koji očito na sve načine pokušavaju naštetiti ugledu kojeg naša zemlja uživa u međunarodnim krugovima.
No, nisu samo u tom primjeru ti desničarski ekstremisti pokazali svoje pravo lice. Njihov heroj, poglavnik, vožd, pjevač Marko Perković Thompson isplivao je na površinu kao jedan od najvećih krivaca za recesiju u Hrvatskoj jer je sudjelovao u brojnim aferama u kojima je nestajao novac poreznih obveznika. Koliko ima tih afera zasad se ne zna, koliko je točno novca Marko spremio u džep se također ne zna, ali postoje naznake da je sreo Jajana iz "Noćne more" Željka Malnara koji mu je u jednoj pekari na Staroj Pešči pružio plastičnu vrećicu sumnjiva sadržaja. Ispričao nam je to Ivo Sanader, zatvorenik pravednik, nekadašnji pomoćnik Majke Tereze u liječenju gubavaca u Calcutti i samim time apsolutno vjerodostojan izvor, doduše smješten iza rešetaka. Sanader kaže da otkad je primio vrećicu sumnjiva sadržaja Thompson nikad više nije zapjevao na okupljanju članova Hrvatskog ornitološkog društva (HOD, što je jako slično ekstremističkoj organizaciji HOP, op.a). Po kuloarima se priča da je njegovo nazovi pjevanje bilo jako štetno za pojedine ugrožene ptičje vrste. Upravo je to razlog zašto mu je HOD (ma jelda je previše slično HOP-u da bi bilo slučajno?) dao sumnjivi sadržaj u vrećici kako bi prestao pjevati kad se nalazi na otvorenom. Sad više i ne čudi podatak da u posljednje vrijeme, otkad Marko pjeva na rođendanima svojoj djeci van njihova četiri zida, nailazimo na sve više zasad neobjašnjenih ugibanja ptica koje samo padaju s neba. Vidite, dragi čitatelji, da objašnjenje postoji, što znaju ti znanstvenici, oni traže nekakve dokaze... pih, a stvar je prilično jasna.
Naposlijetku dolazimo do pisma kojeg je primio autor ovog bloga na svoj e-mail. Naime, jačanje ekstremističkih desnih skupina dovelo je očito do porasta njihova samopouzdanja i u pripremi je, kako stoji u pismu, napad na HRT-ovo sjedište u Prisavlju. Ovdje se očito ponavlja obrazac djelovanja brojnih ekstremističkih organizacija koje gotovo uvijek žele osvojiti državnu televiziju kako bi trovali nevini narod svojom propagandom. U ovom slučaju, ni manje ni više nego, klerofašističkom. Iz izvora bliskih hrvatskim obavještajnim službama autor bloga saznaje da su ovi ekstremisti dobro naoružani, a oružje su iz Argentine, financirani od poduzetnika Jorgea Francetića (koji se, navodno "igrom slučaja", baš sad sprema kandidirati na hrvatskim parlamentarnim izborima), dopremali u Španjolsku gdje je neko vrijeme bilo skriveno u grobnici Ante Pavelića kako bi mu se teže ušlo u trag. Sad se to oružje nalazi u domovini i spremno je biti upotrijebljeno kako bi se sijao teror. Brižni dužnosnici HDZ-a, potpomognuti našim iznimno djelotvornim tajnim službama, saznali su za ovaj projekt prije više od dvije godine i odonda brižno miču s državne televizije sve one čijom bi smrću u možebitnom ekstremističkom napadu hrvatska demokracija najviše izgubila. Samo pukom igrom slučaja su to većinom oni koji se ne slažu s politikom te stranke, no nije HDZ-ova krivica što su baš oni ti koji moraju biti sačuvani za buduće generacije.
Tijekom pisanja ove male kolumne, vašeg autora je njegov izvor, dakako blizak hrvatskoj policiji, obavijestio kako je jedan od ekstremista uhićen pod punom opremom i napokon policija zna kakvim naoružanjem raspolaže ta opaka desnica, koja se odnekud misteriozno pojavila u izbornoj godini. Riječ je o vodenim pištoljima proizvedenima u Njemačkoj, u staroj nacističkoj tvornici oružja, te vodenim balonima marke Apache koje koriste islamski fundamentalisti u borbama u pojasu Gaze. Iz policije kažu da su "Za vodu spremni", ali ukoliko ekstremisti budu koristili poznato praškasto biološko oružje karakteristično za hrvatske maturante, a široj javnosti poznato pod imenom brašno, da će vlada biti prisiljena uvesti izvanredno stanje u državu, dakako da bi sačuvala hrvatsku demokraciju od desničarskih ekstremista. Do kad bi trajalo to izvanredno stanje zaštite od ekstremista? HDZ ZNA! Do izbora, a onda nek "ustašuju", ko ih j*be...
http://www.hrvatska-hrvatom.com.hr/2011 ... emaju.html
_________________
K tebi lete naših želja jata, naša radost tvojoj se veseli, naša tuga tvojoj pomoć želi. Herceg-Bosno, - kol'jevko Hrvata
|
|
Vrh |
|
 |
Ministry of Sound
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 23 sij 2011, 08:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 09:25 Postovi: 43757 Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
|
Preočito je da iza svega toga stoje Perković, Budo Lončar, a možda i sam Dikobraz! http://www.hercegbosna.org/kolumne/politika/udbaska-ubojstva-nemaju-zastaru-2689.htmlCitat: Piše: Zvonimir DespotIdući tjedan predsjednik Ivo Josipović putuje u Njemačku. Jedna od neizostavnih tema koja će ga pratiti jest njemačko inzistiranje na procesuiranju političkih ubojstava hrvatskih emigranata koja je bivša jugoslavenska tajna služba počinila na njemačkom teritoriju, njih više od 20. Njemačka državna tijela ta ubojstva već nekoliko godina ponovno istražuju, Krunoslav Prates zbog ubojstva Stjepana Đurekovića osuđen je na doživotni zatvor, istrage se šire, broj osumnjičenika raste, najavljuju se nove optužnice, a uteg u odnosima Hrvatske i Njemačke sve više postaju i bivši šefovi Udbe Josip Perković i Zdravko Mustać, koje Njemačka traži ne samo zbog Đurekovića nego i zbog sumnje u upletenost u neka druga politički motivirana ubojstva. Hrvatska se dosad oglušivala na sve zahtjeve njemačkog pravosuđa, a novi zamah cijeloj priči dao je njemački tjednik "Der Spiegel" pisanjem o tome. Cijelu stvar podgrijao je i bivši emigrant Gojko Bošnjak koji je preživio nekoliko atentata. U njegovo ime, njemački odvjetnici Davor i Zlatko Prtenjača, braća podrijetlom Hrvati, prije mjesec dana uputili su pismo njemačkome ministru unutarnjih poslova Thomasu de Maiziereu u kojem traže da se Titu posmrtno oduzme najviše njemačko odličje "Izvanredni savezni križ" koje mu je 1974. godine prilikom posjeta SR Njemačkoj dodijelio tadašnji njemački predsjednik Gustav Heinemann. Oduzimanje traže zato što je na suđenju Pratesu dokazano kako je Tito do smrti izdavao naredbe za Udbina ubojstva. Državni terorizamDavor Prtenjača naglašava kako njemačka državna tijela neće dopustiti da ubojstva koja je na njezinu teritoriju počinila strana država, Jugoslavija, ostanu nekažnjena, osobito zato što su ta ubojstva bila napad na suverenitet SR Njemačke i kao takva bila su čin državnog terorizma. Kako će se Njemačka ponašati? - Njemačka je već stekla iskustvo u pitanju državnog terorizma neke strane zemlje. Primjer je za to ponašanje Njemačke prema Iranu nakon "procesa Mykonos", kada je dokazano da su iranske tajne službe u Njemačkoj ubijale "neprijatelje" režima iz Teherana samo zato što su ti ljudi imali različito mišljenje o iranskoj politici. U toj presudi sud jasno govori o državnom terorizmu Irana na tlu Njemačke, koja je odgovorila povlačenjem svoje ekonomske pomoći Iranu te političkim pritiskom na vladu. Iran je tako izgubio jednog od svojih najvažnijih gospodarskih i političkih partnera. Slično tome moglo bi se dogoditi u odnosu na državni terorizam bivše Jugoslavije. Jer hrvatska državna tijela nisu surađivala s njemačkim državnim tijelima, nego su čak i opstruirala cijeli postupak protiv Pratesa u Munchenu. Hrvatska želi u EU, a istodobno misli izigravati Njemačku u slučaju ovih ubojstava te otvoreno štiti ubojice nevinih ljudi - upozorava D. Prtenjača. Njegov brat Zlatko napominje da će njemački glavni državni odvjetnik sigurno podići nove optužnice te će i dalje inzistirati na izručenju tih osoba. Imena novih optuženika nije nam mogao otkriti, ali je rekao da će ona u Hrvatskoj izazvati politički potres. On također argumentira da za ta ubojstva u Hrvatskoj nije