Ovo sve skupa ide predaleko. To je zapravo borba za opstanak.
Umjesace se i drugi akteri. Ode sve u helac.

Danas Netanyahu spominje Amaleka. Pa text na to:


Amalečani nisu samo okrutni. Amalečani su suprotnost, foto-negativ Izraela. Ponovno i ponovno Jahve daje naputke Izraelu neka se brine za siročad, udovice, strance i druge ranjive skupine ljudi. (Izlazak 22, 22; Ponovljeni zakon 10, 18; 14, 29; 24, 19-21; 26, 12-13). Na planinama Ebal i Gerazim, Izrael izgovara prokletstvo nad svakime tko ”pokaže nepravdu strancu, udovici ili siročadi”. (Ponovljeni zakon 27, 19) Mnogi proroci upozoravali su Izrael i njegove vođe neka ne zlostavljaju slabije. (Izaija 1, 17; Jeremija 7, 6; 22, 3; Ezekiel 16, 49; Zaharija 7, 10)

Amalečani ne čine nažao ženama i djeci kao dio ”kolateralne štete”. Amalečani ne izvršavaju Božje zapovjedi, kao što je činio Izrael, a koje su se odnosile na ubijanje muškaraca, žena, djece i životinja u kanaanskim gradovima. Izrael nije napao Jerihon, Aj ili Hormah kada su muškarci bili izvan tih gradova. Izrael je napao dobro utvrđene gradove, osvojio ih je i ponudio te gradove u dimu i vatri Jahvi. Amalečani posebno ciljaju na žene i djecu, na slabe. Amalek je protiv Izraela. To je narod čiji su način življenja, vrijednosti i vojne taktike u izravnoj suprotnosti protiv svrha koje Jahve ima za čovječanstvo.

U današnje vrijeme najteže je razlučiti tko je tko iz Biblije. Još malo na temu

Božje prokletstvo
Nakon izlaska iz Egipta, Izrael je prvi puta okusio rat u borbi s Amalečanima. (Izlazak 17, 8-16) Dok Mojsije sjedi na brežuljku s podignutim rukama prema gore, koje su pridržavali Aaron i Hur, Jošua je pobijedio neprijatelja u dolini ispod njih.

Nakon što je sve završilo, Jahve je dao zakletvu: „Jahvin stijeg u ruku! Jahvin je boj protiv Amalečana od naraštaja do naraštaja!“ (Izlazak 17, 16) Jahve se zakleo na borbu sve dok sjećanje na Amaleka ne bude izbrisano pod nebom.

Ne bih rekao.

Ići od kuće do kuće i ciljano ubijati civile i uzimati taoce je gore od (unaprijed najavljenog) pretjeranog bombardiranja.




Racionalizirati zvjerstva iz Biblije nije puno drugačije od racionaliziranja onoga što rade Hamas, ISIL i slični barbari.

Da Hamasovci danas piše povijesnu knjigu o Židovima, isto bi unutra ubacili da ovi žrtvuju djecu, da piju krv beba, da mrze Boga... i da ih je zbog toga opravdano izbrisati sa lica zemlje. Consider the source.

Slabo plodova igdje Markane. Ali stoji da Izrael nije izveo akciju sa ciljem pogubljenja civila.

Molio bih da ovo malo pojasniš.

Imao sam već par puta na Religiji raspravu sa pojedinim vjernicima oko ove priče o Amalečanima, gdje vjernici bez pardona opravdavaju pokolj žena i djece, zato što su eto Amalečani bili inherentno zli i nepopravljivi. Otprilike isto kao i Židovi danas u islamskim očima.

Na to sam se referirao.

Da, u Starom Zavjetu je puno pokolja i nad civilima. Zato kažem u današnjem svijetu je najteže prepoznati tko je tko. Ali vrijeme će već pokazati.

Što je najgore, neće vrijeme ništa pokazati.

Ostat će podjela po plemenskim linijama, gdje će jedna strana plakati nad žrtvama Hamasa, a druga nad žrtvama Gaze. I proklinjati drugu stranu.

