HercegBosna.org

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21116

estoyAqui je napisao/la:

Prostor Istočne Slavonije(Trokut Osijek-Đakovo-Vukovar) bi po svim predispozicijama trebao bit najrazvijeniji dio Hrvatske
Podsjeća me jako na Sjever Njemačke
Ravnica, poljoprivreda, velika sela između kojih su ogromna polja, salaši, industrija(dok je je bilo)

I danas kad pričaš sa Slavoncima oni priznaju svoje siromaštvo, ali u podsvijesti uvijek imaju u pameti da su nekoć bili jako razvijena regija
Svaki će ti pričat kako je imao kombajn prije nego što je kombajn izmišljen, da su u selu ljudi zlatnim kašikama jeli i da ništa nije dobro dok se ne vrati na to stanje
Dok mi odozdola priznajemo da smo oduvijek bili siromašni i još uvijek imamo tu svijest u glavi. Ovo nam je glavni motiv da zaradimo i prehranimo se

Dok je većina hrvatske bila poprilično siromašna a život bio izuzetno težak, slavonci su u narodnoj nošnji imali običaj nositi zlatne dukate

To je kao da danas na odjelo ušiješ 5-6 komada po pet stoja eura i šepuriš se ko paun po gradu :zubati

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2845

Slavonci imaju najviše turcizama u Hrvatskoj. Čak i za onaj most ispred kuće iznad kanala kažu ćuprija.

estoyAqui · **Pridružen/a:** 23 kol 2022, 22:29 **Postovi:** 1871

Izgubili smo puno toga, ali smo puno toga i vratili
Ono što je ostalo izgubljeno od teritorija srednjovjekovnog Hrvatskog kraljevstva najviše otpada na teritorij sjeverne Bosne s istočnom granicom na rijeci Bosni
To su Bosanska Posavina, Cazinska i Banjalučka krajina

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2845

Zašto je Neum na ovoj prvoj karti obojen kao da nikad nije bio pod Turcima?

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Revolucionar je napisao/la:

Vi ste pod Turcima lose prosli svakako. Za nasu teritoriju se ne zna, jer zavisi kako bi zavrsilo sa Makedonijom i ostalim juznim krajevima da nije bilo Turaka. Bilo je to davno i samo mozemo da nagadjamo, ali smo i mi lose prosli pod Turcima u svim drugim aspektima. Zelim reci da je Osmansko Carstvo imalo pogubne posledice po ceo Balkan.

Srbija se donekle oporavila jer se oslobodila pocetkom 19. veka. Posle ustanka je ustanicka Srbija bila prazna sa nesto vise od 300.000 stanovnika ali je dobra demografija u 19. veku popunila taj prostor. Hrvatska to ne moze, jer su demografski trendovi sada mnogo drugaciji, osim ako ne dodje do nekih drasticnih promena.

u etničkom smislu Makedonija ni prije ni nakon Turaka nije promijenila sastav. Kosovo jest, jer je naseljeno Albancima, a Srbi uvelike iseljeni.

No zato ste ekspandirali uvelike na Zapad i Sjever, daleko više od toga. Iako je Srbija bila pusta, vi ste je uspjeli očistit od muslimana i repopulirati i još naseliti nove krajeve. Samo vam je Kosovo ostalo prekasno vraćeno.

Hrvatska bi to uspjela da je naš prostor koji je sada dio BIH Habsburzima uspjelo ranije vratiti. Onda bi muslimane lifrali, a katolici bi doživjeli ekspanziju i veći dio BH bi bio Hrvatski. Ovako nam je BIH pojela pola države. Sada više nemamo mogućnosti to naseliti ni da hoćemo.

AgramerZG · **Pridružen/a:** 05 ožu 2023, 15:17 **Postovi:** 22

weasel je napisao/la:

Turci su Hrvate svojim prodorima na zapad nepovratno upropastili ne samo teritorijalno, demografski već i prostorno u smislu rasporeda i gustoće populacije.

