HercegBosna.org

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Točno da su rođeni lošiji pokazatelj točnog broja stanovnika no po meni to je daleko najbitniji podatak jer pokazuju trendove i budućnost. Može neka općina imat 10,000 penzionera ali badava im ako se nitko ne rađa odnosno uskoro neće nikoga bit u općini.
Npr po Nebulinim podacima 21,500 ljudi je osigurano u Sanskom Mostu no šta im to vrijedi kad skupa s izmišljenima nemaju 90 rođenih.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3562

Robbie MO je napisao/la:

I broj rođenih i prvašića je daleko lošiji pokazatelj broja stanovnika.

Pa to je tek jedna generacija, doslovce uzorak 1% od ukupne populacije, ovisi o dobnoj strukturi općine, i koji na godišnjoj razini fluktuira po 30% gore dolje.

Na temelju toga pričati o broju stanovnika je smiješno.

Pored toga, zašto ne uzme broj umrlih pa to uzme kao indikator broja stanovnika.

Svaki čovjek jednom (1) umre i jednom (1) se rodi. Po čemu su onda rođenja bitnija od umiranja za ocijeniti broj stanovnika?

To je još u prosjeku "jedna" generacija, samo na suprotnoj strani dobno spolne piramire.

Njemu se to jednostavno ne sviđa i onda kao dijete zažmiri na to, jer onda ispada da Srba ima puno više nego što bi on htio.

Ali za njega je i to viša matematika, i "prepametno".

Ja osobno uspoređujem s Hrvatskom.
Znaci RH vs Fed
Broj osobnih automobila
3,1 - 1
Hrvatska-bolji standard, ali i bolji gradski prijevoz i bolje željeznice - BiH potreba zbog posla,škole,lošije gradskog prijevoza i dosta ruralnih mjesta,statusni simbol.
Broj studenata
3,1 - 1
Broj umirovljenika
3,1 - 1
Kod RH odbijenih oko 170-180k inozemnih isplata, a u Fed podatak koristen s prijašnjih stranica(ispravljen i izbačeni nekih 70-80k)
Broj zaposlenih
2,9 - 1
RH i BiH bez uvoznih, ali BiH malo bolja starosna struktura
Broj rođenih
2 - 1 (upitno zbog učestalih anomalija i evidetno velikog ljetnog odstupanja). Uz to TFR u Hrvatskoj bio niži nego u BiH i Hrvatska razvijenija zemlja koja prati EU po načinu življenja.
I uz to usporedba s nekim RH županijama.

Sve to mi ukazuje da nema teoretske šanse da u Federaciji ima 1 870 000 ili koliko već.

Robbie MO

Rika sv Vida je napisao/la:

Točno da su rođeni lošiji pokazatelj točnog broja stanovnika no po meni to je daleko najbitniji podatak jer pokazuju trendove i budućnost. Može neka općina imat 10,000 penzionera ali badava im ako se nitko ne rađa odnosno uskoro neće nikoga bit u općini.
Npr po Nebulinim podacima 21,500 ljudi je osigurano u Sanskom Mostu no šta im to vrijedi kad skupa s izmišljenima nemaju 90 rođenih.

Bitno je ako vjeruješ da će BiH potrajati 50 godina i da će broj rođenih ostati zaleđen, bez ikakvih događaja kao što je otvaranje Njemačke za imigraciju sa Zapadnog Balkana od 2018.

Evo recimo, što je podatak o 1000 rođenih u Cazinu 2001 godine, značio za budućnost te općine ?

Očito jako loše predvidio budućnost.

Ukupni broj stanovnika je bitan, za politiku, ekonomiju, kontrolu teritorija i naravno rat.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Bitan je broj stanovnika naravno, no samo želim reć da je mnogo zanimljiviji podatak broj rođenih. Bar meni.

neretvanin

Robbie MO je napisao/la:

ZZO objašnjava zašto Kanton Sarajevo ima skoro 40% više rođenih od TK.

Zato što TK ima 100 000 manje ZZO stanovnika od KS, a ne više kako popis govori.

ZZO = stalni stanovnici BiH

I to je to.

O'š reći da KS ima 428k stanovnika?

Robbie MO

neretvanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

ZZO objašnjava zašto Kanton Sarajevo ima skoro 40% više rođenih od TK.