nastupila zastara, kako se to može u nas čuti kao izgovor za nečinjenje. - U Kaznenom zakonu RH za ubojstvo i pitanje zastare piše: "Kazneni postupak radi primjene kaznenog zakonodavstva RH ne može se pokrenuti kad protekne određeno vrijeme od počinjenja kaznenog djela, i to (dvadeset i pet godina za kazneno djelo s propisanom kaznom." Đureković je ubijen 28. srpnja 1983., a presuda protiv Pratesa donesena je u ljeti 2008. godine. Sud u Munchenu zatražio je od RH pružanje pravne pomoći već tijekom istrage koja se vodila godinama prije presude. U tom trenutku hrvatsko Državno odvjetništvo moglo je početi istragu da je postojala politička volja. U Njemačkoj nadležni državni odvjetnik u takvom slučaju vodi istragu koja bi prekinula moguću zastaru. Istu mogućnost prekida imalo je Državno odvjetništvo RH u skladu sa stavkom 3. članka 20. Kaznenog zakona. Povreda ove zakonske obveze hrvatskog državnog odvjetnika tek će se trebati razjasniti. U demokracijama državni odvjetnik učinit će sve što je u njegovoj pravnoj moći da nakon primitka dokaza za sumnju ubojstva prekine bilo koju moguću zastaru time da pokrene istragu. Njemački državni odvjetnici sigurno su preko svoga ministarstva pravosuđa nezadovoljstvo ponašanjem hrvatskog državnog odvjetnika prenijeli i tijelima EU. Već je to dokaz da hrvatske vlasti i temelji EU nemaju ništa zajedničko, a posebno se ovdje može naći dokaz kako je hrvatsko pravosuđe u potpunosti podložno političkoj kontroli određenih krugova - uvjerava Z. Prtenjača i nastavlja: - Važno je ipak napomenuti da postoje ubojstva za koja se Perkoviću i drugima može suditi još i u Hrvatskoj, poput ubojstva Ante Đapića 29. lipnja 1989. u Nurnbergu. Počinitelji su, prema dosadašnjim spoznajama, isti kao i kod Đurekovićeva ubojstva. U skladu s Kaznenim zakonom koji kaže da se "zastara prekida i kad počinitelj počini isto tako teško ili teže kazneno djelo" (članak 20., stavak 4. Kaznenog zakona), jasno je da zastare ne može biti. No to znači da ubojstvo Đurekovića u Hrvatskoj još nije zastarjelo, budući da su Perković i ostali ubili Antu Đapića u Niimbergu 1989., "jer nakon svakog prekida zastara počinje ponovno teći" (članak 20., stavak 5. Kaznenog zakona). U pravnom smislu trebalo bi zaključiti kako zastara za Đurekovićevo ubojstvo počinje najranije 1989., tako da danas u Hrvatskoj još nema pravne, nego samo političke zastare. Valjda zakonodavac u Hrvatskoj nije bio svjestan što znači "prekid zastare" kada je taj dio zakona kopirao od Nijemaca. Prema jednom drugom članku Kaznenog zakona RH, rok zastare za sva ubojstva počinje još kasnije: "Zastara ne teče za vrijeme za koje se prema zakonu kazneni postupak ne može pokrenuti ili ne može nastaviti" (članak 20., stavak 2. Kaznenog zakona). Ovu odredbu treba tumačiti na način da progon ili suđenje Perkoviću i drugima nije bilo moguće tako dugo dok je postojala bivša Jugoslavija. Zastara počinje nakon što je uspostavljena hrvatska država. Zaključak je jasan: nema zastare ni zajedno ubojstvo Hrvata u Njemačkoj i drugim zemljama, tako da se Perkoviču i ostalima u pravnom smislu može slobodno suditi i u Hrvatskoj - obrazlaže Z. Prtenjača. Bajić pod pritiskomDavor Prtenjača smatra kako bi hrvatsko Državno odvjetništvo trebalo početi istragu protiv Perkovića i ostalih ako ne misli dalje "šokirati" svoje europske prijatelje. No očito je, tvrdi, da hrvatski državni odvjetnik neće pokrenuti istragu zbog pritiska iz krugova hrvatske političke elite. - To je s jedne strane znak da on tolerira ubojstva nevinih ljudi, a s druge dokaz da je apsolutno pod političkim pritiscima i kontrolom određenih krugova u Hrvatskoj, što je za buduću zemlju članicu EU neprihvatljivo. Druga mogućnost bila bi da Hrvatska izruči Perkovića i ostale Njemačkoj, u kojoj zastare za ubojstva nema. Za to bi bilo potrebno da Hrvatski sabor donese zakon da se ubojice povezane s političkim ubojstvima mogu izručiti zemljama Europske unije. Sama činjenica da nitko u Saboru o tome jasno i javno ne govori pokazuje koliko je teško iskorijeniti komunistički rak iz društva i politike, ali i koliko straha sabornici imaju od javnog zahtjeva za izručenje Perkovića i društva - drži D. Prtenjača. Zaključno, Udbinim ubojicama i nalogodavcima Njemačka je postala noćna mora. Dvije nagrade za privođenjeNjemačko državno odvjetništvo ponudilo je inače 5000 eura kao nagradu za uhićenje i privođenje Perkovića i ostalih u Njemačku. Odnosno, bilo bi dovoljno da se Perković nađe preko granice u Sloveniji, pa bi ga tamošnja policija odmah izručila Njemačkoj. Odvjetnici Pr-tenjače, međutim, otkrili su nam kako njihov ured upravlja fondom od 20.000 eura koji je osnovan na temelju donacija iseljenih Hrvata u Njemačkoj, te da on i dalje raste. Za isplatu tog novca vrijede ista pravila kao i za državnu nagradu. To znači, tko omogući privođenje Perkovića i ostalih u Njemačku dobit će 20.000 eura!
_________________ sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
|
|
Vrh |
|
 |
MIR
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 26 sij 2011, 23:05 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2010, 19:56 Postovi: 5139
|
Bomba u Berlin donesena je iz Zagreba
Piše: Rudi Tomić
Predsjednik Republike Hrvatske Ivo Josipović, pred sam odlazak u Njemačku, primio je bombastičnu poruku – uz pismo i bombu na adresu hrvatskog veleposlanstva u Berlinu.
Svakome je jasno da ovaj ''incident'' nije ni trebao biti eksplozivan, nego samo alarmantan. Prijeteće poruke predsjedniku RH prije njegovog dolaska u Njemačku su apsurd! Josipović je izabran na slobodnim izborima te ga podržava po većina hrvatskih građana (ankete govore 80%); čovjek je pristupačan i može mu se sve reći u lice, ili s prosvjedima na trgovima u hrvatskim gradovima osuditi njegovu politiku zatvorenih očiju i pružene ruke naspram Srbiji. On će na sve zažmiriti i umiljato se nasmiješiti.
Čim se je čulo za vatrenu poruku u Berlinu, Josipović je odmah, uz smiješak, donio zaključak: ''Očito je riječ o ekstremistima kojima hrvatske vrijednosti i hrvatski napredak ništa ne znače''. Ni osiguranje mu – kaže - nije pojačano zbog prijetnje! Pametnu dosta!
Dakle, ''očito je riječ o ekstremistima'' (čitaj – hrvatskim teroristima, ili ustašama!). Međutim, upada u oči da tim ''ekstremistima'' očito nije bio cilj detonacija eksploziva nego poslati jasnu poruku svijetu - da je u hrvatskom iseljeništvu još djelotvorna ekstremna politička emigracija. (?)
Istina je drugačija, posve drugačija. U hrvatskoj dijaspori nema više ni ekstremne ni političke emigracije, ali postoji još uvijek mnogobrojno hrvatsko iseljeništvu, koje se protivi Josipovićevoj politici – crvene (komunističke) Hrvatske i Zapadnog Balkana (nove Jugoslavije u širem smislu) u kojoj bi opet Srbija imala središtu vlasti. . Govoriti danas o Hrvatima u dijaspori kako o ekstremistima, stoga što ne podržavaju politiku Predsjednika RH, ili bacati na njih sumnju da su pokušali ''s prijetnjom smrti'' opomenuti Josipovića - u krajnjem slučaju je licemjerno! Činjenica je, posjetimo, da je Stjepan Mesić (partizan i predsjednik FNRJ) bio osam godina predsjednik RH, i s njegovom se politikom u dijaspori nije slagalo ni 5% Hrvata; obišao sve države i državnike na kugli zemaljskoj, i sve hrvatske zajednice u svijetu, pa nikad mu nitko nije s bombom priredio ''svečan'' doček!
Luđaci zapadaju u suprotnosti
Tko stoji iza poslane bombe hrvatskom veleposlanstvu u Berlinu nije teško ustanoviti, ali se, naravno, ne će moći dokazati, jer udbaši u Hrvatskoj drže vlast i kontrolu medija u svojim rukama. Međutim, udbaši su zaboravili da ima nas još živi u dijaspori, koji smo bili svjedoci ubojstva tolikog broja Hrvata u emigraciji, da su nama poznate njihove metode, koje se nisu ni u čemu promijenile, mada je tehnika astronomski uznapredovala.