Turci su glavni razlog zašto Hrvatska ima mnoge od današnjih problema, prenapučenost i velika koncentracija u gradovima, koji su pak dosta međusobno udaljeni i slabije povezani, uz prašumsku razinu naseljenosti po ruralnim krajevima.

Primjer 1.

Karta ostaci ostataka, kako bi bilo lakše promatrati prostore pod kontrolom krščanskih sila, Austrije, Venecije i Dubrovnika sam obojao istom bojom.
Ostalo su prostori pali pod Turke a neutralna boja su nehrvatske zemlje.
slika

Primjer 2. Moderna RH , karta gustoće naseljenosti.
slika

Jasno kao dan da je najveća koncentracija stanovništva na obali i u krajevima " rođen gdje džamije nema"

Austrijanci su donekle uspjeli oporaviti Slavoniju, međitum nikada nisu uspjeli stvoriti dovoljno velikih gradova da populacija ne bi polako curila na zapad. Podunavlje je nabolji primjer toga, da bi potakli doseljenike davali su grofovima veleposjede a trgovcima potcija da se dosele iz Austrije/ Njemačke. Dalmacija praktički nema gradova koji nisu na obali niti je ikada zagora revitalizirana nakon turaka.

Primjer 3.
i konačni slam dunk, obrisi moderne RH, uz ostatke ostataka, prikaz 10 najvećih Hrvatskih gradova...
slika

Samo su 2 grada u top 10 van prostora ostatka ostataka, oba su nastala/obnovljena u ranom 18. st kao Austrijski garnizoni/ tvrđave.

Možda bi vrijedilo tu tih top 10 ubaciti još i Mostar ali mislim da shvaćamo poantu.

Dakle zaključak je da su nas Turci toliko osakatili da 500 godina poslje imamo posljedice njihovih zuluma. Nikada se niti približno nismo oporavili
od te demografske katastrofe.

Nema niti jedne zemlje na svijetu gdje populacija živi toliko daleko od geoografskog centra države, da sam ubacio još recimo Suboticu točno bi se vidjelo kako su svi Hrvatski gradovi nastali u suštini kao utočišta od Turaka daleko od prvih "borbenih linija"

Bosnu ne vrijedi niti spominjati, na najvećem djelu prostora tamo nas uopće više ni nema.

Apsolutno se slažem, Osmanlije su nas totalno osakatile.
Baš me zanima da je Slavonija bila vazalna zemlja OC kao Erdelj možda bi smo imali i veći broj stanovnika, isto tako da je i prostor Like bio vazalna zemlja možda ne bi imali toliko raseljeno stanovništvo

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3773

AgramerZG je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Turci su Hrvate svojim prodorima na zapad nepovratno upropastili ne samo teritorijalno, demografski već i prostorno u smislu rasporeda i gustoće populacije.

Turci su glavni razlog zašto Hrvatska ima mnoge od današnjih problema, prenapučenost i velika koncentracija u gradovima, koji su pak dosta međusobno udaljeni i slabije povezani, uz prašumsku razinu naseljenosti po ruralnim krajevima.

Primjer 1.

Karta ostaci ostataka, kako bi bilo lakše promatrati prostore pod kontrolom krščanskih sila, Austrije, Venecije i Dubrovnika sam obojao istom bojom.
Ostalo su prostori pali pod Turke a neutralna boja su nehrvatske zemlje.
slika

Primjer 2. Moderna RH , karta gustoće naseljenosti.
slika

Jasno kao dan da je najveća koncentracija stanovništva na obali i u krajevima " rođen gdje džamije nema"

Austrijanci su donekle uspjeli oporaviti Slavoniju, međitum nikada nisu uspjeli stvoriti dovoljno velikih gradova da populacija ne bi polako curila na zapad. Podunavlje je nabolji primjer toga, da bi potakli doseljenike davali su grofovima veleposjede a trgovcima potcija da se dosele iz Austrije/ Njemačke. Dalmacija praktički nema gradova koji nisu na obali niti je ikada zagora revitalizirana nakon turaka.