Zato što TK ima 100 000 manje ZZO stanovnika od KS, a ne više kako popis govori.

ZZO = stalni stanovnici BiH

I to je to.

O'š reći da KS ima 428k stanovnika?

Otprilike.

Vjerojatno malo manje, treba usporediti s npr. Zagrebom.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Cazin popisano 66,000, osiguranih 35,000 , rođenih 280 s izmišljenima

Robbie MO

Rika sv Vida je napisao/la:

Bitan je broj stanovnika naravno, no samo želim reć da je mnogo zanimljiviji podatak broj rođenih. Bar meni.

ZZO je bitan ne toliko radi broja stanovnika, nego jer govori o iseljavanju, koje je sada jače od rađanja.

Robbie MO

Rika sv Vida je napisao/la:

Cazin popisano 66,000, osiguranih 35,000 , rođenih 280 s izmišljenima

Pa eto stopa nataliteta 8, to je 100 puta normalnije nego vjerovati da jedna zatucana općina sa 100% vjernika muslimana ima 4 promila natalitet, ispod Tokija ili Seula.

Jack u to vjeruje.

Vjerojatno ima ljudi koji su otišli nisu odjavili ZZO, uz nekih 10% korekcije na ZZO taman fino izlazi da Cazin ima negdje 9 promila natalitet. Što zvuči smisleno.

lider30

Pa najbolje je uzeti nekoliko parametara i utvrditi prosječnu generaciju. Tko utvrdi okoprilike prosječnu generaciju u BiH, ima dosta pouzdan broj stanovnika. Broj po generaciji u osnovnoj školi, broj po generaciji u srednjoj školi, broj rodjenih, broj umrlih je već nekoliko parametara i može se doći do te prosječne generacije ugrubo.

Iako kako Rika kaže, jedini pravi pokazatelj okrenut budućnosti je broj rodjenih i eventualno broj prvašića u osnovnim školama.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24587

Robbie MO je napisao/la:

neretvanin je napisao/la:

O'š reći da KS ima 428k stanovnika?

Otprilike.

Vjerojatno malo manje, treba usporediti s npr. Zagrebom.

KS je imao popisanih 413k stanovnika 2013.
Da je broj samo stagnirao, to bi značilo da su povukli pola Tuzle i srednje Bosne u sebe.

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3562

Robbie MO je napisao/la:

neretvanin je napisao/la:

O'š reći da KS ima 428k stanovnika?

Otprilike.

Vjerojatno malo manje, treba usporediti s npr. Zagrebom.

Zagreb 428 000 zaposlenih - veljača
KS 148 692 zaposlena - isto svježi podaci

Zagreb 22-e procjena 767 445 stanovnika.

SDŽ procjena 423 400
Broj rođenih - 4220
3822
Ovaj pad je pad iz 22/23 kad smo otresli 2600.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Vjerovatno i je rastao broj stanovnika u KS do pred koju godinu.
Imali su pozitivan PP do 2019 i useljavanje
Sad imaju egzodus u Njemačku i negativni pp pa se smanjuje.
Iako kao što Robi kaže negativni pp je skoro ništa naspram smanjenja iseljavanjem.
Sada samo ZHŽ ima pozitivan PP i nema nikakav egzodus.

Robbie MO

lider30 je napisao/la:

Pa najbolje je uzeti nekoliko parametara i utvrditi prosječnu generaciju. Tko utvrdi okoprilike prosječnu generaciju u BiH, ima dosta pouzdan broj stanovnika. Broj po generaciji u osnovnoj školi, broj po generaciji u srednjoj školi, broj rodjenih, broj umrlih je već nekoliko parametara i može se doći do te prosječne generacije ugrubo.

Iako kako Rika kaže, jedini pravi pokazatelj okrenut budućnosti je broj rodjenih i eventualno broj prvašića u osnovnim školama.

Broj rođenih ne može predvidjeti vlastiti pad, ne može predvidjeti ratove koji su ovdje svakih 30 godina, ne može predvidjeti emigraciju koja sada očito daleko većom brzinom mijenja demografiju BiH od rađanja i umiranja.

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Ljudi imaju previše sklonosti ka linearnim projekcijama.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Robbie MO je napisao/la:

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Opet je važniji podatak od broja stanovnika.
Cazin ima samo 50% više osiguranih a ima 3x više rođenih od Sanskog Mosta.
U Sanskom Mostu očito žive samo penzioneri.