Naroda poslovica kaže: lopov uvijek viče – držite lopova! Tako isto ubojice upiru prstom u druge da skriju svoje zločine. Slučaj s bombom u Berlinu možemo dovesti u svezu sa Udbom, jer je očevidno da se nisu otarasili mržnje na Hrvate u iseljeništvu, koji dižu glas prosvjeda i ukazuju svijetu - da u Republici Hrvatskoj de facto vlada komunističko poimanje demokracije: tko ima vlast taj ima i pravo!
Dakle, u pošiljci bombe u Berlin vidljivi su papci i prsti UDB-e iz Zagreba, ali to nikad hrvatsko pravosuđe neće ustanoviti, što se može zaključiti iz izjave u VL (22.01.2011.) predsjednika Josipovića: ''Ekstremisti jesu. Vjerojatno je riječ o određenoj simbiozi ustaško-udbaške provenijencije. Jedni i drugi su povezani. Rade skupa pa je vrlo teško podvući crtu i reći tko je radio za Udbu, a tko za ustašku emigraciju.'' Tko bi ovakvog pravnika uzeo za svoga odvjetnika?
Budiša se konačno ''probudio''
U razgovoru s Večernjim listom (20.01.2011.) Dražen Budiša pored ostalog je rekao kako je više od 70 ljudi ubijeno je u Udbinim akcijama. I pita se: ''Zašto štititi počinitelje?'' U opširnom uvodniku Budiša tvrdi da je Udba imala svoje prste i u formiranju prve Tuđmanove vlade. ''Činjenica je da su Tuđmana okružili ljudi koji su mirovinu praktično dočekali u komunističkoj tajnoj policiji.'' - u nastavku kaže - ''Vidite, čak i danas, deset godina nakon Tuđmanove smrti i 20 godina nakon formiranja hrvatske države, naše pravosuđe odbija njemačkomu predati čelnike hrvatske Udbe, uključujući Perkovića i Mustaća, i ta činjenica govori mi da su moje sumnje iz ratnih 90-ih bile opravdane.''
Budiša sasvim ispravno odgovara na ovakve insinuacije o bombi: ''Prebaciti sumnju na emigraciju znači poslati poruku da su ti Hrvati emigranti radikalni i neobuzdani kao nekada, čak i sad kad imaju državu. Ako su takvi danas, zapravo i nije nerazumljivo što ih se prije moralo likvidirati. To je neizgovorena poruka koja se šalje svjetskoj javnosti.'' I točka!
Nakon što je Der Spiegel objavio podatke o Udbinim ubojicama i njihovim političkim štićenicima u Hrvatskoj, Jopsipoviću je trebala ovakva udarna vijest prije susreta sa Angelom Merkel, koja će tražiti izručenje hrvatskih udbaša u Njemačku. Beogradski tisak proglasio je Josipovića ''najpametniji predsjednika na Balkanu'', evo, on se uhvatio u vlastitu zamku! Nema sumnje da je ovaj incident pripremljen u udbaškom središtu u Zagrebu. ''Zaključak je to svih koji poznaju hrvatsku emigraciju i djelovanje jugoslavenske tajne službe. U nekim medijima odmah su bez dokaza izišle konstrukcije kako iza svega stoji radikalna emigrantska desnica, što je dodatni argument u prilog tvrdnji da iza svega stoje upravo bivši udbaši.'', piše Zvonimir Despot, VL, 19. 01.2010.
Hrvatska je paradoks država u Europi
Upravo je proslavljena 20. obljetnica uspostave samostalne i nezavisne Republike Hrvatske, koju su tada priznale sve države Europske zajednice. Ni nakon dva desetljeća Hrvatska se nije oslobodila od zabluda iz prošlosti, jer i danas državom vladaju ljudi od kojih se je Hrvatska trebala osloboditi u Domovinskom ratu. Da je tome tako, očevidno je na svim područjima u Hrvatskoj, gdje glorificiraju uspomene na komunizam i jugoslavenstvo, čak se podižu i spomenici četničkim partizanima, kao da se s time želi dokazati svijetu i Srbima da u Hrvatskoj još vlada bratstvo i jedinstvo - i da je Udba ostala na snazi.
Hrvatski su generali poslani u Haag, gdje im se sudi što su se borili protiv Jugoslavije, a četnicima se grade nove kuće u Hrvatskoj gdje se mogu vratiti i biti – ''svoj na svome''! U Hrvatskoj se mogu slobodno pjevati hvalospjevi Titu i partizanima (kao i četničke koračnice), gdje je partizanska kapa ''simbol mira''. Ali, u Republici Hrvatskoj zabranjene su domoljubne pjesme i hrvatski pozdrav, niti se smije biti - Za dom spreman – to je kažnjivo jer potiče na ''nacionalnu mržnju''!
Predsjednik Srbije Boris Tadić osudio je Domovinski rat, rekavši da je ''Oluja zločinački pothvat''. Umjesto prekida diplomatskih odnosa sa Srbijom, Josipović odlazi u Beograd i daruje Tadiću cjelokupni prijevod s engleskog na hrvatski o uvjetima za članstvo u Europsku zajednicu, čiji je prijevod koštao Hrvatsku nekoliko milijuna dolara. To može učiniti samo ližishan. Doduše, Srbija je umjesto zahvale poslala popis hrvatskih branitelja iz Vukovara koje tereti za zločine nad nevinim Srbima u tom gradu!
Neka se usudi Ivo Josipović reći među Hvatima u Novom Sadu ili Subotici da je Srbija bila agresor na Hrvatsku i počinila zločine nad nevinim narodom, kao što je Tadić rekao svojim Srbima u Kninu o ''počinjenim zločinima'' tijekom Domovinskog rata nad nevinim Srbima u Hrvatskoj.
Kad se sve ove proturječnosti zbroje, s kojima su Mesić i Josipović unakazili Republiku Hrvatsku, onda se postavlja pitanje: da li su Hrvati državotvorni narod? Ni u Africi, ni u Aziji - ni u Južnoj Americi narod ne bira ovakve antidržavne državnike kao što su u Hrvatskoj bili i - još su i sada na vlasti!
Privitak/ci: |

Sa proslave u Srbu, 2010.jpg [ 30.63 KiB | Pogledano 6884 put/a. ]
|
_________________ MIR da, ali ne kao u Macelju, Ovčari i Hudim jamama! Komunisti nude bolju budućnost, neuspješni u sadašnjosti, a razlog je uvijek u prošlosti! Želiš stvoriti neprijatelja – spasi ga od genocida!
|
|
Vrh |
|
 |
Bog-i-Hrvati
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 02:06 |
|
Pridružen/a: 23 stu 2010, 13:35 Postovi: 2746 Lokacija: Zadar
|
Evo još jednom o "antifašizmu" i njegovim posljedicama o kojima se u Hrvatskoj dosta priča zadnjih dana... http://www.hrvatska-hrvatom.com.hr/2011 ... e-sad.html
_________________
K tebi lete naših želja jata, naša radost tvojoj se veseli, naša tuga tvojoj pomoć želi. Herceg-Bosno, - kol'jevko Hrvata
|
|
Vrh |
|
 |
Ringo10
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 16:28 |
|
Pridružen/a: 19 stu 2010, 11:27 Postovi: 88
|
U Hrvatskoj, a i među Hrvatima uopće, u ovome tenutku vlada opća masovna histerija i ludilo žrtvomanije. I tako je to svaki puta kad se još pogorša ekonomska kriza koju su vladajući nesposobni da riješe. Na primjer, taj rov u Teznom je otkopan još 1999 godine, a Huda jama negdje 2007 ako se ne varam, a poznata je još davno prije. I da dalje ne nabrajam. Ukratko, sve je to poznato i sve se to zna. I opet, blesavim Hrvatima svaki put iznova bace istu kost i ovi se uvijek iznova međusobno pokolju ko paščad. Upale se ko kutnjaci i počnu neviđena međusobna optuživanja, etiketiranja, provale i bujice ideološke mržnje. NA sreću za sada samo verbalno i medijski, ali da li su veliki manipulatori svjesni u šta ovo može da se izrodi jednom, ako izmakne kontroli. Ali velike manipulatore to ne zanima. Jer treba ostati na vlasti pod svaku cijenu i dalje krasti i pljačkati onu jadnu državu. Oni se uhvate nekakvih 90-godišnjih starkelja koje sada linčuju u javnosti, možda te starkelje i jesu bile za nešto krive a možda i nisu, to je sada u regularnom pravnom postupku skoro nemoguće ustvrditi. Ali bitno je skrenuti pažnju javnosti sa katastrofalne ekonomske situacije u zemlji, korupciji na sve strane, bitno je da narod ne razmišlja o dugu koji se gomila i koji je sada već nemoguće vraćati, o galopirajućem deficitu, o uvoznom lobiju koji samo generira novi dug i uništava domaću proizvodnju prije svega poljoprivredu, o već dvije godine za redom sa negativnim rastom BDP-a, to jest padom, sa rastućom nezaposlenosti, sa upropaštenom industrijom, sa nerješivim problemom brodogradilišta, sa potpunim gubitkom monetarne neovisnosti i sa bankama u stranim rukama koje nas drže u potpunoj ovisnosti i ucijenjenosti, o vojsci koja praktično nije ni za šta poslije tobožnje reforme po standardima NATO-a, bez avijacije, sa mornaricom koje skoro nema .... ne znam šta dalje da nabrojim. Ali dajte da se koljemo oko 2. sv rata i partizana i ustaša. I uvijek narodu uvale tu istu staru foru i ta fora uvijek upali, pa to je meni prosto neshvatljivo i nejvjerojatno. Da su oni htjeli da se to raščisti, to bi se do sada raščistilo. Ali kad bi se raščistilo onda bi izgubili mogućnost manipulacija. A možda i ne bi. Jer opet bi se našli oni koji ne bi bili zadovoljni rezultatima tih raščišćavanja pa bi opet počele svađe i optužbe za sve i svašta a Hrvati bi opet nasjeli na to. Nevjerojatna sorta od naroda.