Primjer 3.
i konačni slam dunk, obrisi moderne RH, uz ostatke ostataka, prikaz 10 najvećih Hrvatskih gradova...
slika

Samo su 2 grada u top 10 van prostora ostatka ostataka, oba su nastala/obnovljena u ranom 18. st kao Austrijski garnizoni/ tvrđave.

Možda bi vrijedilo tu tih top 10 ubaciti još i Mostar ali mislim da shvaćamo poantu.

Dakle zaključak je da su nas Turci toliko osakatili da 500 godina poslje imamo posljedice njihovih zuluma. Nikada se niti približno nismo oporavili
od te demografske katastrofe.

Nema niti jedne zemlje na svijetu gdje populacija živi toliko daleko od geoografskog centra države, da sam ubacio još recimo Suboticu točno bi se vidjelo kako su svi Hrvatski gradovi nastali u suštini kao utočišta od Turaka daleko od prvih "borbenih linija"

Bosnu ne vrijedi niti spominjati, na najvećem djelu prostora tamo nas uopće više ni nema.

Apsolutno se slažem, Osmanlije su nas totalno osakatile.
Baš me zanima da je Slavonija bila vazalna zemlja OC kao Erdelj možda bi smo imali i veći broj stanovnika, isto tako da je i prostor Like bio vazalna zemlja možda ne bi imali toliko raseljeno stanovništvo

I ovo je iz 2011.
Sad je Gorica ispred Slavonskog Broda, Osijek dobro pao ispod 100k.
Sisak i Šibenik će vjerojatno biti ispred Slavosnkog Broda na idućem popisu.
Tako da će ostati samo Osijek.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5237

Kako još nitko nije uočia da na Primjeru 1. hrvatskon etničken prostoru nedostaje Baranja?
.....a realno, i dobar dil Bačke, te siverno Podravlje i Pomurje bi spadalo u to?

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5237

Srbe su Turci spiz*ili po pitanju širenja i stabilnosti države ka jugu i istoku.
Virojatno bi se oblikovala srpsko-bugarsko-makedonsko-crnogorsko-albansko-grčka država, u kojoj bi vladajući sloj bia srpski. Bilo bi zanimjivo vidit bi li se srpski jezik oblikova ka prestižni jezik ili bi se grčki tu nametnia. Zanimjiva bi bila sudba malih romanskih naroda s Balkana.
Srbija bo bila stabilna do Atike i sridnje Bugarske.
Dalje sve ovisi koliko bi se Bizant rekupera.

S druge strane, omogućia je širenje srpstva do kolina Dunava i daleko priko Drine, nevojnim putem i ne baš seobenin puten. Tu su po kjuču virskeg pod svoje uvukli u srpstvo ine pravoslavce te one potlačene katolike koji nisu smili imat svoje svećenike, pa su izloženi poreznin pritiscima i pravoslavnih i muslimana, izabrali ostati uz kršćanstvo.

S druge strane, to je širenje znatno izminilo bitvsrpskeg naroda. Prodorni kakvi jesu, Crnogorci i Vlasi su in se uvukli. Evo izvorni Srbijanci Srbi potisnuti su. Nikako čut da je na čelo Srbije, civilno ili vojno, doša niki izvorni srbijanski Srbin "od kolina". Rišili se Cincara, došli in ovi drugi. Milošević (CG), Drašković, Šešelj, Adžić (ist.Hercegovina), Kadijević (Hrvatska), Vučić (sr.Bosna, selo cincarsko), Đinđić (Bos.Podavina), Tadić (Bosna)...

https://n1info.ba/vijesti/a110368-balkanski-lideri-i-drzavnici-svi-porijeklom-iz-bih/

Citat:

U Bosanskom Šamcu 1. augusta 1952. godine je rođen i ubijeni srbijanski premijer Zoran Đinđić. Prema nekim nepotvrđenim informacijama, rođen je u istoj kući u Bosanskom Šamcu kao i prvi predsjednik BiH, rahmetli Alija Izetbegović

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25443

Croato je napisao/la:

Zašto je Neum na ovoj prvoj karti obojen kao da nikad nije bio pod Turcima?

