Katolik mora biti lojalan Isusu Kristu i Evanđelju. Nismo se krstili u ime Vatikana nego u ime Oca i Sina i Duha Svetoga.

Svećenik može blagosloviti homoseksualca naravno, ali ne može blagosloviti njihovu homoseksualnu vezu jer je to grijeh bludnosti. Ako Vatikan zaista odluči blagosloviti grijeh to više nije nikakva Crkva pa ti razmisli što je ako nije Crkva i kome si vjerna.

Jučer zovem nadbiskupiju u Splitu i pitam što oni misle o ‚Fiducia Supplicans‘-u
Odgovor: „ to je više za Njemačku, to neće proći kod nas.“

Ima nade

Govoriš u kondicionalu, kao da se nije već dogodilo.

Za par godina će se zaboraviti i postati normala, kao i mnoge druge stvari oko kojih se dizala bura na početku dok se žaba nije skuhala. Tko danas još problematizira pričest za razvedene ili promjenu nauka o smrtnoj kazni? Lanjski snijeg...



Prilično kafanski odgovor, a u stvari izbjegavanje odgovora.

Pravo pitanje je kako će se postaviti biskup splitski/riječki/zagrebački... kada se u praksi pojavi par koji zatraži blagoslov i svećenik koji je spreman takav blagoslov udijeliti. Hoće li imati muda da direktno prkosi Vatikanu i zabrani takvo nešto?

Mislim da svi znamo odgovor na to pitanje.

I protestanti su kršteni u ime Oca i Sina i Duha Svetoga, i pravoslavci, i oni su kao i mi vjerni Evanđelju i Isusu Kristu.
Sjećam se riječi jednog svećenika, ima tome tri-četiri godine, kada se počelo pisati o situaciji U Njemačkoj, o njihovim biskupima i blagoslovima istospolnih zajednica, tako nešto.
Taj svećenik je tada rekao ne trebamo biti ljuti trebamo se moliti.
Sada jedno pitanje: okreni se oko sebe. Koliko puta si čuo/pročitao da ljudi kažu ne treba mi crkva mogu se moliti i doma? Koliko puta si čuo one koji kažu/napišu šta ću se ispovijedati svećeniku, ispovijedim se direktno Bogu i onda stane u red i primi hostiju. Da ne nabrajam dalje.
Ukratko: jesmo li mi katolici svojom nelojalnošću Vatikanu(grobu Sv. Petra, Bazilika je podignuta ne njegovom grobu) imalo doprinijeli ovome? Ono šta će nama pop i crkva možemo mi i sami doma to obaviti. Da se razumijemo ne generaliziram, no ima i ovakvih kakve sam navela.
Koliko ljudi je poslušalo svećenike(većina govori kao ovaj kojeg sam navela za primjer) i krenulo u crkve i ojačalo vjeru?
Nismo li KC i mi vjernici? Doprinosimo li mi njenom jačanju odnosno slabljenju?
I sad svi zgroženi, treba pokazati nelojalnost Vatikanu i slično. Ma nemoj, a gdje se bilo do jučer kada ovog dokumenta nije bilo? Izmišljalo se neka svoja pravila, ko šiša svećenike i njihove priče, imam ja internet i sve znam.
Na kraju krajeva, ako ne želiš prihvatiti Vatikan, onda možeš biti protestant ili pravoslavac. Nitko ti ne brani. I dalje se krstiš u ime Oca i Sina i Duha Svetoga, i dalje vjeruješ u Evanđelje.
Katolik si pa se zapitaj. Hoće li KC ojačati ako joj sad svi okrenemo leđa ili ako ojačamo u vjeri?
I još jedna važna stvar, ovaj dokument nije do kraja ni razjašnjen. Sinoć u Dnevniku Kutleša kaže da ga još nije detaljno pročitao. Nadbiskup ga još nije detaljno pročitao, a ovdje bi mi "teolozi" već okretali leđa Vatikanu odnosno KC, zbog dokumenta koji nije obvezujući i kojeg još ni nadbiskup nije detaljno pročitao.

Ok, uvijek se nađu budale koji će to tražiti.
Misliš da će narod to mirno gledati?
U najmanju ruku će popljuvati svećenika ako ne i šamarčinu opaliti.

Kakva pričest za razvedene? Kakve to veze ima sa ovim?

I sama se u jednom prethodnom komentaru zaletila i ovo komentirala kao blagoslov veze.
U dokumentu piše ovo:
31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova, čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti, kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. U tim se slučajevima podjeljuje blagoslov koji ne samo da ima uzlaznu vrijednost, već je i zazivanje silaznog blagoslova od samoga Boga na one koji, prepoznajući sebe kao siromašne i one kojima je potrebna njegova pomoć, ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa, nego mole da sve istinski dobro i ljudski valjano što je prisutno u njihovu životu i odnosima bude obogaćeno, ozdravljeno i uzdignuto prisutnošću Duha Svetoga. Ti oblici blagoslova izražavaju molbu Bogu da udijeli one pomoći koje dolaze iz poticaja njegova Duha – koje klasična teologija naziva „aktualnim milostima“ – kako bi ljudski odnosi mogli sazrijevati i rasti u vjernosti poruci Evanđelja, oslobađajući se od svojih nesavršenosti i krhkosti i koji se izražavaju u sve većoj dimenziji božanske ljubavi.
https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/f ... tuacijama/

Piše: ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa,
Ništa od legitimiranja istospolnih zajednica i civilnih brakova. Isprika vjekoslavi, kada sam joj replicirala, ovaj prijevod još nije bio objavljen. Nasjela sam na novinske članke.
Ostaje nam za vidjeti kako će se i u kojoj mjeri će se ovo sprovesti u praksi.