|
|
Vrh |
|
 |
Bog-i-Hrvati
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 17:36 |
|
Pridružen/a: 23 stu 2010, 13:35 Postovi: 2746 Lokacija: Zadar
|
Jako su bitne ove istrage i moguće osude. Jako bitne da se napokon to pitanje riješi za sva vrimena i da se osude komunistički zločini. U njihovoj sjeni živimo godinama i godinama su kamen spoticanja. Ustaški su osuđeni i prezreni, red je da se obračunamo i s komunizmom i krenemo dalje...
No, ja mislin da je to samo predizborni trik i mazanje očiju ljudima, ovime se mora baviti struka - jamama povjesničari, istragom i suđenjem policija i sudstvo, a ne političari koji sad glume dušebrižnike i namjerno politiziraju s ovim te manipuliraju sa žrtvama pokolja.
_________________
K tebi lete naših želja jata, naša radost tvojoj se veseli, naša tuga tvojoj pomoć želi. Herceg-Bosno, - kol'jevko Hrvata
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 19:20 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Ringo10 je napisao/la: U Hrvatskoj, a i među Hrvatima uopće, u ovome tenutku vlada opća masovna histerija i ludilo žrtvomanije. I tako je to svaki puta kad se još pogorša ekonomska kriza koju su vladajući nesposobni da riješe. Na primjer, taj rov u Teznom je otkopan još 1999 godine, a Huda jama negdje 2007 ako se ne varam, a poznata je još davno prije. I da dalje ne nabrajam. Ukratko, sve je to poznato i sve se to zna. I opet, blesavim Hrvatima svaki put iznova bace istu kost i ovi se uvijek iznova međusobno pokolju ko paščad. Upale se ko kutnjaci i počnu neviđena međusobna optuživanja, etiketiranja, provale i bujice ideološke mržnje. NA sreću za sada samo verbalno i medijski, ali da li su veliki manipulatori svjesni u šta ovo može da se izrodi jednom, ako izmakne kontroli. Ali velike manipulatore to ne zanima. Jer treba ostati na vlasti pod svaku cijenu i dalje krasti i pljačkati onu jadnu državu. Oni se uhvate nekakvih 90-godišnjih starkelja koje sada linčuju u javnosti, možda te starkelje i jesu bile za nešto krive a možda i nisu, to je sada u regularnom pravnom postupku skoro nemoguće ustvrditi. Ali bitno je skrenuti pažnju javnosti sa katastrofalne ekonomske situacije u zemlji, korupciji na sve strane, bitno je da narod ne razmišlja o dugu koji se gomila i koji je sada već nemoguće vraćati, o galopirajućem deficitu, o uvoznom lobiju koji samo generira novi dug i uništava domaću proizvodnju prije svega poljoprivredu, o već dvije godine za redom sa negativnim rastom BDP-a, to jest padom, sa rastućom nezaposlenosti, sa upropaštenom industrijom, sa nerješivim problemom brodogradilišta, sa potpunim gubitkom monetarne neovisnosti i sa bankama u stranim rukama koje nas drže u potpunoj ovisnosti i ucijenjenosti, o vojsci koja praktično nije ni za šta poslije tobožnje reforme po standardima NATO-a, bez avijacije, sa mornaricom koje skoro nema .... ne znam šta dalje da nabrojim. Ali dajte da se koljemo oko 2. sv rata i partizana i ustaša. I uvijek narodu uvale tu istu staru foru i ta fora uvijek upali, pa to je meni prosto neshvatljivo i nejvjerojatno. Da su oni htjeli da se to raščisti, to bi se do sada raščistilo. Ali kad bi se raščistilo onda bi izgubili mogućnost manipulacija. A možda i ne bi. Jer opet bi se našli oni koji ne bi bili zadovoljni rezultatima tih raščišćavanja pa bi opet počele svađe i optužbe za sve i svašta a Hrvati bi opet nasjeli na to. Nevjerojatna sorta od naroda. Očito se svatko češe tamo gdje ga svrbi. Postoji praktična važnost da Manolić napokon ode u ropotarnicu, što zna svatko tko je iole upoznat s hrvatskom politikom, a tu je, naravno, i simbolički značaj. Naime, ustaški zombiji su odavno marginalizirani i, osim po forumima, nemaju apsolutno nikakvu važnost ni utjecaj. Zombiji druge strane, odnosno njihovi potomci, još vladaju Hrvatskom, u velikoj mjeri, a bogatstvo i građanski status koje imaju povlače kosture u ormaru prema kojima je stari Glembaj svetac. Također je zanimljivo da se nitko ne javlja s ovakvim komentarima 27. srpnja, na Danu mladosti i sličnim dernecima. Dakle, tek kad se dvostruki kriteriji i frustracija koja iz njih proizlazi ponište, će zemlja moći krenuti dalje. Što se nabrojanih problema tiče to je uglavnom sve istina, ali trenutno na političkoj sceni ionako ne postoji alternativa. Zasad.
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 21:44 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Ne bih protiv Josipovića, zasad iznenađujuće dobro gura i u ovoj priči (s obzirom na podrijetlo i savjetnike). Nešto razmišljam, ako sam Hrvat i neki Hrvat je u ime Hrvata pobio tisuću ljudi, još sam veći Hrvat ako takvog strpam u zatvor. Josipović, ako želi skinut ljagu sa partizana, treba po Mesićevom receptu,  , individiualizirat krivnju... LOCIRATI 2. IDENTIFICIRATI 3. UHITITI 4. TRANSERIRATI - rek'o bi Šekso Vlad... 
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 14 vel 2011, 22:25 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
|
Vrh |
|
 |
Ringo10
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 15 vel 2011, 20:06 |
|
Pridružen/a: 19 stu 2010, 11:27 Postovi: 88
|
U Hrvatskoj stvari su jednostavne. Ono što se želi a to se više i ne krije, je revizija povijesti. Dakle nikakva individualiziranja krivnje pojedinaca i slične trice, nego osuda NOP-a u cjelini kao zločinačkog pokreta, pri čemu paušalne i uopćene osude fašističkih zločina služe samo kao paravan za jednu sveobuhvatnu, histeričnu kampanju protiv NOP-a, za zaglušujuću dreku i galamu i bacanje drvlja i kamenja na sve što ima vezu sa time, jednu kakofoniju u kojoj može svako da se nabacuje tvrdnjama kakvim hoće, napuhivanjima, poluistinama, lažima, izmišljotinama, a da svako ko pokuša makar da smiri i upozori, automatski biva optužen i ispljuvan da je UDBAš, komunjara, potencijalni ubojica, pričemu je svaka mogućnost za razgovor sužena toliko da se sve dijeli na MI i VI, pri čemu onaj VI postaje svako ko ne želi da se pridruži krdu i njegovoj zaglušujućoj dernjavi. I tu dakako onda partizani kao predmet omraze postaju gori od fašista, a da bi onda, što se također više ne krije, fašisti što u našoj verziji znači ustaše, postali dobri momci, pozitivci, pravi Hrvati, koji jesu napravili neke greške ali to je minorno u odnosu na partizanske koljače. Dakle, revizija povijesti je cilj, uklanjanje svih elemenata koje Hrvatska vuče iz NOP-a sa ZAVNOH-om zajedno, i prevođenje Hrvatske u tabor gubitnika 2. sv rata nakon skoro 70 godina. Ali će zato domoljubni porivi biti zadovoljeni. Kako će se to odraziti na međunarodni položaj Hrvatske ostaje da se vidi, ali mislim da će glavobolja biti tegobna. Jer ta revizija može da se izvede samo kod kuće ali ubijediti neke druge da su bili na pogrešnoj strani, bit će malo teže.
Međutim, jedna druga stvar je simptomatična - naime, nije ovdje baš toliko u pitanju udaranje po Titu i njegovoj zaostavštini. On je odavno mrtav i Jugoslavije više nema, a i on i njegov NOP su među većinom Hrvata prilično omraženi.
