Teško selu kroz koje vojska prođe a i snahi koja sama dođe?

Najjače je šta su ti iz Vareša bili poprilično probosanski nastrojeni i jako meki prema muslimanima. Općenito su najgore prošli baš oni koji su bili mekani prema muslimanima.

Pa nikako.

Izravnim akterima, a posebno kada kola krenu nizbrdo, najmanje treba vjerovati. Uvijek su drugi krivi.

Zato je najbolje vjerovati primarnim dokumentima.

Armija BiH planira rat protiv HVO na strateskoj razini:


Armija BiH napala HVO u Konjicu:


Armija BiH se priprema napasti HVO u Mostaru:

https://kamenjar.com/wp-content/uploads ... e-0011.jpg

Ovakvi dokumenti ne postoje kod HVO-a:
rat-bih-hrvatskoj/presuda-sestorki-herceg-bosne-je-nebuloza-t24690.html

Tako nekako. HVO je uglavnom izgubio tamo gdje nisu htjeli ratovati sa Muslimanima - Fojnica, Bugojno, Vares ili tamo gdje su Hrvati bili u izrazitoj manjini u odnosu na Muslimane - Konjic, Zenica, Kakanj...

Radnicki grad, rudarski, zeljezara, takva mjesta su bilo gdje na planeti uvijek orjentirani radnicki, socijalisticki, dakle plodno tlo za SDP.

Hrvati sami po sebi, vareski Hrvati, uvijek su bili veliki Hrvati, njih su zvali i mali Rim. Veliki katolici ako nista, meni su pricali da se u gradu nisu mijesali sa muslimanima, dio oko crkve su katolici a preko rijeke jedno manje naselje od kuca, tu su bili muslimani. I jesu se oni druzili na poslu, u skoli, ali privatno ne. Moja mama u svom drustvu, dakle srednja skola, nije imala nijednog muslimana. Privatno druzenje.

Nije tu bilo neke velike ljubavi, samo tolerancija. SDP je tamo pobijedio kako rekoh, jer rudari, radnici.

No, da bi pobijedili u ratu, trebali su biti ostri. Znam za kresevske Hrvate, tamo se nije tolerirala nikakva ljubav prema muslimanima, prosto moras tako. I Kiseljak takodje, ili ti njih ili ce oni tebe. Ruzno ali takav je rat.

115. HVO brigada je od samog pocetka bila u sastavu Drugog korpusa Armije BiH. Prvi komandant Drugog korpusa je bio Hrvat Zeljko Knez. Za postojanje HVO-a u Sarajevu, realno gledano, nije bilo bas opravdanja. U gradu je na popisu 1991 bilo vise deklariranih Jugoslavena od Hrvata. Zasto bi civilne i vojne vlasti u Sarajevu trebale tolerirati paralalne vojne strukture? Ako je sarajevski HVO za sebe tvrdio da ucestvuje u obrani grada i BiH, cemu onda potreba za posebnim strukturama vlasti i vojskom? Sto pravda taj sitnicavi separatizam? HVO ipak nije potpuno ugasen nego je restrukturiran u Hrvatsku brigadu "Kralj Tvrtko" u sastavu Prvog korpusa Armije BiH. HVO u Sarajevu se inace prije toga proslavio kao turisticka agencija za sve koji su zeljeli zbrisati iz grada preko srpske teritorije. Ne znam koliko je zaista bilo opravdano raspustanje 115. HVO s obzirom na brojnost Hrvata u soljanskom kraju. Mnogi su se poslije prikljucili 108. HVO. Pretpostavljam da su u Tuzli na 115. HVO gledali kao na vojno krilo HDZ-a koji je takodjer zastupao svoju vrstu sitnicavog separatizma kroz HZ Soli. Ajmo se samo sto vise cijepati, neka svaki narod, svako pleme ima zasebnu opcinu, zasebne skole, zasebne klozete.