Robbie MO

Rika sv Vida je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Opet je važniji podatak od broja stanovnika.
Cazin ima samo 50% više osiguranih a ima 3x više rođenih od Sanskog Mosta.
U Sanskom Mostu očito žive samo penzioneri.

Pričamo o informacijskom paradoksu.

Kada pouzdano znaš ukupan broj stanovnika, ta brojka ti prestaje biti bitna. Jer nije novost. Recimo u Hrvatskoj nas ne zanima ukupan broj stanovnika jer ga znamo, zanima nas sada samo broj rođenih.

U BIH i Federaciji velika je enigma čak i ukupan broj stanovnika.

Zato je bitno naći podatak koji tu enigmu rješava.

I naravno, bitni su rođeni i prvašići kao pokazatelj vitalnosti, te po meni još važnije ZZO promjena iz godine u godinu, jer pokazuje saldo migracija. Taj saldo je 10 puta veći o negativnog priraštaja, i jasno je da broj stanovnka BiH pada daleko više zbog iseljavanja, nego zbog negativnog priraštaja.

Iz istog razloga besmisleno je npr. uvoditi doplatak, u kraju koji se prazni iseljavanjem.

lider30

Robbie MO je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Pa najbolje je uzeti nekoliko parametara i utvrditi prosječnu generaciju. Tko utvrdi okoprilike prosječnu generaciju u BiH, ima dosta pouzdan broj stanovnika. Broj po generaciji u osnovnoj školi, broj po generaciji u srednjoj školi, broj rodjenih, broj umrlih je već nekoliko parametara i može se doći do te prosječne generacije ugrubo.

Iako kako Rika kaže, jedini pravi pokazatelj okrenut budućnosti je broj rodjenih i eventualno broj prvašića u osnovnim školama.

Broj rođenih ne može predvidjeti vlastiti pad, ne može predvidjeti ratove koji su ovdje svakih 30 godina, ne može predvidjeti emigraciju koja sada očito daleko većom brzinom mijenja demografiju BiH od rađanja i umiranja.

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Ljudi imaju previše sklonosti ka linearnim projekcijama.

Dapače, broj rodjenih nepogrešivo pokazuje koliki je maksimalan broj stanovnika, koji se očekuje za pedesetak godina - bilo za BiH, bilo za neki kanton ili općinu. U Njemačkoj ne, ali u BiH zasigurno, jer BiH vrlo vjerojatno u ovom stoljeću neće postati zanimljiva za useljavanja većih razmjera.

Nebula

Noname01 je napisao/la:

Zagreb 428 000 zaposlenih - veljača
KS 148 692 zaposlena - isto svježi podaci
.

ne mozes gledat samo zaposlene vec zaposleni+nezaposleni.

Dakle, aktivno stanovnistvo koje trazi ili je naslo posao.

Ako u jednoj zemlji imas 300.000 zaposlenih i 100.000 nezaposlenih a u drugoj zemlji 100.000 zaposlenih i 300.000 nezaposlenih jasno je da te dvije zemlje imaju isti broj aktivnog stanovnistva samo nisu isto razvijene.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2831

Zašto Kanton Sarajevo ne uspoređujete s Gradom Zagrebom i Zagrebačkom županijom, a ne samo s Gradom Zagrebom?

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3562

Nebula je napisao/la:

Noname01 je napisao/la:

Zagreb 428 000 zaposlenih - veljača
KS 148 692 zaposlena - isto svježi podaci
.

ne mozes gledat samo zaposlene vec zaposleni+nezaposleni.

Dakle, aktivno stanovnistvo koje trazi ili je naslo posao.

Ako u jednoj zemlji imas 300.000 zaposlenih i 100.000 nezaposlenih a u drugoj zemlji 100.000 zaposlenih i 300.000 nezaposlenih jasno je da te dvije zemlje imaju isti broj aktivnog stanovnistva samo nisu isto razvijene.

Isto tako ne možeš uzimati vaše podatke o nezaposlenima kao relevantne.
Ili vaše anketne zaposlenosti koja odstupa nekih 200k u odnosu na službenu brojku zaposlenih.
Znači taman ta razlika zaposleni/nezaposleni u odnosu na RH.
https://radiosarajevo.ba/vijesti/bosna- ... bih/539787
https://www.jabuka.tv/objavljen-najnovi ... ih-u-fbih/

Kako toliko odstupanje kod podataka FZS-a i anketnog mjerenja??

