|
|
Stranica: 118/121.
|
[ 3025 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 02 sij 2024, 17:24 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
divizija je napisao/la: zalutala je napisao/la: Znači ni ti ni krstjanin ne možete proći deklaraciju i dokazati da je heretična. .
ti od nas tražiš da ti dokazujemo da je nebo plavo, a voda mokra. tražiš nam da ti objašnjvamo bjelodane stvari. opet ti kažem, uključi intelektualno poštenje i isključi sofizme. znaš jako dobro kako bi prošao bilo tko u Crkvi prije 100, 300, 600, 1500 ili 1800 godina tko bi blagoslovio sodomitski par. i to je odgovor na svako tvoje pitanjeznaš jako dobro samo se praviš nemušta. sad je samo pitanje hoćeš li biti intelektualno poštena ili ćeš nastaviti sa sofizmima skupa sa Knezovićem. STVARI SU OČIGLEDNE. uvlačenjem nas uopće u raspravu o tome je li voda mokra je vrijeđanje naše inteligencije, ali i pokazatelj đavoljeg duha koji vas sve skupa vodi, koji mutu vodu gdje je bistra. Ti i krstjanini ste me napali zbog videa koji sam podijelila, u kojem dvojica svećenika deklaraciju tumače kao konzervativnu. Lijepo sam vas pitala možete li kao ova dvojica svećenika proći deklaraciju i dokazati svoju tvrdnju da je heretična. Ne možete, samo bacate floskule i fraze. Pogledaj vifeo i vidi kako se brane svoji stavovi. I od ljudi s kojima se ne slažeš možeš nešto naučiti. https://www.youtube.com/watch?v=eFdXvty4yXk&t=2sPrije 100,200,300, 600, 1200 itd unazad o ovome nije bilo ni govora; istospolne zajednice, civilni brakovi(unazad 100 godina možda), izvanbračne zajednice nisu kao oblik zajedničkog života dvije osobe niti postojale, pa se Crkva s tim nije ni suočavala. Uzmi samo npr pitanje rata. Crkva se time počinje baviti tek pod Teodozijem, kada kršćanstvo postaje državna religija i suočava se s pitanjem opravdanosti i grešnosti rata, kada je moralno primijeniti silu i slično. Sv. Augustin prvi daje smjernice o konceptu pravednog rata. Ne možeš reći da ratova nije bilo i prije. Shvati da je Crkva vremenita, kao što se pitanje rata suočavala tek kada je postala državna religija, tako se i s pitanjem izvanbračnih zajednica, istospolnih brakova i slično suočava sada kada to postoji, a ne prije 1000 godina kada o tome nije bilo ni riječi.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 02 sij 2024, 17:30 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
divizija je napisao/la: zalutala je napisao/la: Nadalje, ovu tvoju priču o intelektualnom nepoštenju, odnosno da sama sebi ne priznajem da bi se u prošlosti zbog ovakvog blagoslova bacalo svećenike na lomaču, srušim činjenicom da se u tom istom periodu na koji aludiraš pod "blagoslovom" trojice papa u dužem vremenskom razdoblju opetovano kršila Božja Zapovijed: Ne ubij, odnosno da su pape dozvoljavale pobačaj. Tada ovo nije prolazilo, no prolazilo je nešto drugo. . kao što dobro znaš, ta pogrešna praksa trojice papa je napuštena i Crkva se vratila Tradiciji i Pismu. Nadajmo se da će i ovaj put i da će ovaj POGREŠAN pristuo trenutnog pape biti napušten. blagoslivljati sodomite se nije smjelo NIKAD u 2000 godina Crkve. Onaj tko to radi sad, raskida s tih 2000 godina od apotola do sada. Jedini ispravan put je da se napravi isto što i s tom trojicom papom, njihove loše preporuke su napuštene, pa valjda će i ovo zlo. Eto vidiš, prije te trojice papa pobačaj bio zabranjen i poslije njih je također zabranjen. Na Drugom Vatikanskom Koncilu zabetonirano, amenovano da je to ubojstvo(grijeh). Neće se napustiti ako se podviju repovi i pobjegne od KC, da su za vrijeme te trojice papa svi podvili repove i pobjegli tko bi ostao da Crkvu vrati na ispravan put? Htio priznati ili ne ova deklaracija je kamilica u odnosu na odluke tih trojice papa, pa svjedočimo da se zbog te " kamilice" Crkva koja je sada na koljenima(podijeljena) umjesto pomogne cipelari i to od strane vjernika.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 02 sij 2024, 17:34 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
divizija je napisao/la: Primarijus je napisao/la: Samo kažem, danas Franjo podržava istospolna partnerstva, za 50-100 godina bi vam pripadnik LGBT-a mogao bit papa. Tako to ide. Znate i sami. ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) ko što sam rekao već više puta, takva Crkva će odumrijeti. ići e putevima anglikanaca, luterna i ostalih heretika. biti će papa sebi i još četvorici ljudi. mi ćemo biti negdje drugdje Katoliče, gdje je vjera u Isusovo obećanje: Matej 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 02 sij 2024, 17:36 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Posljednji mohikanac je napisao/la: Hoće li biti novog raskola u KC nakon papine odluke da homići mogu sklapati brakove? Ne dovodi ljude u zabludu. Papa kakav je da je nije odlučio/odobrio da homosleksualci mogu sklapati crkvene brakove: III. Blagoslov parova u neredovitim situacijama i istospolnih parova 31. Unutar tako ocrtanog obzora nalazi se mogućnost blagoslova parova koji žive u neredovitim situacijama i istospolnih parova, čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti, kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. U tim se slučajevima podjeljuje blagoslov koji ne samo da ima uzlaznu vrijednost, već je i zazivanje silaznog blagoslova od samoga Boga na one koji, prepoznajući sebe kao siromašne i one kojima je potrebna njegova pomoć, ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa, nego mole da sve istinski dobro i ljudski valjano što je prisutno u njihovu životu i odnosima bude obogaćeno, ozdravljeno i uzdignuto prisutnošću Duha Svetoga. Ti oblici blagoslova izražavaju molbu Bogu da udijeli one pomoći koje dolaze iz poticaja njegova Duha – koje klasična teologija naziva „aktualnim milostima“ – kako bi ljudski odnosi mogli sazrijevati i rasti u vjernosti poruci Evanđelja, oslobađajući se od svojih nesavršenosti i krhkosti i koji se izražavaju u sve većoj dimenziji božanske ljubavi. https://www.bitno.net/vijesti/vatikan/f ... tuacijama/
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 03 sij 2024, 10:31 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
zalutala je napisao/la: čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti , kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. .
Lukavi progresivni Latini. U praksi to znači da će svaki svećenik moći formulirati tekst blagoslova kako želi i da im nitko od nadređenih neće smjeti propisivati kako formalno mora izgledati. Npr. neka konzervativnija biskupska konferencija bi se mogla dosjetiti da odredi obvezni tekst blagoslova u kojem se poziva istospolni par na obraćenje i napuštanje grešne veze. Franjo ih preduhitrio i unaprijed kaže - ne može. zalutala je napisao/la: ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa,
Traže skupni blagoslov, a ne traže legitimitet svojeg statusa? Takav par ne postoji na svijetu.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 03 sij 2024, 20:36 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
dunno je napisao/la: zalutala je napisao/la: čiji oblik ne smije biti obredno određen od strane crkvenih vlasti , kako ne bi došlo do brkanja s blagoslovom vlastitim za sakrament ženidbe. .
Lukavi progresivni Latini. U praksi to znači da će svaki svećenik moći formulirati tekst blagoslova kako želi i da im nitko od nadređenih neće smjeti propisivati kako formalno mora izgledati. Npr. neka konzervativnija biskupska konferencija bi se mogla dosjetiti da odredi obvezni tekst blagoslova u kojem se poziva istospolni par na obraćenje i napuštanje grešne veze. Franjo ih preduhitrio i unaprijed kaže - ne može.zalutala je napisao/la: ne traže legitimitet svojeg vlastitog statusa,
Traže skupni blagoslov, a ne traže legitimitet svojeg statusa? Takav par ne postoji na svijetu. Nisi ni pročitao deklaraciju U deklaraciji piše: 44. Svaki će blagoslov biti prilika za novi navještaj kerigme, poziv da se sve više približimo Kristovoj ljubavi. Papa Benedikt XVI. je poučavao: „Poput Marije, Crkva je posrednica Božjeg blagoslova za svijet: prima ga primajući Isusa i prenosi ga noseći Isusa. On je milosrđe i mir koje svijet ne može sam sebi dati i koji su mu uvijek potrebni, i više od kruha“.[30] kerigma (grč. ϰήρυγμα: navještaj), biblijski izraz za novozavjetnu poruku – Isus Krist je spasitelj (mesija). Raspisao si se o deklaraciji koju očito nisi ni pročitao ![smajl007 :smajl007](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smajl007.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dunno
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 03 sij 2024, 22:16 |
|
Pridružen/a: 25 lis 2019, 17:53 Postovi: 2282
|
zalutala je napisao/la: Nisi ni pročitao deklaraciju U deklaraciji piše: 44. Svaki će blagoslov biti prilika za novi navještaj kerigme, poziv da se sve više približimo Kristovoj ljubavi. Papa Benedikt XVI. je poučavao: „Poput Marije, Crkva je posrednica Božjeg blagoslova za svijet: prima ga primajući Isusa i prenosi ga noseći Isusa. On je milosrđe i mir koje svijet ne može sam sebi dati i koji su mu uvijek potrebni, i više od kruha“.[30] kerigma (grč. ϰήρυγμα: navještaj), biblijski izraz za novozavjetnu poruku – Isus Krist je spasitelj (mesija). Raspisao si se o deklaraciji koju očito nisi ni pročitao ![smajl007 :smajl007](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smajl007.gif) Valjda ti je jasno da su progresivnoj struji u KC kerigma i homoseksualni odnosi sasvim pomirljive stvari koje ne isključuju jedna drugu. I valjda ti je jasno da homoseksualni par koji traži skupni blagoslov time po defaultu traži i legitimitet svog statusa, jer inače ne bi tražili blagoslov kao par.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 13:23 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