Nije Neum, samo Klek.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25443

divizija je napisao/la:

Revolucionar je napisao/la:

Vi ste pod Turcima lose prosli svakako. Za nasu teritoriju se ne zna, jer zavisi kako bi zavrsilo sa Makedonijom i ostalim juznim krajevima da nije bilo Turaka. Bilo je to davno i samo mozemo da nagadjamo, ali smo i mi lose prosli pod Turcima u svim drugim aspektima. Zelim reci da je Osmansko Carstvo imalo pogubne posledice po ceo Balkan.

Srbija se donekle oporavila jer se oslobodila pocetkom 19. veka. Posle ustanka je ustanicka Srbija bila prazna sa nesto vise od 300.000 stanovnika ali je dobra demografija u 19. veku popunila taj prostor. Hrvatska to ne moze, jer su demografski trendovi sada mnogo drugaciji, osim ako ne dodje do nekih drasticnih promena.

u etničkom smislu Makedonija ni prije ni nakon Turaka nije promijenila sastav. Kosovo jest, jer je naseljeno Albancima, a Srbi uvelike iseljeni.

No zato ste ekspandirali uvelike na Zapad i Sjever, daleko više od toga. Iako je Srbija bila pusta, vi ste je uspjeli očistit od muslimana i repopulirati i još naseliti nove krajeve. Samo vam je Kosovo ostalo prekasno vraćeno.

Hrvatska bi to uspjela da je naš prostor koji je sada dio BIH Habsburzima uspjelo ranije vratiti. Onda bi muslimane lifrali, a katolici bi doživjeli ekspanziju i veći dio BH bi bio Hrvatski. Ovako nam je BIH pojela pola države. Sada više nemamo mogućnosti to naseliti ni da hoćemo.

Li-la.
Nacionalni parkovi poput Like su ok.

A što se tiče Makedonije...
Sjeverozapadna Makedonija je puna Albanaca.
Da nema Albanaca na Kosovu, Srbi bi možda i asimilirali neke granične Makedonce, pa pogle Torlake...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25443

Sokolić je napisao/la:

Kako još nitko nije uočia da na Primjeru 1. hrvatskon etničken prostoru nedostaje Baranja?
.....a realno, i dobar dil Bačke, te siverno Podravlje i Pomurje bi spadalo u to?

Da, nedostaje sjeveroistok...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 25443

Sokolić je napisao/la:

Srbe su Turci spiz*ili po pitanju širenja i stabilnosti države ka jugu i istoku.
Virojatno bi se oblikovala srpsko-bugarsko-makedonsko-crnogorsko-albansko-grčka država, u kojoj bi vladajući sloj bia srpski. Bilo bi zanimjivo vidit bi li se srpski jezik oblikova ka prestižni jezik ili bi se grčki tu nametnia. Zanimjiva bi bila sudba malih romanskih naroda s Balkana.
Srbija bo bila stabilna do Atike i sridnje Bugarske.
Dalje sve ovisi koliko bi se Bizant rekupera.

S druge strane, omogućia je širenje srpstva do kolina Dunava i daleko priko Drine, nevojnim putem i ne baš seobenin puten. Tu su po kjuču virskeg pod svoje uvukli u srpstvo ine pravoslavce te one potlačene katolike koji nisu smili imat svoje svećenike, pa su izloženi poreznin pritiscima i pravoslavnih i muslimana, izabrali ostati uz kršćanstvo.