Nego je ovdje u pitanju udar upravo na Franju Tuđmana, što se još ne govori javno iako sa krajnje desnice stižu optužbe i na njegov račun. Ali ovakve histerije kad krenu onda niko ko ima bilo kakve veze sa predmetom masovne mržnje ne ostaje pošteđen. Jer zna se dobro da su tri elementa na kojima je tuđman osnovao HDZ i pokušao nacionalno pomirenje. To su Starćevićevo državotvorstvo, Radićevo HSS-ovsko mirotvorstvo, kao i tradicije NOP-a i hrvatske ljevice i radničkog pokreta. Tuđman kao mudar čovjek je znao dobro značaj toga, i održavao je značaj i tradicije partizanskog pokreta u Hrvatskoj sa statusom pobjednika u tome ratu, Tuđman je održao značaj Tita kao povijesne ličnosti, preambula Ustava o ZAVNOH-u je također djelo Tuđmana, a također u kontaktima prema inozemstvu hrvatski antifašizam i Titovo hrvatsko porijeklo je uvijek isticao, a što je izluđivalo i krajnju desnicu a i crkveni kler koji u Hrvatskoj ima utjecaj koji je nezamisliv u bilo kojoj zapadnoj demokratskoj zemlji. I umjesto da djeluju kao sedativ i da smiruju situaciju, Crkva i njeni prelati raspiruju strasti i politički se svrstavaju uz krajnju desnicu što je u svakoj demokratskoj zemlji skandalozno i nedopustivo. Kampanja oko zločina partizanskih jedinica na kraju rata je usmjerena na revidiranje povijesti, a da bi se to postiglo mora se obračunati upravo sa tom Tuđmanovom zaostavštinom u Hrvatskoj. I zato i zahtjevi da lete glave Manoliću i Boljkovcu, (neki spominju i Mesića, Degoriciju i Bebića iako oni i nemaju veze sa tim zločinima, ali bili su istaknuti komunisti, što govori u prilog tome da lavina nikoga ne bi štedjela kad bi se dopustilo), kao i da se Josip Perković sudi i izruči Njemačkoj nisu motivirani nekakvom željom za pravdom iako možda naivni puk i vjeruje u tako nešto, i iako ti ljudi nikome nisu simpatični. U normalnom pravnom procesu Manolić i Boljkovac, iako opskurni i nesimpatični tipovi, nemaju šanse da budu osuđeni i to svi dobro znaju jer bi takav proces bio unaprijed osuđen na propast zbog vjerojatnog nedostatka bilo kakvih dokaza. Ali ima nešto drugo, oni su Tuđmanovi kadrovi, suosnivači HDZ-a, koji su zajedno sa Tuđmanom organizirali novu državu i vlast, i bili su ljudi od najvećeg povjerenja zaduženi za organiziranje najosjetljivijih službi, u čemu ta dvojica zajedno sa bivšim gazdom hrvatske UDBE Josipom Perkovićem imaju ogromno iskustvo neophopdno za takve poslove. Pri tome Perković biva zadužen za formiranje SIS-a i to radi vrlo uspješno jer odlično poznaje srpske tajne službe. On postaje čovjek od povjerenja i desna ruka ministra obrane Gojka Šuška, bivšeg emigranta.
I sada kad se optuži te ljude, a NOP optuži kao zločin bez iznimke i Hrvatska zvanično odrekne cjelokupnog tog naslijeđa, to je ne korak, nego pola koraka od toga da se udari i na samog Tuđmana, pa i Bobetka, Červenka i ostale. Jer u svemu je njegov životni put sličan onome Boljkovca ili Manolića. Bivši komunist, prvoborac partizan, visoko pozicioniran u vojsci kao general, politčki pao jer je podržao Savku i Tripala. KAsnije okupio svoje bivše suborce i osnovao HDZ i napravio državu, uspostavio kontakt sa iseljeništvom i postigao fnacijsku podršku, ideja pomirenja je djelovala doduše samo zbog rata, ali iz emigracije je na važniju funkciju uzeo samo Šuška. Dakle, nema Nikakvog razloga da se recept primijenjen na Manoliću ili Boljkovcu ne primijeni i na Franji T. I već sada imamo udare i na Tuđmana, Čičak ga otvoreno napada i proziva na TV uz suglasnost Ive Banca, a kad su oni i taj HHO tu, to onda znači da su tu upetljane u sve i strane službe, pošto i budala zna da taj HHO ima svoje gazde u inozemstvu.
I zato je jasno zašto je Hrvatskoj skoro nemoguće udovoljiti raznim zahtjevima za lustracijama i progonima bivših komunista. Jer to udara na ličnosti i ljude koji su sama personifikacija hrvatske neovisnosti.
A kome sve i zašto odgovara da se Hrvatska odrekne tradicija NOP-a a sasmim time i statusa pobjedničke nacije u 2. sv ratu SA SVIME ŠTO UZ TO IDE, možemo vrlo lako da pogađamo.
|
|
Vrh |
|
 |
Junuz Djipalo
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 15 vel 2011, 20:54 |
|
Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58 Postovi: 37889 Lokacija: Gl. grad regije
|
Cijelo vrijeme nam objašnjavaju da moramo individualizirati krivnju kako bi skinuli mrlje sa domovinskog rata, da bi se sad okretala ploča...
Ako ima dokaza, neka idu i Tuđman i Bobetko, neće Švabe i uje dobit WWII kako je napisano u ovom tekstu...
_________________ Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 15 vel 2011, 21:08 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Ringo10 je napisao/la: U Hrvatskoj stvari su jednostavne. Ono što se želi a to se više i ne krije, je revizija povijesti. Dakle nikakva individualiziranja krivnje pojedinaca i slične trice, nego osuda NOP-a u cjelini kao zločinačkog pokreta, pri čemu paušalne i uopćene osude fašističkih zločina služe samo kao paravan za jednu sveobuhvatnu, histeričnu kampanju protiv NOP-a, za zaglušujuću dreku i galamu i bacanje drvlja i kamenja na sve što ima vezu sa time, jednu kakofoniju u kojoj može svako da se nabacuje tvrdnjama kakvim hoće, napuhivanjima, poluistinama, lažima, izmišljotinama, a da svako ko pokuša makar da smiri i upozori, automatski biva optužen i ispljuvan da je UDBAš, komunjara, potencijalni ubojica, pričemu je svaka mogućnost za razgovor sužena toliko da se sve dijeli na MI i VI, pri čemu onaj VI postaje svako ko ne želi da se pridruži krdu i njegovoj zaglušujućoj dernjavi. I tu dakako onda partizani kao predmet omraze postaju gori od fašista, a da bi onda, što se također više ne krije, fašisti što u našoj verziji znači ustaše, postali dobri momci, pozitivci, pravi Hrvati, koji jesu napravili neke greške ali to je minorno u odnosu na partizanske koljače. Dakle, revizija povijesti je cilj, uklanjanje svih elemenata koje Hrvatska vuče iz NOP-a sa ZAVNOH-om zajedno, i prevođenje Hrvatske u tabor gubitnika 2. sv rata nakon skoro 70 godina. Ali će zato domoljubni porivi biti zadovoljeni. Kako će se to odraziti na međunarodni položaj Hrvatske ostaje da se vidi, ali mislim da će glavobolja biti tegobna. Jer ta revizija može da se izvede samo kod kuće ali ubijediti neke druge da su bili na pogrešnoj strani, bit će malo teže.
Međutim, jedna druga stvar je simptomatična - naime, nije ovdje baš toliko u pitanju udaranje po Titu i njegovoj zaostavštini. On je odavno mrtav i Jugoslavije više nema, a i on i njegov NOP su među većinom Hrvata prilično omraženi.
Nego je ovdje u pitanju udar upravo na Franju Tuđmana, što se još ne govori javno iako sa krajnje desnice stižu optužbe i na njegov račun. Ali ovakve histerije kad krenu onda niko ko ima bilo kakve veze sa predmetom masovne mržnje ne ostaje pošteđen. Jer zna se dobro da su tri elementa na kojima je tuđman osnovao HDZ i pokušao nacionalno pomirenje. To su Starćevićevo državotvorstvo, Radićevo HSS-ovsko mirotvorstvo, kao i tradicije NOP-a i hrvatske ljevice i radničkog pokreta. Tuđman kao mudar čovjek je znao dobro značaj toga, i održavao je značaj i tradicije partizanskog pokreta u Hrvatskoj sa statusom pobjednika u tome ratu, Tuđman je održao značaj Tita kao povijesne ličnosti, preambula Ustava o ZAVNOH-u je također djelo Tuđmana, a također u kontaktima prema inozemstvu hrvatski antifašizam i Titovo hrvatsko porijeklo je uvijek isticao, a što je izluđivalo i krajnju desnicu a i crkveni kler koji u Hrvatskoj ima utjecaj koji je nezamisliv u bilo kojoj zapadnoj demokratskoj zemlji. I umjesto da djeluju kao sedativ i da smiruju situaciju, Crkva i njeni prelati raspiruju strasti i politički se svrstavaju uz krajnju desnicu što je u svakoj demokratskoj zemlji skandalozno i nedopustivo. Kampanja oko zločina partizanskih jedinica na kraju rata je usmjerena na revidiranje povijesti, a da bi se to postiglo mora se obračunati upravo sa tom Tuđmanovom zaostavštinom u Hrvatskoj. I zato i zahtjevi da lete glave Manoliću i Boljkovcu, (neki spominju i Mesića, Degoriciju i Bebića iako oni i nemaju veze sa tim zločinima, ali bili su istaknuti komunisti, što govori u prilog tome da lavina nikoga ne bi štedjela kad bi se dopustilo), kao i da se Josip Perković sudi i izruči Njemačkoj nisu motivirani nekakvom željom za pravdom iako možda naivni puk i vjeruje u tako nešto, i iako ti ljudi nikome nisu simpatični. U normalnom pravnom procesu Manolić i Boljkovac, iako opskurni i nesimpatični tipovi, nemaju šanse da budu osuđeni i to svi dobro znaju jer bi takav proces bio unaprijed osuđen na propast zbog vjerojatnog nedostatka bilo kakvih dokaza. Ali ima nešto drugo, oni su Tuđmanovi kadrovi, suosnivači HDZ-a, koji su zajedno sa Tuđmanom organizirali novu državu i vlast, i bili su ljudi od najvećeg povjerenja zaduženi za organiziranje najosjetljivijih službi, u čemu ta dvojica zajedno sa bivšim gazdom hrvatske UDBE Josipom Perkovićem imaju ogromno iskustvo neophopdno za takve poslove. Pri tome Perković biva zadužen za formiranje SIS-a i to radi vrlo uspješno jer odlično poznaje srpske tajne službe. On postaje čovjek od povjerenja i desna ruka ministra obrane Gojka Šuška, bivšeg emigranta.