U Hrvatskoj se mnogo Bosnjaka borilo i poginulo za Hrvatsku. Tu i tamo su postojale bosnjacke jedinice, ali samo u sastavu Hrvatske vojske. Isto tako se ne sjecam da su Bosnjaci u Gunji, gdje su brojni, trazili stvaranje posebne opcine. Vlast u Zagrebu to nikada ne bi dopustila, kao ni djelovanje posebne bosnjacke vojske na teritoriji RH u doba rata.

Tocno, sta ce armija pih u mostaru kad je tu HVO, cista provokacija prema vecinskom narodu.

Zato smo i eliminirali Vranicu.

Jesi to upravo usporedio Hrvatsku i bih?

Hrvatska je nacionalna država Hrvata bih nije nacionalna država tzv. bošnajka.

Bošnjaka u Gunji baš i nema, većinom se izjašnjavaju kao Hrvati a nemaju nikakva konstitutivna prava kao bošnajci.

Pa muslimani su napali Hrvatska sela u Kreševu i to je dokazano na sudu u BiH.
Da su se povukli i bili premekani ne bi očistili samo 5-6 sela iz pravca KS-a nego danas tamo Hrvata ne bi bilo.
https://hu-benedikt.hr/2021/03/musliman ... 1992-1995/

https://crodex.net/28-godina-od-agresij ... a-kresevo/

Gamad samo razumije silu.
Da su ovi ih RH malo ostriji i agresivnijeg karaktera kao Srbi,ne bi Muje bilo do Sarajeva i Zenice.
Sto je najgore i dan danas na njih Hrvati iz Hrvatske gledaju blagonaklono

Da o tome pričam, znam ljude iz Vareša i poznajem rudarsku narav tog mista i sve šta ide uz to.

Povijest je pokazala da baš oni najblaži prema muslimanima, oni koji vjeruju u suživot i mitski bosanski komšiluk su najgore prošli.

Rat nije popodnevna čajanka, tu nema mista milosti, posebno kad imaš posla s muslimanima. Samo oni koji su oštri i nemilosrdni imaju šanse. Tamo di je bila prijeka hajdučka narav se dobro prošlo, tamo di se gajilo bratstvo i jedinstvo užasno je prošlo.

Lekcije za neko buduće vrime.

Drugi korpus je bio stub Armije BiH, njihov u ljudstvu najjaci korpus. Tuzla nije Bihac ili Srebrenica. Da se svaki problem rjesavao dostavkom hrane, robe i naoruzanja helikopterima, ne bi nitko ratovao. To sto ti nazivas opskrbom od RH je zapravo protok humanitarne i vojne pomoci preko teritorija RH sto je uvijek dobro naplaceno i dobrim dijelom opljackano u Hercegovini. Pljackala se i roba koja je bila namijenjena Hrvatima. I da ne zaboravimo dolazak mudzahedina koji nisu pali iz oblaka nego su dosli preko Hrvatske. Jesu li i oni bili dio opskrbe iz RH?

O Varesu je s moje strane sve receno. Ne kazem da sam upucen u sve detalje. Neka o tome govore oni koji su bili direktni svjedoci i ucesnici zbivanja. Anto Pejcinovic je vec citiran (sada Prometej odjednom valja nekim Bosnjacima, a Franjo Sarcevic nije ustasa, a?). No njegove tvrdnje se moraju biti izlozene fact-checkingu svjedocanstvima drugih, jer ljudi naravno vole uljepsavati svoju ulogu u ratu ili pokusavaju skinuti odgovornost sa sebe za neke promasaje. No nema razloga vjerovati da je sve sto Pejcinovic tvrdi laz. Vares nije nikome smetao dok se Kiseljak nije poceo mijesati nakon cega je situacija u Varesu muslimanima postala previse riskantna i nepouzdana. Nisu sebi mogli dopustiti da se Vares odjednom okrene protiv njih i postane direktna prijetnja za Olovo, dolinu Krivaje itd. U Olovu je situacija bila prilicno dramaticna za njih. Jednog trenutka su morali iseliti kompletno civilno stanovnistvo, koje su djelomicno smjestili u Vares. Srbi su non-stop tukli Olovo i udarili na njega sa tri korpusa. Zadnje sto im je trebalo je da misle da li ce im Vares iza ledja postati problem. To je cista vojna kalkulacija.

