To je bio smisao Heinsohn-og prijedloga, ali i to bi trebao neko platit.

U ovom životu se sve plaća, zašto onda ne i djeca kad su ona najbitnija za budućnost. I pametna stambena politika da obiteljima s više djece ide bolja nekretnina.

Postoji kazna, a zove se porez. U njemackoj režu 45% s visoke plaće, dakle kažnjavaju ove s karijerom i dobrom zaradom.
Ali sve to neće biti dovoljno, jer sve više obrazovanih ljudi jednostavno odlazi iz zemlje i odlazi tamo gdje su porezi niži.
Ovdje posebno anglosaksonske zemlje.
Naime, cijeli sustav je usmjeren samo na rast i zahtijeva konstantno nove stručnjake, što opet dovodi do manje djece.
No, visoka plodnost sa sobom nosi i rizik od pobuna i nemira, jer gospodarstvo uvijek raste puno sporije od "stroja za rađanje" s 3-4 djece. Tako da ciklus preživljavanja ponovno počinje.

Slažem se, to sto heinsohn predlaže bilo bi vrijedno da se pokuša, ali u svotama 50k€ pa na gore.
Neznam dali je i jedna država na svijetu imala sličan program, pa nemogu reći dali postoje rezultati.

Gluposti. Prvo to se nigde nikada ne bi uvelo, a drugo tako bi se stvorio kontraefekat. Vecina zena (kao i muskaraca) zele da imaju decu i treba im stvoriti uslove za to. Uticaj leftardske propagande na zelju za decom postoji ali je minimalan. Ako neko bas ne zeli ko ga j..e (najverovatnije niko). Mnogo veci je uticaj konzumerizma sa svim pratecim pojavama. Ali je najbitnije to sto se nacin zivota menja i niti se zene mogu vratiti na nacin zivota iz 18. veka niti se mogu uvesti kazne koje predlazes a koje su iz nekih jo gorih perioda.

Najbitnije je to da se nacin zivota menja i da se drustva koja se brze prilagode bolje prolaze. Sta mislite zasto u drzavama koje su mnogo duze liberalne tipa SAD, Francuska, Britanija, Holandija, Svedska, Ceska itd. domace stanovnistvo ima mnogo visi fertilitet nego u onim do skoro vrlo konzervativnim poput Spanije, Italije, Grcke, Poljske i svih zemalja na Dalekom istoku?

Vi ne shvaćate da je univerzalna pojava kad žene žive financijski samostalno, ili je trend takav, da fertilitet ode u qratz. Svugdje. I u Turskoj i Iranu.

Budućnost je u kiborgizaciji i genetskom inženjerstvu, jer od klasične obitelji nema više ništa. Ljudi je ionako previše.

Nije stvar u novcu. Uvijek skupa idu i medijske kampanje. Ono što je bitno da nisi više cool ako ne zakopčaš pojas. Ljudi žele biti prihvaćeni u društvu. Čovjek želi ne samo da nije gladan, nego da nešto znači. Ego je važna stvar. Svatko voli biti cool.

To je najlakše vidjeti kako su ljudi smanjili cigarete. Nekad davno glavni frajer je pušio cigarete i onda ih je narod kupovao. Kasnije su zabranili reklamiranje coolnosti i stavili naglasak na bolestima od pušenja. Odjednom je biti pušač značilo biti budala. Nitko ne želi biti budala i lagano vremenom se smanjuje broj pušača. Progone ih kao životinje, zabranjuju pušenje na sve više mjesta itd.

To je rješenje. Udariti na ego. Trenutno vrijedi, jao baš si cool, nisi htjela biti "samo" majka, nego "nešto" postići u životu. Pazi lingvistike, nešto postići. Dakle djeca nisu nešto posebno. Žena koja se posvetila djeci ispada da je budala. Nitko ne želi biti budala.

Pa nije lose da fertilitet ode u qratz. U smislu da sa 6 padne na 2. Razlozi za to su potpuno drugaciji od razloga da fertilitet sa 2 padne na 1. Ponavljam, normalni i zdravi zene i muskarci imaju prirodnu potrebu za potomstvom i to nista ne moze da promeni.