Jel ti je poznato da su četiri kardinala poslali Dubiu (sumnju) Papi Franji?
Jel ti poznato da imamo tradiciju ? Nismo jučer nastali.

Pogledaj što sam Vatikan piše ( ne treba ti Kutleša):

https://www.vaticannews.va/hr/vatikan/n ... arovi.html

Doktrinarna deklaracija otvara mogućnost blagoslova za "neregularne" parove

Prema doktrinarnoj deklaraciji naslovljenoj „Fiducia supplicans“ Dikasterija za nauk vjere, koju je Papa odobrio, bit će moguće blagosloviti parove koje čine osobe istoga spola, ali izvan svakog obreda i oponašanja vjenčanja. Nauk o braku se ne mijenja; blagoslov ne znači odobravanje zajednice

Pročitaj dokument Fiducia Supplicans, pod broj III (31-41)

Čista hereza

I onda se ljutiš kad napišem da si naivna ko mađarska sobarica.

Dokument nema 1000 stranica, svatko koga zanima može ga vrlo brzo pročitati i proučiti. Kutleša je rekao da ga nije detaljno pročitao (iako je imao čitav dan i znao da gostuje na Dnevniku lol) kako bi se ogradio od sadržaja istog i izbjegao neugodna pitanja.

Najnormalnija stvar kada se kao javna osoba ne slažeš s nečim, ali ne smiješ to izričito reći.



Iskustvo nas uči da hoće.




Konzervativci su se desetljećima žestoko borili protiv toga i tvrdili da se nikada neće dogoditi, jer bi to značilo da Crkva odobrava grijeh.

Danas više skoro nitko ne poteže tu temu, žaba se skuhala.

Već sam pisala na ovoj temi da će ovaj dokument stvoriti konfuziju unutar KC, i stvara je, oprečna su mišljenja.
Izvukao si od svega što sam napisala samo riječ"teolozi".
Ako si katolik, i tebi isto pitanje kao i Kvačici: hoće li KC ojačati/opstati ako joj sad okrenemo leđa ili ako ojačamo u vjeri?
Ako si katolik hoćeš li zbog ovog dokumenta odustati od svoje vjere?

Naravno, zato si ti tu da nam pojasniš sve nejasnoće vezane uz KC. Tja će jedan nadbiskup, imamo mi našeg dunnu

Pa nisam zbog tog dokumenta postao Katolik, neću ni zbog toga odustati.
Katolička crkva smo mi svi a trenutno nam “administracija” ne valja. Ja sumnjam u administraciju ali ne u crkvu.

Najgore tog dokumenta Fiducia Supplicans je, da nestretnim sugerira da je njihova veza validna. Jedna vrsta zamjene za brak.
Vrlo opasna zabluda koja otvara mogućnost niz drugih situacija:
-dečko/lik vodi curu/razvedenu ženu na “blagoslov” da ju brže iskoristi.
-brak ili “blagoslov” će se mladi pitati, sakrament braka gubi vrijednost
-svečenici u sjemeništu će odustati jer vide da jedno piše a drugo se radi u praksi
-itd

Nemaju religije budućnost, bilo koja denominacija. Bježe Iranci iz islama, i to je tako. Drži ih jedino prisila. Jedino retardirani ostaju, ovi degeni iz Pakistana i sl.

Što si prosperitetniji, to si indiferentniji. Ne antiteistički glupani, nego prosječnici. Ljudima je svejedno i ostaje im religija uglavnom kao kultura- ne guraj mi džamiju među katedrale ni katedrale među pagode.

"Administracija" je i onaj seoski župnik koji nikad neće pristati legalizirati istospolnu zajednicu, izvanbračnu zajednicu i civilni brak.(seoskog župnika sam samo uzela za primjer). Šta misliš, uzmimo RH i BiH za primjer, koliko župnika bi učinilo tako nešto u ove dvije države?
Što se tiče Crkve, Isus je lijepo rekao:
Matej 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.

Ne moraš meni odgovoriti, odgovori sam sebi. Jesi li prije ovog dokumenta i jednu iskoristio? Onako bez blagoslova?

I šta će taj seoski župnik kad to bude morao pod pritiskom biskupa koji mu je šef?
Postupati kao ovi naši odmetnuti po Hercegovini?

To je ok.

Koga briga za konzervativce kakav je to argument , bitno je što Krist kaže u Evanđelju.

A Isus osobno je sjedio i pio sa griješnicima, družio se sa carinicima, nije dozvolio kamenovanje Marije Magdalene itd. Jasna je logika da se griješnici smiju blagosloviti, bili oni lopovi, ubojice, kurve ili homoseksualci. To nikad nije bilo sporno. To je poanta kršćanstva, da budeš ponizan a ne uobražen. Ako je u nekom trenutku prije bilo drugačije onda tada nije valjalo. Ne pričestiti razvedene je teško farizejstvo, veći grijeh nego razvod.

razvedeni se smiju pričestiti. razvedeni koji žive u životnoj i seksualnoj zajednici s drugom osobom se ne smiju, jer žive u grijehu, a u stanju grijeha se ne smije pričestiti

demografski trendovi te demantiraju.

špričest za PONOVNO OŽENJENE nije dopuštena ni sad ni ikad.

kako biti lojalan Rimu ako Rim nije lojalan Kristu?




sve je to meni jasno, samo govorim da trenutno hijerarhija Crkve igra protiv Evanđelja. A to je nama kao običnim vjernicima problem, jer mi nismo protestanti da vjerujemo u samovođenje vjernika, nego vjerujemo da je Isus postavi oapostole da uspsotave Crkvu da vodi vjernike.

A Crkva ih trenutno često vodi u krivom smjeru

nije bitno za ono što sam ja htio reći, a to je da je od tog vremena krenuo sunovrat.