I jos nesto o HVO-u u Brckom. Njegova najveca zasluga je organizacija obrane. Bosnjaci su od samog pocetka dobrovoljno bili dio HVO-a. Dakle vise je to bila zajednicka bosnjacko-hrvatska vojska nego samo hrvatska i Bosnjacima nije smetalo sto se vojska zvanicno zvala HVO niti im je bilo mrsko nositi hrvatska obiljezja pored i sluzbenih bosanskih. Oni su recimo na pocetku rata pored HVO obiljezja nosili i oznake TO BiH. Prvi komandant brcanskog HVO-a je bio Farid Mujkanovic koji je bio izrazito cijenjen kako od Bosnjaka, tako i Hrvata. Zapovjednik GS HVO Bosanske Posavine, Vinko Stefanek, ga je licno imenovao na tu poziciju. Najveci dio ljudstva, ali i poginulih, su cinili pripadnici bosnjacke nacionalnosti. To je bila stvarnost 108. HVO. Pa cak i nakon podjele brigade u ozujku 1993, kada su Bosnjaci osnovali svoju 215. motoriziranu brigadu Armije BiH, je mnogo Bosnjaka dalje ostalo u HVO-u. Mada ne samo zbog njega, problemi pocinju kada su za novog komandanta imenovali onog Sandzakliju Ramiza Pljakica o kojem nitko nista nije znao. Podjela i jeste bila najbolje rjesenje u tim okolnostima.

HVO je bio multinacionalan gdje god je prvi organizirao obranu kojoj su se prikljucili i Bosnjaci. U Gradaccu je postojala slicna situacija kao u Brckom, samo sto su tamo Bosnjaci u HVO-u bili jos dominantniji. Da, Gradacac je obranio HVO (barem na pocetku), ali je to uglavnom zasluga pripadnika bosnjacke nacionalnosti. U gradacackoj opcini su Hrvati cinili samo 15% stanovnistva. O Livnu i Capljini nisam sposoban pricati. Ne znam kakvo je tamo stanje bilo, ali mislim da je smijesno pricati o nekakvoj Armiji BiH u tim krajevima. Pogotovo tamo su Bosnjaci morali biti u sastavu HVO-a ako su ucestvovali u obrani. U Capljini je na pocetku bio HOS, poslije HVO. Nikakve Armije BiH tamo nije bilo.

Dolje su bili pola-pola. I zar ne mislis da ima smisla da u drzavi koja se zove BiH postoji vojska koja se zove po toj drzavi? Dakle, da je ustav imao bilo kakav znacaj, kao sto nije, za obranu je trebala biti zaduzena TO BiH. No BiH je pukla po etnickim savovima. Srbi su jasno svima dali do znanja da BiH nije njihova drzava. Hrvati su po tom pitanju bili dosta podijeljeni dok je bosnjacka vlast (ne svi Bosnjaci) vodila vojsku koja je sve vise pokazivala da je zapravo samo vojska jednog naroda. Imam rodjaka koji je prije rata zivio u Banovicima i koji se tu prikljucio Armiji BiH da bi napustio 1993 kada su poceti redovno "selamati" i sikanirati i ono malo Srba i Hrvata sto je ostalo u toj vojsci.

Kako misliš napustio ARBiH?

Kako im nije smetao kada najkasnije od 20. 1. 1993. imaju naredbu " ZA SUKOBE U SVIM GRADOVIMA HZ HERCEG BOSNA još je PREURANJENO, MADA JE I TA OPCIJA PREDVIĐENA. "

i dan danas su izrazito probosanski orjetnirani ovi koji su ostali .

Žali Bože.
A kad bi izbili sukobi sve do jednog bi potamanili i protjerali,a krivac bi se tražio van tih što žive tu.
Vjerojatno u Hrvatskoj ili Herceg-Bosni.