dunno je napisao/la: zalutala je napisao/la: Nisi ni pročitao deklaraciju U deklaraciji piše: 44. Svaki će blagoslov biti prilika za novi navještaj kerigme, poziv da se sve više približimo Kristovoj ljubavi. Papa Benedikt XVI. je poučavao: „Poput Marije, Crkva je posrednica Božjeg blagoslova za svijet: prima ga primajući Isusa i prenosi ga noseći Isusa. On je milosrđe i mir koje svijet ne može sam sebi dati i koji su mu uvijek potrebni, i više od kruha“.[30] kerigma (grč. ϰήρυγμα: navještaj), biblijski izraz za novozavjetnu poruku – Isus Krist je spasitelj (mesija). Raspisao si se o deklaraciji koju očito nisi ni pročitao ![smajl007 :smajl007](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smajl007.gif) Valjda ti je jasno da su progresivnoj struji u KC kerigma i homoseksualni odnosi sasvim pomirljive stvari koje ne isključuju jedna drugu. I valjda ti je jasno da homoseksualni par koji traži skupni blagoslov time po defaultu traži i legitimitet svog statusa, jer inače ne bi tražili blagoslov kao par. Ponavljam: kerigma (grč. ϰήρυγμα: navještaj), biblijski izraz za novozavjetnu poruku – Isus Krist je spasitelj (mesija). Gdje vidiš pomirljivost kerigme(navještaj Evanđelja, poziv na obraćenje) sa homoseksualnosti? KKC u ruke i pročitati što je blagoslov: 1677 Blagoslovinama se zovu sveti znakovi ustanovljeni od Crkve; svrha im je pripravljati ljude na primanje plodova sakramenata i posvećivati različite zgode života. 1678 Među blagoslovinama važno mjesto zauzimaju blagoslovi; sadrže hvalu Bogu za njegova djela i njegove darove i ujedno molitveni zagovor Crkve za ljude da mogu upotrebljavati Božje darove u duhu evanđelja. 1679 Osim liturgijom, kršćanski se život hrani i različitim oblicima pučke pobožnosti, ukorijenjene u različitim kulturama. Brižno nastojeći da ih rasvijetli svjetlom vjere, Crkva promiče oblike pučke religioznosti, koji su izraz evanđeoskog instinkta i ljudske mudrosti te obogaćuju kršćanski život naroda. https://hbk.hr/wp-content/uploads/2018/ ... -Crkve.pdfGdje piše da je blagoslov potvrda bilo čijeg statusa?
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 13:42 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
dunno prvo si tvrdio ovo: U praksi to znači da će svaki svećenik moći formulirati tekst blagoslova kako želi i da im nitko od nadređenih neće smjeti propisivati kako formalno mora izgledati. Npr. neka konzervativnija biskupska konferencija bi se mogla dosjetiti da odredi obvezni tekst blagoslova u kojem se poziva istospolni par na obraćenje i napuštanje grešne veze. Franjo ih preduhitrio i unaprijed kaže - ne može." Kada ti se ukazalo da u deklaraciji stoji navještaj kerigme(poziv na obraćenje), onda promijeniš priču pa tvrdiš ovo:"Valjda ti je jasno da su progresivnoj struji u KC kerigma i homoseksualni odnosi sasvim pomirljive stvari koje ne isključuju jedna drugu." I ako je od tebe previše je.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 14:17 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 32028
|
Citat: Među blagoslovinama važno mjesto zauzimaju blagoslovi; sadrže hvalu Bogu za njegova djela i njegove darove Ako je blagoslov zahvala Bogu za njegova djela i darove, i onda blagosloviš homoseksualnu vezu, neizbježno si proglasio tu homoseksualno vezu darom a ne više grijehom.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
929 of 2558 - 36.32%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 14:40 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Naša Kvačica je napisao/la: Citat: Među blagoslovinama važno mjesto zauzimaju blagoslovi; sadrže hvalu Bogu za njegova djela i njegove darove Ako je blagoslov zahvala Bogu za njegova djela i darove, i onda blagosloviš homoseksualnu vezu, neizbježno si proglasio tu homoseksualno vezu darom a ne više grijehom. Pogledaj cijeli tekst: 1678 Među blagoslovinama važno mjesto zauzimaju blagoslovi; sadrže hvalu Bogu za njegova djela i njegove darove i ujedno molitveni zagovor Crkve za ljude da mogu upotrebljavati Božje darove u duhu evanđelja.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 15:03 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Pitanje: cura/dečko koji žive u izvanbračnoj zajednici, supružnici koji žive u civilnom braku, homoseksualne osobe koje žive u istospolnim zajednicama: mogu li pri ispovjedi dobiti odrješenje grijeha ako su stava da i da dalje ostaju živjeti u navedenim zajednicama i ne namjeravaju promijeniti način života? Pitanje za one koji tvrde da je blagoslov potvrda njihove zajednice, ili da samim blagoslovom te zajednice višu nisu griješne.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 19:46 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
zalutala je napisao/la: Katoliče, gdje je vjera u Isusovo obećanje: Matej 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.