Tu si nešto krivo shvatio!
Ne postoji kampanja ili recept da od čobana napraviš doktora, kažnjavo ga to koliko hoćeš.
Kina je kaznama srezala fertilitet sa 7 na 1, to je uspjelo jer su uglavnom kažnjavani seljaci i neškolovani tog doba, dok školovane žene već tada nisu imale više od dvoje djece. Kina je već krenila kampanju da se počne ponovo dizat fert. ali ne pomaže.

Previse se znacaja daje Politici jednog deteta. Japan, Juzna Koreja, Singapur, Tajvan, Tajland nisu imali takvu politiku pa imaju slican ili gori fertilitet od Kine. Kina je najveci pad fertiliteta i nataliteta imala pre nego sto je ta politika uvedena. Urbanizacija, industrijalizacija, opsta pismenost i slicno su mnogo vise doprineli padu od te politike. Kina je 1963. (oporavak posle haosa Velikog koraka napred) imala fertilitet 6,7 a 1979. kad je Politika jednog deteta uvedena 2,3.

To je tvoja osobna pretpostavka. Povjerovat ću kad netko pokuša.

Sto je s indijskim fertilitetom? Je li istina da je vec ispod 2?

Šta ti nije jasno, objasnit ću ti.
Europski fertilitet nije počeo padat prekjučer nego prije 100 godine, točnije nakon prvog svijetskog rata. U njemačkoj se od početka 1930 ih god. ne rađa više od milijun djece godišnje, ni maximalno konzervativna i na fertilitet ustrojena politika Hitlera taj pad nije mogla zaustavit. Na pocetku ww2 im pada fert. na ispod dva. Ko je njima kriv?

Ti ako predlažeš kampanje, onda u smislu da vratimo konzervatizam 18. stoljeća.
Ali i tu vrijedi da visoko stojeća obitelj proizvodi znatno manje djece od ostalih.
A tu još priči nije kraj, ekonomske posljedice svega toga još nismo ni dotakli.

Nije mi jasno zašto miješaš kruške i jabuke.

To što se zove "na fertilitet ustrojena politika" nipošto ne znači da ona suštinski jest na fertilitet ustrojena politika.

To i jest problem što ti (da budemo pošteni i ostatak svijeta ) mislite da se stvar može kupiti novcem. Ne može. Problem je ego a ne novac. Ljudi nisu bića kojima je novac najvažnija stvar na svijetu. Ljudi su zbog ideala jurišali u smrt, čak i ateisti.

Zašto nijedna "pronatalitetna politika" ne uspijeva? Vrlo jednostavno, zato jer nije pronatalitetna. Nema stvarne spremnosti da se mijenjaju ideali i uvjerenja. Ljudi bi nekako pokušali imati druge rezultate, a da sami ostanu isti. Ne bi se ničeg odrekli. To ne može. Stara osoba mora umrijeti da bi nova nastala.

Isti princip svugdje vrijedi. Debeli ne može smršati dok prvo ne postane mršava osoba u glavi. Pijanac ne može prestati piti dok ne prestane biti pijanac u glavi. Narkoman se ne drogira zbog droge (još jedna blentava zabluda današnjeg svijeta, misle droga nešto kriva lol). Droga nema nikakve veze sa narkomanijom. Narkoman može prestati biti narkoman u djeliću sekunde, samo ako prihvati drugu ideju.

Kažeš stalno pada priraštaj, po tome bismo odavno izumrli. Evo jedno pitanje, zašto se priraštaj povećao poslije drugog svjetskog rata? Odmah da ti kažem da se ne mučiš , rat im izbio te budalaštine iz glave kojima su vas hipnotizirali. Nema kompromisa niti ga može biti. Moraš se osvijestiti. Ili si za A ili si za B. Ne možeš oboje. Ako si za A, onda nisi B. Ako si za B, onda samo sebe zavaravaš da si za A.

Bilo bi daleko poštenije da ljudi sami sebi priznaju nije nas briga, nego ovako kao nešto rade sve nešto kecavo, kao puding su jbmu, kako vam se da.