Zezaš. Nama su otvoreno davali do znanja a bilo je jasno i iz neverbalne komunikacije da su im miliji njihovi muslimani od nas "pobjeglica".

"Vadio" se na zdravstvene probleme, kojih i jeste imao. Bio je ranjavan, a i debeo. Ali njemu licno to nisu bili razlozi. Htio je skroz otici iz BiH, ali to nije bilo moguce u tom trenutku. Kao Hrvat je mozda mogao traziti pomoc RH, ali se ne sjecam da je u Tuzli tada postojao konzulat RH. Ne znam sve detalje osim da se "snasao." Imao je tamo neke (verbalne) okrsaje pa su vjerojatno i oni jedva cekali da ga sutnu. Otisao je u tu Armiju BiH, jer je volio Bosnu kao i mnogi Hrvati, a dozivio nesto sasvim drugo.

Ovo se moze gledati samo u kontekstu bosnjacko-hrvatskog sukoba opcenito koji je poceo 23. listopada 1992. Znaci trajao je vec 3 mjeseca kada je ovaj dokument napisan. Citava tema je maltene o tome da je Vares, kao i neke druge enklave (npr. Usora i Brcko), predstavljao iznimku gdje je ucinjeno dosta truda da se taj sukob izbjegne. Bilo, proslo i neponovilo se. Danas je Vares polumrtav. U opcini ne zivi vise ni pola predratnog stanovnistva. To je nekada bio zivahan mali gradic prepun dobrih ljudi. Meni su kao klincu odlasci u Vares bili prava avantura.

Možda se i može porediti. Hrvatska je nacionalna država Hrvata a BiH je... također nacionalna država Hrvata.

I nacionalna država Srba i Bošnjaka dakako.

Gdje je god bilo meko, tamo se i popušilo.

U Konjicu je opstalo par sela iznad grada, a i naoružavalo se muslimane prije toga.

U Kaknju bi bila pomogla bolja organizacija, u Zenici nismo imali previše šanse.

Gluposti.
U Gunji postoji općina.

BiH i Hrvatska nije isto.

HVO u Sarajevu se organizirao u područjima gdje je bilo Hrvata, da ih Srbi ne zgaze.
Zgazili su ih muslimani.
Za koje su mislili da su im saveznici.

Hrvati i Muslimani nisu jedan narod.

Koji je cijeli rat napravio što?
Osvojio Vareš?

Jesu. RH je puštala i mudžahedine, manje-više s UK putovnicama.

Naravno da nije bilo dobro naplaćeno.
Da je bilo kako treba, ne bi ništa prošlo.

Ma da, jadni muslimani.
Ratom za mir, seksom do djevičanstva i slične gluposti?

I opet su radili problema Hrvatima.
Koji su stvorili tu brigadu i obranili ih.
Dakle s hrvatskim oružjem i u hrvatskim selima.
A ovi su ih primili jer su na njih gledali kao Hrvate islamske vjere.
Zajeb.

Gle, Bošnjak je anatema, suprotnost Hrvatu.
Jer to nije prava nacija, to je nešto što želi asimilirati Hrvate i sve ostale, a počiva na vjeri.

Tad su bili još Muslimani.

I to je završilo na kraju tako da su sva hrvatska sela pala Srbima, a nijedno muslimansko.
Da su sjedili kada se trebalo tuć za Posavinu i pomagati na sjever.

Inače, hrvatski dio Gradačca je bio kompaktan, danas ti je to manje-više srpsko Pelagićevo.
Općina u kojoj su Hrvati 1991. bili većina.

Prešli su u aBiH u Livnu, pa su i nešto zapuškarali.
Htjeli su raditi svašta, jbg.

Spomenuste 23.listopada 1992. ka' početak sukoba.
No može se ići još više unazad.
U rujnu 1992., Muslimani su napravili mali državni udar na visokoj sudskoj razini. Ustavni ili Vrhovni sud, izgurali srpske sudce i ugurali svoje. I priglasovavali Hrvate.