pročitaj još jendom post na koji si replicirala
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 19:49 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
zalutala je napisao/la: Pitanje: cura/dečko koji žive u izvanbračnoj zajednici, supružnici koji žive u civilnom braku, homoseksualne osobe koje žive u istospolnim zajednicama: mogu li pri ispovjedi dobiti odrješenje grijeha ako su stava da i da dalje ostaju živjeti u navedenim zajednicama i ne namjeravaju promijeniti način života?. validno odriješenje ne mogu dobiti
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:22 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
Priopcenje generalnog poglavara Bratstva sv. Pia X
Tko me ljubi, čuva moje zapovijedi i daje ih čuvati.
Deklaracija Fiducia supplicans predstojnika Dikasterija za nauk vjere o pitanju blagoslova za „parove u neregularnom stanju i za istospolne parove“ ostavlja nas zaprepaštenima. Tim više što je ovaj dokument potpisao sam Papa.
Iako se u ovoj deklaraciji tvrdi da se želi izbjeći bilo kakvu pomutnju između blagoslova takvih nezakonitih veza i blagoslova ženidbe između muža i žene, ovom se izjavom ne izbjegava ni pomutnja ni sablazan: u njoj se naučava ne samo da crkveni službenik može zazvati Božji blagoslov na grešne veze, nego se time zapravo potkrepljuje te grešne situacije.
„Blagoslov“ na koji ova deklaracija poziva sastoji se u tome da se za te osobe u određenom neliturgijskom okviru moli da „sve što je u njihovom životu i njihovim odnosima istinito, dobro i ljudski vrijedno, bude obučeno, izliječeno i uzvišeno prisutnošću Duha Svetoga“.
Ali najgora je vrsta obmane uvjeravati ljude koji žive u fundamentalno iskvarenoj vezi da bi ona mogla biti pozitivna i vrijedna. Štoviše, to je najozbiljniji nedostatak ljubavi prema tim zalutalim dušama. Pogrešno je uvjeravati se da u stanju javnoga grijeha postoji nešto dobro i pogrešno je tvrditi da Bog može blagosloviti parove koji žive u takvome stanju.
Nema sumnje da svaki čovjek može po prethodnom Božjem milosrđu dobiti pomoć i s pouzdanjem otkriti da ga Bog poziva na obraćenje te po obraćenju primiti spasenje koje mu Bog nudi. A sveta Crkva nikada ne odbija blagoslov grešnicima koji ga zakonito zatraže, ali onda taj blagoslov nema druge svrhe nego da pomogne duši da pobijedi grijeh i živi u stanju milosti.
Dakle, sveta Crkva može blagosloviti svakog pojedinog čovjeka, čak i pogana. Ali nikada i ni na koji način ne može blagosloviti inherentno grešnu vezu pod izlikom promicanja dobra u njoj.
Kada se blagoslivlja par, ne blagoslivlja se pojedince, nego se neminovno blagoslivlja odnos koji ih povezuje. Stvarnost koja je sama po sebi loša i sablažnjiva, ne može se spasiti blagoslovom.
Takav poticaj na pastoralno provođenje blagoslova u praksi neizbježno dovodi do sustavnog prihvaćanja stanja koja su nespojiva s moralnim zakonom, neovisno o tome što se govorilo.
To nažalost odgovara izjavama pape Franje koji opisuje kao „površno i naivno“ stajalište onih koji ljude „primoravaju na ponašanje za koje još nisu zreli ili za koje još nisu u stanju [1]“.
Ovakav način razmišljanja, gdje se više ne vjeruje u moć milosti i ostavlja po strani križ, ne pomaže nikome da se izvuče iz grijeha. Tu se zamjenjuje istinsko oproštenje i istinsko milosrđe s tužno bespomoćnim oprostom od kazne. A time se samo ubrzava gubitak duša i uništenje katoličkog morala.
Sav uzvišeni jezik i sofistička maska dokumenta Dikasterija za nauk vjere ne mogu sakriti elementarnu i očitu stvarnost ovih blagoslova: oni neće učiniti ništa drugo, nego ohrabriti ove veze u njihovoj nutarnjoj grešnoj situaciji i potaknuti druge da ih slijede. To će rezultirati time da se na te blagoslove gleda kao na zamjenski brak.