Vrijeme će doći do svog "kraja". Možda smo pred vratima toga a možda to bude za par stoljeća. Mi ne znamo kada ali da će pokazati hoće.

Bitno je kako Bog vidi, a ne mi ljudi. Mlatio je i po Židovima x puta jer su "tvrde šije".

Netanyahu ispao kreten kao kakav musliman.

Ako se ovi sukobi promatraju sa religijske strane puno ih je lakše shvatiti. U biti jedino se tako mogu shvatiti.
Ako ih promatrate kao ateisti teško da se može korijen toga svega shvatiti.

Osnivači Izraela, Ben Gurion, Golda Meir...bili su realno ateisti, a i praktički svi najuspješni političari i vojni zapovjednici.

Golda Meir: Nije bog izabrao Izraelce, nego oni njega.

Kako rekoh stvar je vjere, uvjerenja i religije. U kršćanstvu, islamu i judaizmu se mnoge stvari preklapaju ali su opet dosta različite vjere.
U svakoj se spominju Izrael i ove borbe koje su vodili i još vode. Korijen seže nekoliko tisuća godina unazad.
Kažem svakome po volji, kako tko vjeruje ili ne vjeruje.

Pa normalno da ih treba promatrati sa religijske strane, kad je religija u srži ovog sukoba (kao i bezbroj drugih na svijetu).

Ali to ne znači da je zaista riječ o nekakvom metafizičkom sukobu. Zapravo bi pronalazak rješenja bio puno lakši kada bi ljudi s obje strane osvijestili da nije riječ o metafizičkom sukobu u kojem se jedna strana bori za Božju, a druga za vražju stvar, jer tu onda nema mogućnosti za racionalne pregovore i kompromise.

Zaista je riječ o sukobu 2 koncepta. U i po čitavom svijetu.

Najkompliciranije od svega je što su svi uvjereni da se bore za Božju stvar. I onda ne može biti kompromisa s drugom stranom i muslimani i židovi vjeruju u Boga, muslimani su zavedeni, židovi još nedovršeni jer ne priznaju Isusa.
Šta reći tek za ateiste koji svjesno odbacuju postojanje Boga. No odosmo mi u religijske teme malo previše na ovoj temi o Izraelu.
Svatko ima pravo na izbor kako će život i na koji način provesti ali treba biti svjestan posljedica.

Ovo ili je sarkazam ili potpuno slijepilo.

Izrael se bori za goli opstanak.
Muslimani radi Jeruzalema jer imaju fetiš na tuđe svetinje.Radi toga su i napravili džamiju na mjestu izraelskog hrama...da otmu tuđe i da onda kao imaju nešto braniti.
U tom smislu ne žele dogovor i žrtvuju svoj narod.
Poklič allahuekber im je politički.

Nema amo-tamo. Ako Netanyahu ozbiljno tvrdi da mu je opravdanje za neki potez navodna borba s nekim tamo Amalečanima pred 3500 godina, za koje je upitno jesu li ikada postojali- to je ludilo kao u ajatolaha (iako je Netanyahu samo ciničan, a ajatolasi iskreni u ludilu).

Ne može nitko normalan u modernom svijetu blebetati kao opravdanje za političke i vojne poteze neke burgije iz vjerskih knjiga bilo koje religije.

Točka i o tom nema rasprave.

Vidiš da može. A mislim da nije rekao da mu je povod za rat to već da postoji neprijateljstvo staro tisućama godina (iako priznam nisam gledao sta je rekao)
Opet ponavljam sukobe na bliskom istoku teško može ateist shvatiti ako i uopće.

U svojoj borbi za opstanak Izrael ima pravo koristiti moralnu potporu iz bilo kojeg teksta.
To je još uvijek ništa u odnosu na urlike Allahuekber s krvavim nožem u ruci.
Izraelci uistinu brane gole živote i svoju budućnost kao naroda.

Naši muslimani u BiH su se rano digli i uzlajali. Vjerojatno su imali ohrabrenje da će ovaj put Izrael nestati.
Šipak