Noname01 · **Pridružen/a:** 21 lip 2023, 14:22 **Postovi:** 3562

Croato je napisao/la:

Zašto Kanton Sarajevo ne uspoređujete s Gradom Zagrebom i Zagrebačkom županijom, a ne samo s Gradom Zagrebom?

Onda isto tako moraš uzimati i parametre ostalih kantona u Federaciji.
Jer mjesta iz ZDK,SBŽ-a ,BPK i HNŽ-a(možda Konjic) gravitiraju KS-u.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33606

Robbie MO je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Pa najbolje je uzeti nekoliko parametara i utvrditi prosječnu generaciju. Tko utvrdi okoprilike prosječnu generaciju u BiH, ima dosta pouzdan broj stanovnika. Broj po generaciji u osnovnoj školi, broj po generaciji u srednjoj školi, broj rodjenih, broj umrlih je već nekoliko parametara i može se doći do te prosječne generacije ugrubo.

Iako kako Rika kaže, jedini pravi pokazatelj okrenut budućnosti je broj rodjenih i eventualno broj prvašića u osnovnim školama.

Broj rođenih ne može predvidjeti vlastiti pad, ne može predvidjeti ratove koji su ovdje svakih 30 godina, ne može predvidjeti emigraciju koja sada očito daleko većom brzinom mijenja demografiju BiH od rađanja i umiranja.

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Ljudi imaju previše sklonosti ka linearnim projekcijama.

Dobro, ali to se isto može reći za svaki podatak, pa i za ukupni broj stanovika.

Što je muslimanska većina stanovništva u Prijedoru 1991. govorila o budućnosti tog kraja. :zubati

Robbie MO

Naša Kvačica je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Broj rođenih ne može predvidjeti vlastiti pad, ne može predvidjeti ratove koji su ovdje svakih 30 godina, ne može predvidjeti emigraciju koja sada očito daleko većom brzinom mijenja demografiju BiH od rađanja i umiranja.

Opet kažem,
Što je brojka o 1000 rođenih Muslimana u Prijedoru 1991 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela rat?
Što je brojka o 1000 rođenih u Cazinu 2001 govorila o budućnosti toga kraja? Je li predvidjela iseljavanje i pad na 250 rođenih?

Ljudi imaju previše sklonosti ka linearnim projekcijama.

Dobro, ali to se isto može reći za svaki podatak, pa i za ukupni broj stanovika.

Što je muslimanska većina stanovništva u Prijedoru 1991. govorila o budućnosti tog kraja. :zubati

Alija 1991 u Prijedoru: "Dobro je, većina smo, ima nas 1% više od Srba." :zubati

Na kraju ispalo da 50% većina ne znači Srbima ništa. U Podrinju, gdje je bilo manje od 70% muslimana to je srpsko. :zubati

A tek s relativnim većinama se brisalo dupe.

Robbie MO

Na skoro svaku općinu gdje je bila relativna većina, na nju, ili neki njen dio, su polagala pravo sva 3 naroda. :zubati

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 16:20 **Postovi:** 768

Robbie MO je napisao/la:

I naravno, bitni su rođeni i prvašići kao pokazatelj vitalnosti, te po meni još važnije ZZO promjena iz godine u godinu, jer pokazuje saldo migracija. Taj saldo je 10 puta veći o negativnog priraštaja, i jasno je da broj stanovnka BiH pada daleko više zbog iseljavanja, nego zbog negativnog priraštaja.

Trenutno jeste veci, ali daleko od 10 puta veci.

Bosna i Hercegovina:

Broj osiguranika ZZO 31.12.2013 - 31.12.2022: -234.606
Prirodni Prirastaj 31.12.2013 - 31.12.2022: -98.730

PP objasnjava 42% pada broja osiguranika u poslednjih 9 godina (do kraja 2022.).

Treba reci da u BiH ima velikih generacija koje sada imaju 60-70 godina, pa ce PP u kratkoj buducnosti postati jos veci faktor.

HercegBosna.org

1995.-2025. Demografska Santa Barbara

Online