U stvarnosti ovaj dokument otkriva duboki nedostatak vjere u nadnaravno, u Božju milost i snagu križa, u život u kreposti, čistoći i ljubavi u skladu s Božjom voljom.
To je naturalistički i defetistički duh koji se kukavički prilagođava duhu svijeta, Božjeg neprijatelja. To je još jedna kapitulacija i podvrgavanje svijetu od strane liberalne i modernističke hijerarhije, koja od Drugog vatikanskog sabora stoji u službi revolucije unutar i izvan Crkve.
Neka Blažena Djevica Marija, čuvarica vjere i svetosti, pritekne u pomoć svetoj Crkvi. Neka na poseban način zaštiti one koji su najviše izloženi ovom kaosu: djecu, koja su sada prisiljena odrastati u novom Babilonu, bez referentnih točaka ili vodstva koje bi ih upućivali na moralni zakon.
don Davide Pagliarani, generalni poglavar Menzingen, 19. prosinca 2023.
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:24 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
zalutala je napisao/la: dunno je napisao/la: Valjda ti je jasno da su progresivnoj struji u KC kerigma i homoseksualni odnosi sasvim pomirljive stvari koje ne isključuju jedna drugu.
I valjda ti je jasno da homoseksualni par koji traži skupni blagoslov time po defaultu traži i legitimitet svog statusa, jer inače ne bi tražili blagoslov kao par.
Ponavljam: kerigma (grč. ϰήρυγμα: navještaj), biblijski izraz za novozavjetnu poruku – Isus Krist je spasitelj (mesija). Gdje vidiš pomirljivost kerigme(navještaj Evanđelja, poziv na obraćenje) sa homoseksualnosti? KKC u ruke i pročitati što je blagoslov: 1677 Blagoslovinama se zovu sveti znakovi ustanovljeni od Crkve; svrha im je pripravljati ljude na primanje plodova sakramenata i posvećivati različite zgode života. 1678 Među blagoslovinama važno mjesto zauzimaju blagoslovi; sadrže hvalu Bogu za njegova djela i njegove darove i ujedno molitveni zagovor Crkve za ljude da mogu upotrebljavati Božje darove u duhu evanđelja. 1679 Osim liturgijom, kršćanski se život hrani i različitim oblicima pučke pobožnosti, ukorijenjene u različitim kulturama. Brižno nastojeći da ih rasvijetli svjetlom vjere, Crkva promiče oblike pučke religioznosti, koji su izraz evanđeoskog instinkta i ljudske mudrosti te obogaćuju kršćanski život naroda. https://hbk.hr/wp-content/uploads/2018/ ... -Crkve.pdfGdje piše da je blagoslov potvrda bilo čijeg statusa? Jesi ti glupa ili se samo pravis?
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
divizija
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:32 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 24718
|
krstjanin je napisao/la: Jesi ti glupa ili se samo pravis? razina sofizama u koje se modernisti u crkvi zakapaju da bi pomirli nepomirljivo, Boga i moderni svijet, postaje frapantno tragikomična.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 32028
|
Zanimljivo kako se u današnje vrijeme tolerancija pokušava progurati kao kršćanska osobina. Kršćani nikad nisu bili tolerantni niti je tolerancija nešto dobro.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
929 of 2558 - 36.32%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:50 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
divizija je napisao/la: krstjanin je napisao/la: Jesi ti glupa ili se samo pravis? razina sofizama u koje se modernisti u crkvi zakapaju da bi pomirli nepomirljivo, Boga i moderni svijet, postaje frapantno tragikomična. Ocito jer stvarno nemogu drukcije ovu lakrdiju koju prica objasniti
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
krstjanin
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 21:52 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 5862
|
Naša Kvačica je napisao/la: Zanimljivo kako se u današnje vrijeme tolerancija pokušava progurati kao kršćanska osobina. Kršćani nikad nisu bili tolerantni niti je tolerancija nešto dobro. Krscanima je u prvom redu briga za spas dusa tako da je tolerancija u tom slucaju stran pojam odnosno kako si i rekao nije nesto dobro