I sada kad se optuži te ljude, a NOP optuži kao zločin bez iznimke i Hrvatska zvanično odrekne cjelokupnog tog naslijeđa, to je ne korak, nego pola koraka od toga da se udari i na samog Tuđmana, pa i Bobetka, Červenka i ostale. Jer u svemu je njegov životni put sličan onome Boljkovca ili Manolića. Bivši komunist, prvoborac partizan, visoko pozicioniran u vojsci kao general, politčki pao jer je podržao Savku i Tripala. KAsnije okupio svoje bivše suborce i osnovao HDZ i napravio državu, uspostavio kontakt sa iseljeništvom i postigao fnacijsku podršku, ideja pomirenja je djelovala doduše samo zbog rata, ali iz emigracije je na važniju funkciju uzeo samo Šuška. Dakle, nema Nikakvog razloga da se recept primijenjen na Manoliću ili Boljkovcu ne primijeni i na Franji T. I već sada imamo udare i na Tuđmana, Čičak ga otvoreno napada i proziva na TV uz suglasnost Ive Banca, a kad su oni i taj HHO tu, to onda znači da su tu upetljane u sve i strane službe, pošto i budala zna da taj HHO ima svoje gazde u inozemstvu.
I zato je jasno zašto je Hrvatskoj skoro nemoguće udovoljiti raznim zahtjevima za lustracijama i progonima bivših komunista. Jer to udara na ličnosti i ljude koji su sama personifikacija hrvatske neovisnosti.
A kome sve i zašto odgovara da se Hrvatska odrekne tradicija NOP-a a sasmim time i statusa pobjedničke nacije u 2. sv ratu SA SVIME ŠTO UZ TO IDE, možemo vrlo lako da pogađamo.
Ajde ne etiketiraj više, nemaš pokrića ovdje nekome popovati ni najmanje, osim zatucanim likovima kao što je onih par forumskih ustaša. Naravno, ne laje pas radi sela. Što se Tuđmana i neovisnosti Hrvatske tiče, nakon svega što se dogodilo u vezi BiH, Oluje i Haaga, posve je irelevantno hoće li se osuditi komunizam i događaji otprije 65 godina, ili ne. Ova teorija da će se sad moderna Hrvatska odreći statusa pobjedničke nacije je na pola puta između paranoje i manipulacije. Stvarno, zagriženost likova s obje strane je upravo nevjerojatna.
|
|
Vrh |
|
 |
divlja svinja
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 15 vel 2011, 22:34 |
|
Pridružen/a: 14 vel 2010, 21:40 Postovi: 1556 Lokacija: Zaljev svinja
|
Junuz Djipalo je napisao/la: neće Švabe i uje dobit WWII kako je napisano u ovom tekstu... Gdje si ti to vidio u ovom tekstu? Je li znaš čitati? Čovjek ti kaže da bi osudom antifašizma Hrvatska mogla biti etiketirana kao fašistička zemlja i kao zemlja koja je izgubila 2. sv. rat. Naravno, ti ne znaš koje su moguće posljedice toga, ali nas koji znamo.
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 00:27 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Koja plejada pretencioznosti, ajme meni. Proučite malo stav institucija EU prema komunizmu, odnos prema otvorenom veličanju Hitlerove vlasti u baltičkim zemljama i slično. Naravno, tamo je stvar geopolitičkog odnosa s Rusima i njihovom manjinom, ali neovisno o tome, očito je da su samo Hrvati opterećeni (anti)fašizmom na taj način, a strane sile zaboli neka stvar za to. Naravno, iznimka su situacije kada se takve stvari koriste kao izgovor za razne pritiske, ali ako se želi pritisnuti, već će se neki izgovor naći.
Ukratko, ovo su smiješne stvari.
Inače, nitko u Brusselu ne razmišlja o Hrvatskoj kao fašističkoj zemlji, niti vezuje Hrvatsku uz fašizam. Prošlo svršeno vrijeme.
|
|
Vrh |
|
 |
divlja svinja
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:01 |
|
Pridružen/a: 14 vel 2010, 21:40 Postovi: 1556 Lokacija: Zaljev svinja
|
Prvo, nitko ne brani komunističke zločine, oni bi se trebali istražiti, dokumentirati, a odgovorni osuditi. Međutim, postoji realna opasnost da će se to u inozemstvu shvatiti na pogrešan način i zato treba biti oprezan. EU mi tu nije relevantna, mislim prije svega na židovski lobij, pa neke susjedne zemlje koje bi jedva dočekale tako nešto da mogu histerizirati, pa onda razne međunarodne udruge za ljudska prava itd. Nadalje, ako Hrvatska osudi komunizam (a time i NOP) morat će plaćati masne odštete esulima i folksdojčerima. Javit će se zahtjevi kao što je ovaj: http://dalje.com/hr-svijet/jelincic--hr ... dar/206250
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:12 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
divlja svinja je napisao/la: Prvo, nitko ne brani komunističke zločine, oni bi se trebali istražiti, dokumentirati, a odgovorni osuditi. Međutim, postoji realna opasnost da će se to u inozemstvu shvatiti na pogrešan način i zato treba biti oprezan. EU mi tu nije relevantna, mislim prije svega na židovski lobij, pa neke susjedne zemlje koje bi jedva dočekale tako nešto da mogu histerizirati, pa onda razne međunarodne udruge za ljudska prava itd. Nadalje, ako Hrvatska osudi komunizam (a time i NOP) morat će plaćati masne odštete esulima i folksdojčerima. Javit će se zahtjevi kao što je ovaj: http://dalje.com/hr-svijet/jelincic--hr ... dar/206250Tražit će tko će tražiti onoliko koliko mu može proći. Ovo s esulima nema veze s vezom, jer što znači fraza "osuditi komunizam"? Od koga će tražiti odštetu, pred kojim sudom, po kojim propisima? Kolega, bar bi se pravnici (pa i oni budući) trebali kloniti bapskih priča. Jedino što je bitno od svega toga, i gdje treba biti oprezan, je interes Hrvatske za produbljivanjem odnosa s Izraelom. Srećom, Izrael je dovoljno pragmatičan da ga paranoje lokalnih interesnih grupacija, koje su izgradile svoje pozicije na plašenju naroda i narodnosti fašističkim babarogama, ne zanimaju previše.
|
|
Vrh |
|
 |
divlja svinja
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:16 |
|
Pridružen/a: 14 vel 2010, 21:40 Postovi: 1556 Lokacija: Zaljev svinja
|
Tražit će reviziju ugovora koje je sklopila bivša država o tom pitanju, što već pokušavaju. I uvjetovati ulazak u EU ako im se ne isplate pare.