Da skratim, hipnozitirani ste.

Rješenje je onda opet hipnoza, samo drugačija. Kvalitetno i konzistentno ispiranje mozga bi pomoglo. Ostalo sve li la.

Po zvanicnim podacima tacno 2. Samo sto su velike razlike izmedju regija. Zanimljivo da je dravidski jug dosta bogatiji i ima nizi fertilitet od indoevropskeg severa.

ja tebi brojke i povjesne činjenice a ti na to opalio filozofirat da bog ne razumije, ajde produži dalje.

Brojke, činjenice, slažem se, ali stvar je u tome ništa ne funkcionira, nema rješenja. Svi zaključci na kraju su da skratimo: ne može se ništa učiniti. Propali smo neizbježno, i to je to. Kakav defetizam.

Naravno ne možeš riješiti problem sa istom pameti zbog koje si se našao u problemu. Moraš se prvo promijeniti. Razmišljaj van okvira. Out of the box. Zapravo najbolje da zaboraviš da ikako postoji box.

Meghalaya je većinski kršćanska država, jedna od tri u Indiji.

Ja nisam ni nudio riješenje, naveo sam samo prijedlog onog sociologa, ali i on sam kaže da uspjeh nije garantiran.
Ti opet želiš na silu promjeniti svijest cijelog čovječanstva, od toga nema ništa pa je suludo raspravljat o tome.
Jedino riješenje je globalna katastrofa i da krenemo svi od početka, ali mislim da diskusija o tome ne pridonosi nikakve značajne informacije.

Ne mora biti cijelog čovječanstva. Što se mene tiče, ok je ako opada fertilitet Afrike i Azije. Njih svakako ima puno.

Hrvata nema puno. Dobar prvi korak bi bio mijenjanje svijesti Hrvata. To je puno manji cilj nego mijenjanje svijesti cijelog svijeta.

Nije to tako teško kao što izgleda. Evo npr. zapadna Hercegovina ima najveći fertilitet u BiH.

Kulturni i napredni nas naravno preziru, za njih smo glupi. To je ok. Preziremo i mi njih. Tako i treba biti.

Mora, i to nužno!

Karijera i djeca ne idu zajedno, moguće je donekle balans kao u 19. st. gdje imamo ujedno industrijalizaciju, tehnološki napredak i veliki fertilitet.
Ali, onog momenta kada se jedna strana odluči fokusirat samo na jedno od toga dvoga, onda ono drugo gubi skroz.

No, ako se odabere smjer industrijalizacije, put u niski natalitet već je neizbježan.
Stanje istovremenog ekonomskog rasta i stope nataliteta je samo zbog efekta da se ekonomija uvijek sporije povećava od stope nataliteta.
Singapur je u samo 20 godina smanjio plodnost sa 6 djece na 1,5 dijete bez ikakve kazne, jer je izabrao put obrazovanja, a time i gospodarskog rasta. Njemački BDP po glavi stanovnika bio je gotovo tri puta veći od Singapura 1980. godine, a danas je upola manji.

Za Hrvate bi bilo optimalno da imaju barem fert. od 2, ali ako tu mladima ne ponudiš posao, što je ujedno bitno za stvaranje nove obitelji, oni ti odoše na zapad gdje ih čekaju raširenih ruku. Zbog toga tvoj fokus samo na Hrvate nema nikakvog smisla.

Možda ako bi u Hrvatskoj zabranio internet. Ako Hrvati imaju pristup informacijama šta je "cool" na zapadu, nema šanse da im mijenjaš svijest a da prethodno nisi izmjenio svijest na zapadu.

U Hrvatskoj fert. pada s 3 na ispod 2, od 1950 do 1970.
Internet bio kriv?

I Kvačica će valjda jednom shvatit da je svijet ipak malo kompleksniji.

Ne znam ko je bio kriv. Nisam tada bio živ (i rimuje se).

Sada 2024. mijenjati svijest u Hrvatskoj a da ne zabraniš internet = nemoguća misija