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 22:35 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Eto na ovom forumu se tvrdi da je deklaracija potvrda istospolnih zajednica a svećenstvo koje je odbija kaže da nije i da je nauk KC o braku nepromijenjen. Kome vjerovati? Biskupima Malawija, Mađarske, župniku koji odbija deklaraciju ili: dunnu, krstjaninu, diviziji, kvačici i ekipi koja drugačije tvrdi Mađarski biskupi: Izjava Dikasterija za nauk vjere Fiducia supplicans, izdana 18. prosinca 2023. o pastoralnom značenju blagoslova, ne mijenja višegodišnje uvjerenje i nauk Katoličke Crkve o braku i spolnom moralu. S obzirom na pastoralnu situaciju u našoj zemlji, Biskupska konferencija precizira da zaređeni službenici mogu blagosloviti sve osobe pojedinačno, bez obzira na njihov rodni identitet i spolnu orijentaciju, ali je uvijek potrebno izbjegavati dijeljenje zajedničkog blagoslova za parove koji žive nevjenčano, ili one koji žive u kanonski nevaljanom braku kao i one u istospolnoj zajednici. Istodobno pratimo blizinom i poštovanjem našu braću i sestre koji žive u posebnim situacijama, pomažući im da steknu dublje razumijevanje Božje volje na njihovom putu prema Kristovu evanđelju. Budimpešta, 27. prosinca 2023 https://www.medjugorje-info.com/vijesti ... -suplicansbiskupi Malawija: Naša zapažanja, pojašnjenja i upute U ovom kontekstu, dajemo ova zapažanja, pojašnjenja i upute: Deklaracija NIJE o blagoslovu istospolnih zajednica i sakramentalnom odobrenju istih kao bračnih parova. Ne, ovo je dokument potaknut pitanjima Kongregacije za nauk vjere o tome mogu li ili ne Božji blagoslovi preko njegovih propovjednika biti prošireni na svakoga bez obzira na njihovu situaciju, stoga je naslov dokumenta “O pastoralnom značenju blagoslova”, a NE o blagoslovu istospolnih zajednica;2. Deklaracija, dok razlikuje značenje i razinu različitih blagoslova, ponavlja da crkveno učenje o braku definirano kao “isključivo, postojano i neraskidivo jedinstvo između muškarca i žene, prirodno otvoreno za stvaranje djece” ostaje čvrsto. Stoga, Deklaracija kaže, nisu dopušteni obredi i molitve koji bi mogli stvoriti zbrku između onoga što čini brak i onoga što mu je u suprotnosti. (Vidi Fiducia Supplicans, Blagoslovi u sakramentu braka paragraf 4). Isti dokument naglašava da je “Crkva uvijek smatrala moralno dopuštenima samo one spolne odnose koji se žive unutar braka…” (Fiducia Supplicans paragraf 11). 3. Što se tiče običnih blagoslova čiji primatelji mogu biti ljudi, predmeti štovanja i pobožnosti, svete slike, mjesta rada, plodovi zemlje itd., takvi blagoslovi se daju bilo kome i bilo čemu imajući na umu da je veliki Božji blagoslov Isus Krist, Vječna Riječ kojom nas je Otac blagoslovio dok smo još bili grešnici. (Fiducia Supplicans, Uvod paragraf 2). Upravo u ovom sadržaju istospolni parovi ili oni parovi koji žive u neregularnim (nedopuštenim) zajednicama mogu tražiti blagoslov i pristupiti redovnim neliturgijskim blagoslovima koje je Crkva oduvijek davala onome tko ih pri tome traži, MI trebamo paziti da takvi blagoslovi ne budu tumačeni kao “liturgijski ili poluliturgijski čin, sličan sakramentu” (Fiducia Supplicans, paragraf 36) i da takve “odluke koje mogu biti dio pastoralne razboritosti u određenim okolnostima, ne trebaju nužno postati norma” (Fiducia Supplicans, paragraf 37 ) jer “Crkva nema moć dodijeliti svoj liturgijski blagoslov kada bi to nekako nudilo oblik moralno legitimne zajednice” koja se smatra brakom ili izvanbračnom spolnom praksom. (Fiducia Suplicans, paragraf 11). 4. Navodeći gore navedeno, i kako bi se izbjeglo stvaranje zabune među vjernicima, iz pastoralnih razloga, dajemo usmjerenje da blagoslovi bilo koje vrste za istospolne zajednice bilo koje vrste, nisu dopušteni u Malawiju. Zaključak Iako razumijemo legitimne interese i strahove koje je proizvela ova Deklaracija, želimo uvjeriti sve katolike i sve one koji se zanimaju za katolički nauk da nauk Jedne svete Katoličke i Apostolske Crkve o braku ostaje onaj naveden u stavku 4: “isključivo, stabilna i neraskidiva zajednica između muškarca i žene, prirodno otvorena rađanju djece” https://magnifikat.hr/pojasnjenje-dekla ... ja-afrika/Evo jioš jedan primjer župnika: Mons. Charles Pope, župnik u Washingtonu, i redoviti komentator kojeg su često citirali na Quo Vadis Ecclesia, službeno je izjavio da neće dijeliti blagoslove istospolnim parovima jer bi to “dovelo do zabune i sablazni među vjernicima u pogledu Crkvenog učenja o braku i seksualnosti.” U pismu poslanom župljanima 21. prosinca napisao je: “Naveliko se govori da dokument dopušta svećeniku da blagoslivlja istospolne parove. Neki to čak vide i kao odobravanje istospolnih brakova. Ne.” “Deklaracija ni na koji način ne dopušta istospolne brakove. Zapravo, izričito ponovno potvrđuje nauk Crkve da je brak samo između muškarca i žene i da su spolni odnosi moralni samo unutar braka (odlomak #s 4-6 deklaracije).”