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:27 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
divlja svinja je napisao/la: Tražit će reviziju ugovora koje je sklopila bivša država o tom pitanju, što već pokušavaju. I uvjetovati ulazak u EU ako im se ne isplate pare. To će tražiti (ili neće) neovisno o eventualnim procesima Joži & Joži. Naravno, ulazak Hrvatske ovisi o interesima država EU, a proces ovim matorim spodobama najmanje utječe na to. Uostalom, prije će Njemačka uvjetovati ulazak u EU izručenjem Jože P. i Zdravka M., nego Italija ovime. Ukratko, niđe veze.
|
|
Vrh |
|
 |
divlja svinja
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:32 |
|
Pridružen/a: 14 vel 2010, 21:40 Postovi: 1556 Lokacija: Zaljev svinja
|
Pa nek se sudi Joži, nemam ništa protiv.
|
|
Vrh |
|
 |
Pessimus dux
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 01:37 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
Ringo10 je napisao/la: I sada kad se optuži te ljude, a NOP optuži kao zločin bez iznimke i Hrvatska zvanično odrekne cjelokupnog tog naslijeđa, to je ne korak, nego pola koraka od toga da se udari i na samog Tuđmana, pa i Bobetka, Červenka i ostale. Jer u svemu je njegov životni put sličan onome Boljkovca ili Manolića. Bivši komunist, prvoborac partizan, visoko pozicioniran u vojsci kao general, politčki pao jer je podržao Savku i Tripala. Uz svo dužno poštovanje, jer Ringo mi je inače zanimljiv diskutant, te djeluje dobronamjeran, ovdje je u jednom upisu nalupetano toliko gluposti, bedastoća i krivih interpretacija, da nemam ni vremena, ni želje, ni volje upuštati se u još jednu u nizu sličnih diskusija kakvih sam imao. Posebno je nerazumijevanje iskazano, kao i inače u javnom (medijskom) diskursu, prema pojmu "revizije povijesti", koji općenito u povijesnoj znanosti označava nedogmatski, liberalan pristup povijesnoj problematici, za razliku od dogmatskog, konzervativnog, često i režimskog tumačenja povijesti, koji samo u glavama Mesića i sličnih spodoba, zatrovanih jugokomunističkim režimskim tumačenjem povijesnih zbivanja, može označavati nešto pozitivno. Međutim, osvrnut ću se samo na izdvojeni dio upisa. Naime, životni put Franje Tuđmana, Janka Bobetka i Zvonimira Červenka s jedne strane, ni po čemu ne sliči onome Boljkovca, Manolića, Perkovića i Mesića. Franjo Tuđman je već u prvoj polovici 60-ih godina počeo bitno mijenjati svoje stavove prema hrvatskom nacionalnom pitanju, jugoslavenskoj ideji, uređenju jugoslavenske države itd. Dovoljno je pročitati njegove članke, rasprave ili djela iz toga razdoblja, poput: Velike ideje i mali narodi.Franjo Tuđman je 1967. potpisao Deklaraciju o nazivu i položaju hrvatskog jezika, što je rezultiralo njegovim isključenjem iz Partije, te smjenom s čelnog mjesta u Institutu za historiju radničkog pokreta Hrvatske, kao i prisilnim umirovljenjem, te zabranom predavanja na sveučilištu. Mesić je pak kao tadašnji načelnik Orahovice i zastupnik u Saboru žestoko napao Deklaraciju (tekst u VUS-u). Manolić i Boljkovac su kao obavještajci izravno sudjelovali u progonima nepoćudnih. Franjo Tuđman je 1971. čvrsto stao uz Maticu hrvatsku, te bio jedan od urednika Hrvatskog tjednika. Dakle, nije bio na liniji Savke i Tripala, već na nešto tvrđoj i radikalnijoj hrvatskoj liniji, a Savka i Tripalo su i osudili njegovo djelovanje. Bobetko i Červenko tada su isključeni iz JNA, te im zabranjeno javno djelovanje, zbog podrške Hrvatskom proljeću. Mesić se pak infiltrirao u redove proljećara kako bi lakše dijelio informacije o njima upravo spomenutim mentorima - UDBA-šima, čije je bio ekspozitura i peta kolona među proljećarima. Dakle, što su Manolić, Boljkovac i ta ekipa tada radili vezano za proljećare, nije potrebno dodatno pojašnjavati, a da ne spominjem njihovu djelatnost među hrvatskim emigrantima. Nakon tih zbivanja, Franjo Tuđman je politički progonjen i osuđen, te je nastavio formulirati hrvatski nacionalni program, s konačnim ciljem pomirenja Hrvata i ostvarenja državne samostalnosti i nezavisnosti RH. Manolić i Boljkovac su nastavili istim tempom progona i fizičke eliminacije hrvatskih emigranata. Mesić je odležao godinu dana 1975. u Staroj Gradišci, no koliko mi je poznato, zbog pokušaja osnivanja privatne tvrtke, odnosno protokapitalističke "neprijateljske" djelatnosti, a ne uloge u Hrvatskom proljeću. Nakon odležane kazne, već 1976. postaje tajnikom u zagrebačkom Arhitektonskom birou, a 1981. direktorom. Toliko o njegovoj eventualnoj kasnijoj političkoj nepoćudnosti. Perković je 1983. eliminirao hrvatskog emigranta i poduzetnika Stjepana Đurekovića.
|
|
Vrh |
|
 |
Ringo10
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 03:14 |
|
Pridružen/a: 19 stu 2010, 11:27 Postovi: 88
|
Prvo, sva ova galama je usmjerena na revidiranje povijesnih činjenica. A svi ti zločini iz 1945 se koriste u te svrhe, a sve se poteže u skladu sa trenutnim političkim interesima. O tome se slažu svi analitičari i promatrači. To je činjenica .
Drugo, niko nije pretjerani obožavatelj Manolića, Boljkovca ili Perkovića, i još nekih ali to su bili kadrovi sa kojima je FT pravio državu i to je ČINJENICA. I također se radi o ljudima koji su 1971 politički pali jer su podržali proljećare. Osim Perkovića kojeg je Tuđman uzeo za zadatak organiziranja nove obavještajne službe, što je ovaj obavio a bio je dugo i desna ruka Gojka šuška. To su sve činjnice a onaj ko to ne zna, to je njegov problem. Ali sada se postavlja pitanje zašto je Tuđman jedne od ključnih uloga dao eventualnim zločincima koji su krivi za svašta. Ako se protiv njih pokrene krivični postupak, to će po logici stvari staviti na tapet i Tuđmana, a onaj ko misli da neće, nepopravljivo je naivan.
Treće, notorna je činjneica da je FT uveo tradicije NOP-a u Ustav i da je zabranio promjenu Titovog trga u zagrebu a status Tita u hrvatskoj kao zaslužne i značajne ličnosti i samog NOP-a kao jednog od temelja ugrađenih u stvaranje nove Hrvatske upravo je zaostavština FT-a. Eventualni totalni raskid sa svim tradicijam NOP koji je vođen od komunista, podrazumijeva i raskid sa nabrojanim i to se i ne krije. To bi značilo i pravni raskid sa naslijeđem bivše SR Hrvatske sa svim posljedicama koje iz toga proizlaze. Dakle, udar na to sve je upravo udar na Tuđmanovo naslijeđe, pošto je on to sve i uveo takvo kakvo jest i ostavio iza sebe. KAd su htjeli da mijenjaju naziv trga u Zagrebu, Sanader je rekao da je to ostalo iza Tuđmana i da on to zbog toga nema namjeru mijenjati. To su sve činjenice.
A moj je stav da taj naziv treba promieniti da se već jednom prestane sa svađama bar oko tog trga.
Prema tome sve ovo su činjenice i ako dođe do gvozdene metle koja će pomesti BAŠ SVE NASLIJEĐE KOMUNIZMA, e to kad krene neće mimoići ni Tuđmana, ne pričaju Banac i Čičak tek tako bez veze.
To da je životni put FT-a potpuno drukčiji od Mesićevog ili Manolićevog tek djelomično je istina. Mesić je osim toga bio u zatvoru dulje nego Tuđman ako se ne varam. PA nije se FT u stvaranju države slučajno uvijek oslanjao na bivše disidentske komunističke kadrove, uz izuzetak Šuška.. Jer bili pristalice savkinog proljeća ili ne, ne mijenja činjenicu da se radi o komunistima i partizanima koji se neće nikada odreći te prošlosti.. A priče da je Mesić iako je bio u zatvoru radio za UDBU i slično, to su tvrdnje bez dokaza, jer zašto bi bio dugo vremena jedan od udarnih igrača FT-a. Ne možete vi činjenice podešavati kako vama odgovara.
P. S. Đureković je bio marginala, velika komunjara bio a upao privredni kriminal pa morao bježati i dakako otišao pod zaštitu emigracije koja mu je to naplaćivala. I pokušao se predstaviti kao politički bjegunac da bi došao pod političku zaštiu Njemačke. Pošto je znao mnogo toga kao visokopozicionirani komunsitički kadar, UDBA ga odlučila likvidirati i to kako izgleda mimo Perkovića koji je trebao biti za to zadužen. ukratko, za razliku od nekih emigranata koji su nosili glavu u torbi iz uvjerenja, Đureković je bio jedan jad i moralna nula. A što ga sada neki pokušavaju predstaviti kao mučenika druga je stvar. U Hrvatskoj takvi kao on robijaju danas.