S druge strane, to je širenje znatno izminilo bitvsrpskeg naroda. Prodorni kakvi jesu, Crnogorci i Vlasi su in se uvukli. Evo izvorni Srbijanci Srbi potisnuti su. Nikako čut da je na čelo Srbije, civilno ili vojno, doša niki izvorni srbijanski Srbin "od kolina". Rišili se Cincara, došli in ovi drugi. Milošević (CG), Drašković, Šešelj, Adžić (ist.Hercegovina), Kadijević (Hrvatska), Vučić (sr.Bosna, selo cincarsko), Đinđić (Bos.Podavina), Tadić (Bosna)...

https://n1info.ba/vijesti/a110368-balkanski-lideri-i-drzavnici-svi-porijeklom-iz-bih/

Citat:

U Bosanskom Šamcu 1. augusta 1952. godine je rođen i ubijeni srbijanski premijer Zoran Đinđić. Prema nekim nepotvrđenim informacijama, rođen je u istoj kući u Bosanskom Šamcu kao i prvi predsjednik BiH, rahmetli Alija Izetbegović

Nisam siguran da bi tako bilo.

Srbija je kao država (kraljevina) nastala početkom 13. stoljeća nakon što je uspostavljeno Latinsko carstvo, odnosno propao je Bizant u 4. križarskom ratu.
Do toga je došlo jer su Turci (Seldžuci) oteli Bizantu Malu Aziju, krajem 11. stoljeća...
Nikad Srbi ne bi ni imali državu da nije bilo Turaka.

Dalje, Srbi su osnovali carstvo jer su Turci (Osmanlije) oslabili Bizant.
Nikad se ne bi toliko proširili ni na jug da nije bilo Turaka.

Ono što je moglo biti je kada je njihov car podupro jednu stranu u Bizantskom građanskom ratu da su dobili Turke (pobjedila je strana koja je pozvala u pomoć turske plaćenike, tada su Turci i stigli u Europu, zauzeli neku utvrdu koja je porušena u potresu).

Ali srpsko carstvo se realno raspalo i za života njihovog cara, on je vladao grčkim djelovima, a ovi srpski su mu maltene bili vazali.
Jednostavno je bila prevelika razlika u kulturi i načinu života...

Vjerujem da bi se Srbi više zmiksali s Bugarima (pogledaj Torlake), ne bi širili vjeru i asimilirali pučanstvo u Dinaridima, koje se onda poslije naseljavalo posvuda po Srbiji.

Bila je neka priča da su Izetbegović i Tadić rođeni u istoj kući?

Lucho · **Pridružen/a:** 12 kol 2013, 01:51 **Postovi:** 1812

divizija je napisao/la:

u etničkom smislu Makedonija ni prije ni nakon Turaka nije promijenila sastav. Kosovo jest, jer je naseljeno Albancima, a Srbi uvelike iseljeni.

No zato ste ekspandirali uvelike na Zapad i Sjever, daleko više od toga. Iako je Srbija bila pusta, vi ste je uspjeli očistit od muslimana i repopulirati i još naseliti nove krajeve. Samo vam je Kosovo ostalo prekasno vraćeno.

Hrvatska bi to uspjela da je naš prostor koji je sada dio BIH Habsburzima uspjelo ranije vratiti. Onda bi muslimane lifrali, a katolici bi doživjeli ekspanziju i veći dio BH bi bio Hrvatski. Ovako nam je BIH pojela pola države. Sada više nemamo mogućnosti to naseliti ni da hoćemo.