“Dokument doduše kaže da bi moglo biti trenutaka kada bi ljudi koji žive na objektivno grešan način, kao što su kohabitacija ili homoseksualni odnosi, mogli primiti neku vrstu neformalnog blagoslova koji ni na koji način ne nalikuje obredu vjenčanja. Međutim, dokument također navodi da se ti neformalni blagoslovi trebaju dijeliti samo ako ne postoji opasnost od izazivanja zabune oko crkvenog nauka o spolnom moralu, uključujući prirodu braka (br. 4,5,30, 39).” “U cjelini, dakle, vatikanski dokument ne mijenja nauk Crkve o spolnom moralu ili sakramentu ženidbe. Postavlja stroga ograničenja za sve neformalne blagoslove tako da ne proturječe istini o pravoj prirodi onoga što Bog uči o braku i ljudskoj seksualnosti.”
„Kao vaš župnik, želim reći da ova izjava ne zahtijeva nikakve promjene u našoj župi i da ovdje neće biti podjele neformalnih blagoslova za veze parova u neregularnim zajednicama. Kažem ovo jer, u razlučivanju koje se od mene zahtijeva kao župnik, (vidi # 25, 37, 41), mislim da bi blagoslovi takvih zajednica, zapravo, doveli do zbunjenosti i sablazni među vjernicima u vezi nauka Crkve o braku i seksualnosti.” (vidi također # 30) „Nakon što sam donio ovu odluku koja se od mene zahtijeva, molim vas za razumijevanje i molitve, shvaćajući da mi je dužnost brinuti se za sve duše ovdje i dužnost zaštititi vjernike od zabune ili pogreške koja bi vjerojatno proizašla iz podjele takvih blagoslova. Stoga moram odbiti dijeliti takve vrste blagoslova.” Prošlog kolovoza osudio je odstupanje od katoličkog učenja koje forsira rimski Sinod o sinodalnosti, rekavši: “Iz svega što čujem o ovoj ‘sinodalnoj Crkvi’ ne želim je. Želim Katoličku Crkvu. Želim Crkvu mučenika, svetaca. Želim Crkvu katoličku, koja je zaručnica, a ne udovica; Kristova zaručnica, a ne učenica svijeta, koja ima radosno pravovjerje koje se suprotstavlja svijetu kako bi ga obratila.”
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 22:45 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Ukrajinski biskupi: Priopćenje Ukrajinske biskupske konferencije u vezi s izjavom Dikasterija za učenje vjere „Fiducia supplicans“ o pastirskom značenju blagoslovâ Dokument vatikanskoga Dikasterija za učenje vjere razmatra razne vrste blagoslova koje klerici mogu podjeljivati izvan bogoslužja. Tako dokument ističe da bogoslužni blagoslov može primiti samo onaj tko hoće živjeti boguugodnim životom i moli da ga se blagoslovi. Zauzvrat proširuje razumijevanje izvanbogoslužnoga blagoslova koji se obično podjeljuje svim ljudima, uvodeći mogućnost „blagoslivljanja jednospolnih parova“. Sama ta mogućnost izazvala je buru reakcija i nesporazuma u pitanjima ćudoređa i vjeroučenja u Katoličkoj Crkvi o takvoj vrsti blagoslova. A to je zato što pojam „blagoslova“ mnogi doživljavaju kao „dopuštenje“, posebice kao „dopuštenje za grijeh“. Iako je iz cijeloga dokumenta jasno da ne postoji „dopuštenje“ ili „blagoslov“ za homoseksualno suložništvo ili bilo kakav život u grijehu, kao ni promjena u tradicionalnom učenju Crkve o ženidbi, ipak se pojam blagoslivljanja jednospolnih parova kao i sakramentno neuređenih parova može shvatiti kao ozakonjenje tih odnosa. Dokument želi istaknuti bezgraničnu Božju ljubav prema svim ljudima, pa tako i grješnicima, te u tom smislu pokazati da Crkva ne odbacuje te ljude, to jest osobe s homoseksualnim sklonostima ili čak djelovanjem. Međutim, čini se da razlikovanje između osobe i njezinih čina, milosrdno prihvaćanje te osobe i izričito neodobravanje njezina grijeha nije jasno vidljivo u tekstu. Pri tom dokument izoštrava pozornost uglavnom na dvije kategorije ljudi: one koji kao muž i žena žive u sakramentno neuređenim odnosima i jednospolne parove. Tako dokument jednako tumači stanje sakramentno neuređenih parova muškarca i žene i jednospolnih parova. I prvi i drugi nalaze se u stanju teškoga grijeha, ali čini se da ih treba razmatrati odvojeno. Vidimo opasnost u nejednoznačnim izričajima koji uzrokuju različna čitanja među vjernicima. Ono što nam nedostaje u dokumentu jest da Evanđelje poziva grješnike na obraćenje, a bez poziva na napuštanje grješnoga života homoseksualnih parova, blagoslivljanje može izgledati kao odobravanje. No, ističemo kako se u dokumentu ponavlja da blagoslov jednospolnih parova ni u kojem slučaju nije ozakonjenje takva suživota, a učenje Katoličke Crkve o svetootajstvu ženidbe, što je savez muškarca i žene, ostaje nepromijenjeno.https://www.vjeraidjela.com/ukrajinski- ... u-grijehu/
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 22:50 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
poljski: Izjava glasnogovornika Poljske biskupske konferencije Zbog brojnih nedoumica katolika u Poljskoj u pogledu Izjave Fiducia supplicans o pastirskom značenju blagoslovâ, koju je 18. prosinca 2023. objavio Dikasterij za učenje vjere, upoznavši se detaljno s njezinim odredbama i posavjetovavši se s članovima Stalnoga vijeća Poljske biskupske konferencije, htio bih predstaviti kratko objašnjenje tih nedoumica.