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 13:16 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
http://www.vecernji.hr/vijesti/europski ... nak-253204ISTRAGA KOMUNISTIČKIH ZLOČINA Europski parlament za progon svih ratnih i poratnih zločina- U Europi su postojala tri totalitaristička pokreta – nacizam, fašizam i komunizam. Obje najjače europarlamentarne frakcije, i Europske pučke stranke (EPP) i Naprednoga saveza socijalista i demokrtata (S&D), slažu se da se da sve zločine, pa tako i one i koje su komunističke vlasti u Hrvatskoj počinile u poraću Drugoga svjetskoga rata, treba istražiti, a njihove počinitelje progoniti. - U Europi su postojala tri totalitaristička pokreta –nacizam, fašizam i komunizam - koja su odgovorna za ozbiljne zločine i sve je te zločine važno istražiti – uzvratio je na novinarsko pitanje “izvjestitelj u sjeni o Hrvatskoj” bavarski pučanin Bernd Posselt. Austrijski socijalist Hannes Swoboda naglašava da “U EU želimo da se za sve ratne i poratne zločine utvrde počinitelji, te da ih se kazneno progoni”. - To nije kopanje rovova između dviju strana, istina se mora doznati – ustvrdio je Swoboda. Karamarko: Swobodina izjava o komunističkim zločinima potvrda je da nastavimo Ministar unutarnjih poslova Tomislav Karamarko koji od ponedjeljka navečer službeno boravi u Washingtonu za Večernji list je potvrdio da je informiran o izjavi Hannesa Swoboda koji je utorak o istraživanju komunističkih zločina izjavio; "Mi u EU želimo da se svi zločini, ratni i poslijeratni procesuiraju, jer je važno za svaku zemlju da se očisti od tih zločina, da se dozna tko su počinitelji, jer je važno za sve ljude da zemlja bude čista pred poviješću. Tu se ne radi o iskapanju novih podjela. Istina mora izići na vidjelo." Karamarko je s odobravanjem primio Swobodinu izjavu te je naglasio da je “to upravo ono što on osobno stalno ponavlja u javnosti”. - Zadovoljan sam reakcijom gospodina Swobode jer ona dolazi od potpredsjednika socijalističke frakcije i parlamentarnog izvjestitelja za Hrvatsku. Njegove riječi su dodatni poticaj i potvrda ministarstvu koje predvodim i Vladi RH da dovršimo sve istrage komunističkih zločina zbog bolje hrvatske budučnosti za njen narod i unutar europske zajednice - poručio je Karamarko iz Washingtona.
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 13:19 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Đureković je ubijen zbog malverzacija u INA-i. Doduše, malverzacije u istoj su se nastavile i nakon devedesete, a zna se kadar koje stranke je bio dugi niz godina na njenom čelu (Savkin zet koji će uskoro u zatvor za utaju poreza).
E sad, koga je za predsjednika države kandidirala ta ista stranka i tko je Savkinom zetu omogućio ostanak na poziciji? Je li ta ista osoba s Jožom M. osnovala HND nakon neuspjelog pokušaja preuzimanja HDZ-a?
Hm, hm...
|
|
Vrh |
|
 |
Pessimus dux
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 15:26 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
Ringo10 je napisao/la: Prvo, sva ova galama je usmjerena na revidiranje povijesnih činjenica. Ne znam na što je usmjerena "galama", ali mi je jasno kako su eventualni sudski postupci usmjereni prema utvrđivanju povijesnih činjenica, te odgovornosti za zločine. Ringo10 je napisao/la: A svi ti zločini iz 1945 se koriste u te svrhe, a sve se poteže u skladu sa trenutnim političkim interesima. O tome se slažu svi analitičari i promatrači. To je činjenica . Što je činjenica? Koji analitičari i promatrači? Kadrovi poput Davora Gjenera, Ivana Šibera i Damira Grubiše, eventualno Ive Goldsteina ili Tvrtka Jakovine? Jesu li nekompetentni analitičari i promatrači po tom pitanju, primjerice Ivica Šola, doktor teologije i kolumnist Glasa Slavonije, Zvonimir Despot, kolumnist Večernjaka, Nino Raspudić, doktor znanosti na talijanistici FFZG-a i kolumnist Večernjaka, novinarka Višnja Starešina, Igor Zidić, predsjednik Matice hrvatske, Tomislav Jonjić, odvjetnik i glavni urednik Političkog zatvorenika? Zatim cijeli niz povjesničara s Hrvatskog instituta za povijest, počevši od Ivice Lučića, Marija Jareba, Miroslava Akmadže, Zdravka Dizdara, Vladimira Geigera, Davora Marijana ili Nikice Barića, od kojih se mnogi bave upravo znanstveno bave razdobljem komunizma i komunističkih zločina? Ringo10 je napisao/la: To da je životni put FT-a potpuno drukčiji od Mesićevog ili Manolićevog tek djelomično je istina. Mesić je osim toga bio u zatvoru dulje nego Tuđman ako se ne varam. Varaš se. Ringo10 je napisao/la: A priče da je Mesić iako je bio u zatvoru radio za UDBU i slično, to su tvrdnje bez dokaza, jer zašto bi bio dugo vremena jedan od udarnih igrača FT-a. A zašto bi ostali UDBA-ši bili blizu Tuđmanu početkom devedesetih (Manolić, Boljkovac, Perković)? Zato što su mu trebali i takvi kadrovi, koji su bili dobro upućeni i informirani u okviru miljea obaviještajnih službi, a pravih hrvatskih kadrova nije imao, niti je mogao imati, s obzirom na čistke u Jugoslaviji. Na tu se činjenicu i sam više puta žalio u privatnim razgovorima. S druge strane, računao je s time da će ih lakše držati pod kontrolom ako su mu bllizu. Inače, postoje svjedočenja zatvorenika kako je Mesić bio i poslan u zatvor kako bi davao informacije o njihovim razmišljanjima i eventualnim kasnijim strategijama djelovanja. Također, kao što rekoh, koliko mi je poznato, Mesić nije osuđen na tu kaznu zbog navodne podrške Hrvatskom proljeću. Ringo10 je napisao/la: Ne možete vi činjenice podešavati kako vama odgovara. Ne možete ni "vi". Tko smo to "mi"?
|
|
Vrh |
|
 |
mateb
|
Naslov: Re: UDBA revival, samo u Hrvatskoj! Postano: 16 vel 2011, 15:39 |
|
Pridružen/a: 15 lis 2009, 01:22 Postovi: 3909
|
Pessimus dux je napisao/la: Ringo10 je napisao/la: Prvo, sva ova galama je usmjerena na revidiranje povijesnih činjenica. Ne znam na što je usmjerena "galama", ali mi je jasno kako su eventualni sudski postupci usmjereni prema utvrđivanju povijesnih činjenica, te odgovornosti za zločine. Ringo10 je napisao/la: A svi ti zločini iz 1945 se koriste u te svrhe, a sve se poteže u skladu sa trenutnim političkim interesima. O tome se slažu svi analitičari i promatrači. To je činjenica . Što je činjenica? Koji analitičari i promatrači? Kadrovi poput Davora Gjenera, Ivana Šibera i Damira Grubiše, eventualno Ive Goldsteina ili Tvrtka Jakovine? Jesu li nekompetentni analitičari i promatrači po tom pitanju, primjerice Ivica Šola, doktor teologije i kolumnist Glasa Slavonije, Zvonimir Despot, kolumnist Večernjaka, Nino Raspudić, doktor znanosti na talijanistici FFZG-a i kolumnist Večernjaka, novinarka Višnja Starešina, Igor Zidić, predsjednik Matice hrvatske, Tomislav Jonjić, odvjetnik i glavni urednik Političkog zatvorenika? Zatim cijeli niz povjesničara s Hrvatskog instituta za povijest, počevši od Ivice Lučića, Marija Jareba, Miroslava Akmadže, Zdravka Dizdara, Vladimira Geigera, Davora Marijana ili Nikice Barića, od kojih se mnogi bave upravo znanstveno bave razdobljem komunizma i komunističkih zločina? Ringo10 je napisao/la: To da je životni put FT-a potpuno drukčiji od Mesićevog ili Manolićevog tek djelomično je istina. Mesić je osim toga bio u zatvoru dulje nego Tuđman ako se ne varam. Varaš se. Ringo10 je napisao/la: A priče da je Mesić iako je bio u zatvoru radio za UDBU i slično, to su tvrdnje bez dokaza, jer zašto bi bio dugo vremena jedan od udarnih igrača FT-a. A zašto bi ostali UDBA-ši bili blizu Tuđmanu početkom devedesetih (Manolić, Boljkovac, Perković)? Zato što su mu trebali i takvi kadrovi, koji su bili dobro upućeni i informirani u okviru miljea obaviještajnih službi, a pravih hrvatskih kadrova nije imao, niti je mogao imati, s obzirom na čistke u Jugoslaviji. Na tu se činjenicu i sam više puta žalio u privatnim razgovorima. S druge strane, računao je s time da će ih lakše držati pod kontrolom ako su mu bllizu. Inače, postoje svjedočenja zatvorenika kako je Mesić bio i poslan u zatvor kako bi davao informacije o njihovim razmišljanjima i eventualnim kasnijim strategijama djelovanja. Također, kao što rekoh, koliko mi je poznato, Mesić nije osuđen na tu kaznu zbog navodne podrške Hrvatskom proljeću. Ringo10 je napisao/la: Ne možete vi činjenice podešavati kako vama odgovara. Ne možete ni "vi". Tko smo to "mi"? Svaka čast na argumentaciji i strpljenju, strpljenju koje ja za ovakve rasprave više nemam.
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 5 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|