Mnogo je različitih scenarija u scenariju po kome Turci nisu uspeli da osvoje Balkan. Ide se u alternativnu istoriju, ali se postavlja pitanje kada i ko sprečava njihovo širenje. Da li je u pitanju Marička bitka ili neki drugi događaj. Ozbiljno se pitanje postavlja i šta bi bilo sa Anadolijom zato što su Osmanlije ojačale upravo zahvaljujući prodoru u Evropu i nakon toga su osvojili ostale turske države u Anadoliji.
Što se ovih prostora tiče mnogo toga zavisi od toga kakve bi vladare u narednom periodu imale balkanske države i kako bi se sve razvijalo, tu postoji bezbroj različitih scenarija. Srbija bi u slučaju da drži Makedoniju gotovo sigurno vremenom asimilovala tamošnje stanovništvo tako da bi danas tamo imao Srbe, možda bi se isto desilo sa albanskim pravoslavcima i Grcima ako bi se držali delovi u kojima su oni živeli i ako bi se forsirala politika asimilacije (sa određenim delom sasvim sigurno). Što se Srba i Bugara tiče verovatno bi granica država odredila i nacionalnu pripadnost u nekoj budućnosti.

Od mnogo faktora u narednom periodu zavisi šta bi bilo, ali je sigurno da Srba ne bi bilo toliko severno i zapadno kao danas (osim u nekom nerealnom scenariju gde postoji niz izrazito sposobnih vladara koji bi širili državu u tom pravcu), ali bi ih bilo južnije i istočnije (opet osim u scenariju gde imamo niz izrazito nesposobnih vladara koji bi izgubili te teritorije). Postoji realna mogućnost da bi za standardni bio uzet kosovsko-resavski dijalekt.

U svakom slučaju odnosi među državama bi bili mnogo normalniji zato što bi granice verovatno već odavno bile prilično jasno definisane kao i u ostatku Evrope (uz eventualno neki mali spor), a takođe ne bi bilo muslimana koji su napravili veliki problem. Kada pogledamo ni Srbija nema nikakve probleme jedino tamo gde je isterala muslimane, to je činjenica, druga stvar je da li se nekome sviđa ili ne.

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 16:02 **Postovi:** 299

divizija je napisao/la:

Revolucionar je napisao/la:

Vi ste pod Turcima lose prosli svakako. Za nasu teritoriju se ne zna, jer zavisi kako bi zavrsilo sa Makedonijom i ostalim juznim krajevima da nije bilo Turaka. Bilo je to davno i samo mozemo da nagadjamo, ali smo i mi lose prosli pod Turcima u svim drugim aspektima. Zelim reci da je Osmansko Carstvo imalo pogubne posledice po ceo Balkan.

Srbija se donekle oporavila jer se oslobodila pocetkom 19. veka. Posle ustanka je ustanicka Srbija bila prazna sa nesto vise od 300.000 stanovnika ali je dobra demografija u 19. veku popunila taj prostor. Hrvatska to ne moze, jer su demografski trendovi sada mnogo drugaciji, osim ako ne dodje do nekih drasticnih promena.

u etničkom smislu Makedonija ni prije ni nakon Turaka nije promijenila sastav. Kosovo jest, jer je naseljeno Albancima, a Srbi uvelike iseljeni.

No zato ste ekspandirali uvelike na Zapad i Sjever, daleko više od toga. Iako je Srbija bila pusta, vi ste je uspjeli očistit od muslimana i repopulirati i još naseliti nove krajeve. Samo vam je Kosovo ostalo prekasno vraćeno.

Hrvatska bi to uspjela da je naš prostor koji je sada dio BIH Habsburzima uspjelo ranije vratiti. Onda bi muslimane lifrali, a katolici bi doživjeli ekspanziju i veći dio BH bi bio Hrvatski. Ovako nam je BIH pojela pola države. Sada više nemamo mogućnosti to naseliti ni da hoćemo.

Ovo što se tiče iseljavanja Srba i doseljavanje Albanaca na Kosovu je prenaglašeno. Jest bilo je toga, ali dobar dio kosovskih Albanaca su zapravo islamizirani Srbi npr Thaci

HercegBosna.org

Kako su nas Turci zauvijek upropastili

Online