Izjava ni u čem ne mijenja dosadašnje naučavanje Crkve o ženidbi i obitelji. Zapravo to nije dokument o naučavanju Crkve o braku i obitelji, nego o odgovarajućem razumijevanju riječi „blagoslov“. Kako se navodi u Izjavi, „oni koji po Crkvi zazivaju Božji blagoslov, pozvani su jačati svoja raspoloženja vjerom, kojoj je sve moguće“ i pouzdavati se u „ljubav koja potiče na obdržavanje Božjih zapovijedi“ (br. 10).
Budući da je ìmānje spolnih odnosa izvan braka, odnosno izvan nerazrješive zajednice muškarca i žene otvorene prijenosu života uvijek prekršaj protiv Božje volje i mudrosti izražene u šestoj zapovijedi Dekaloga, osobe koje su u takvom odnosu ne mogu primiti blagoslov. To osobito vrijedi za osobe koje ustraju u istospolnim vezama. Na postavljeno pitanje:
Ima li Crkva ovlast blagoslivljati istospolne zajednice?
odgovor je:
Ne.
Čitamo to u Odgovoru Zbora za učenje vjere od 22. veljače 2021. koje je odobrio papa Franjo. U Objašnjavajućoj napomeni ističe se:
„Postojanje pozitivnih elemenata u takvim odnosima, koje po sebi valja cijeniti i vrjednovati, ipak ih nije u stanju opravdati i učiniti zakonitim predmetom crkvenoga blagoslova, jer se takvi elementi nalaze u službi zajednice koja nije uređena po Stvoriteljevoj zamisli.“
U Izjavi se ističe kako su „nedopustivi obredi i molitve koji mogu stvarati pomutnju o onome što je temeljno za brak – koji je isključiva, postojana i nerazrješiva zajednici jednoga muškarca i jedne žene, po naravi i prirodno otvorena rađanju djece – i o onome što mu je u suprotnosti“ (br. 4). Odgovor iz 2021. objašnjava:
„Budući da su blagoslovi osoba povezani sa sakramentima, blagoslov homoseksualnih zajednica ne može se smatrati dopuštenim pošto bi na određeni način predstavljao oponašanje ili analogno upućivanje na blagoslov na vjenčanju, koji se zaziva na muškarca i ženu koji se ujedinjuju u sakramentu ženidbe, a ne postoji temelj za izjednačavanje ili uspostavljanje sličnoznačnostî, ni daljnjih, između homoseksualnih zajednica i Božjega nauma o ženidbi i obitelji.“
Drugim riječima, izbjegavanje zabune i sablazni u ovom je slučaju zapravo nemoguće.
Kako Izjava tako i Odgovor „ne isključuju da se blagoslovi podjeljuju pojedinim osobama s homoseksualnim sklonostima, koje očituju želju živjeti u vjernosti objavljenim Božjim naumom kako ga naučava Crkva“. Drugim riječima to se primjenjuje na pojedince koji se potpuno suzdržavaju od spolnih odnosa. No, kako bi se spriječila bilo kakva pomutnja da to znači odobravanje jednospolnih zajednica, to se mora činiti nasamo, izvan bogoslužja i bez nalikovanja na sakramentne obrede. To je izraz pučke pobožnosti, ističe papa. Blagoslov ima smisla kada ga osoba moli u dobroj vjeri, tj. kada svoj život želi dovesti u red u skladu s Božjom voljom izraženom u zapovijedima. Blagoslov bi trebao pomoći i ojačati čovjeka da prekine s grijehom i provodi dobar život.
Varšava, 21. prosinca 2023. godine
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
zalutala
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 04 sij 2024, 22:51 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2022, 12:02 Postovi: 1386
|
Sad solite pamet onima koji ne prihvaćaju deklaraciju
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Posljednji mohikanac
|
Naslov: Re: Papa Franjo Postano: 05 sij 2024, 01:48 |
|
Pridružen/a: 01 stu 2020, 16:09 Postovi: 797
|
_________________ Schwarzenegger u Predatoru.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|