Kršćanstvo i Islam imaju prilicno jednostavan koncept spasenja. Prihvatis Krista ili izgovoris Šehadu i to je namjenjeno za sve ljude svijeta.
Međutim židovstvo kao ekskluzivna religija je namjenjana samo židovima, ne traži se od nežidova da prihvate tu vjeru.
Koja je ona svrha nežidova i kako oni mogu doci do spasenja?
Najblize sto sam nasao je da se govori o 7 Noahovi zakona koji nezidovi mkraju slijediti da bi imali mjesto u buducem svijetu.


Zna li neko nešto više o ovome?

Možeš konvertirati na židovstvo ako želiš.

Židovi su napisali kršćanske svete knjige i tamo piše da Bog spašava one koji vjeruju.
U židovskim kanonskim svetim knjigama nigdje ne piše da njihova vjera isključuje druge
i zapravo je postojala prije nego su nastali kao narod.

Dobro ali ako predpostavimo da su Islam i Kracanstvo pogresni, je li to jedini put za spasenje?

Nisam siguran da je ovo istina, mozes li dati neke citate?
Kazem, najblize sto sam.nasao je ovih 7 zakona koje nezidovi moraju pratiti kako bi ucinili svijet boljim mjestom, sto nezidovima i jest svrha.
Bog se nikada nije obratio nežidovima, prema Bibliji.
Zapravo mislim da jest jednom, zaboravio sam kako se zove, ali obratio mu se u smislu da on prenese nešto Židovima.

Židovi su sami više isključili druge od poruke objavljene njima, nigdje Bog nije isključio ikoga od svoje poruke.

Židovstvo, kao vjera dominantno jednog naroda je više ekskluzivno nego što su božje poruke.

Uostalom, zato je došao Isus Krist, da reformira i objavi božju poruku svima.

Tu je svrha židovstva zapravo prestala (po nama kršćanima).

Židovi vjerojatno to i znaju, naše mišljenje o njihovoj vjeri, pa samo još ljubomornije čuvaju svoj ekskluzivitet i pokušavaju opstati kao narod i religija, miješajući pojmove, što im dosta dobro ide s obzirom na sve.

Svete knjige su ono što određuje vjeru, ne što neki sljedbenici misle ili govore.

Židovske kanonske svete knjige (Stari zavjet) su zajedničke židovima i kršćanima.
Da te knjige isključuju druge narode kršćanstvo bi bilo nemoguće, a s kršćanstvom su počeli upravo Židovi na osnovu tih knjiga.

O čemu je uopće tema?

Kako se može spasiti netko tko nije član te vjere.

Mislim da je pitanje spasenja za nekoga tko nije Židov?

Pa dobro, strogo gledano pitanje samo za židovsku vjeru.

Konkretno, u Zidovskoj vjeri postoje Zidovi i nezidovi. Ne mlze svako niti treba svako biti Zidov, dok svako moze biti krscanin.
Eh sta ce oni koji nisu Zidovi prema zidovskom tumacenju, to me zanima. Iskljuci krscanstvo, ono ne postoji na ovoj temi

Tema je glupa jer nema koncepta spasenja u judaizmu.

Spasenje od čega?

Da bi imao spasenje, prvo moraš uvesti pakao, a to je inovacija kršćanstva, koju je pokupio i islam.

To je i razlog zašto religija nije misionarska.

Judaizam se praktički ne bavi eventualnim zagrobnim životom. Nema nikakvih obaveznih vjerovanja oko toga, a svaki rabin može drugačije tumačiti.

Raj, pakao, to je opsesija kršćanstva koji je i islam pokupio. Ti koncepti se praktički nikad ne spominju u judaizmu.

Ti kocepti su nastali 1000 godina prije krscanstva, za vrijeme drugog hrama. Istrazi Jewish Apocalypticism

Judaizam je religija “za ovaj svijet” koja nije fokusirana oko vjere nego djela, a o eventualnom zagrobnom životu se priznaje da se ne zna ništa.

Kršćanstvo je apokaliptični kult koji je “ponudilo sve odgovore”, odnosno donijelo “radosnu vijest” o postojanju prijetnje vječne vatre za praktički većinu ljudi osim malog broja “svetih fanatika”, odnosno uvelo mafijašku prijetnju paklom i ujedno ponudio rješenje od vječne vatre: učlanjenje u dotičnu vjeru.

Raj-pakao je princip mrkve i batine.

To je koncept kojeg uopće ne poznaju ostale religije, osim islama koji je to preuzeo od kršćanstva, jedino što u kršćanstvu “spašava” vjera u Isusa a u islamu slijeđenje Allahovih naredbi.

Nisu dogma niti su centralna tema.

Npr. Gehenna je geografska lokacija, koja se tek ponekad tumači kao apstraktno mjesto kazne, i to ne vječne kazne. 99% Zidova ne zna šta je Gehenna, eventualno rabini mogu diskutirati ili pitanje dođe “u eter” tek pod kulturnim utjecajem kršćanstva jer je ipak kršćanstvo dominantno kulturno prisutno ako ništa onda u horror filmovima sa vragovima, demonima, paklom itd.

Čuli su i Kinezi za raj i pakao i vraga preko filmova.

Kažem vječna kazna je patent od Isusa, koji je išao okolo i prijetio ljudima.

To je islam preuzeo.

Da, samo sto se krscanstvo nije promijenilo i odjednom "prestalo prijetiti ljudima", vec je POTISNUNO u zapadnim drustvima, pa se njegove prijetnje vise ne cuju tako glasno kao u stoljecima koja su nam prethodila.

Ako pogledaš židovske molitve, moli se većinom za narod, i ne spominje se nikakva individualna prijetnja, pa tako ni individualno spasenje od te individualne prijetnje.

Isto za blagdane.

Oprost grijeha ide na Jom Kipur, ali ne u smislu bankovnog računa koji mora biti cist u trenutku smrti, nema koncepta velikog zagrobnog suda (u islamu famozna vaga).

Smatra se da ako si dobar čovjek dobijaš nagradu u životu.

Židovi nemaju “spasenje”, već “posebnu odgovornost”, dodatna pravila, i zato su drugačiji zakoni za Zidove i nežidove. Poštovanje zakona nije “za spasenje” (pa tako nema koncepta da nezidovi idu u pakao), nego cisto ugovor sa “stvoriteljem” za specijalno djelovanje u poboljsanju svijeta (tikkun olam).

Ovo je xx put da se o ovome govori.
religija/da-li-je-pakao-izmisljotina-t15987.html

DA moze ikako ti bi konvertirao na judaizam, jelda?


Ali ne moze jbg, Moras ispasti iz zhidovske picke da bi bio zhidov, sto je po meni opet svojevrsna priroda vjerskog rasizma.

Ako je ovo što Robbie piše istina onda to sve nema nikakvog smisla. Suština modernih religija je "strah od vječne kazne" to jest "nada za vječnom nagradom". Ako nema "raja" i "pakla" zašto ne bi krao i radio šta hoćeš?

Nagrada i kazna u životu? Pa vide svi da loši ljudi nisu kažnjeni a dobri nagrađeni u životu. Utjeha im je upravo to da će biti kažnjeni/nagrađeni nakon smrti. Upravo zato što svi vide da u životu nema pravde.

Poanta je da vjerovanja oko zagrobnog života nisu “kodificirana” u judaizmu.

Šabat moraš poštovati, oko toga se svi slažu.

A ooo zagrobnog života možeš vjerovati kako hoćeš, i nema obaveze i dogmi. Možeš vjerovati da zagrobni život ne postoji, to je ok, možeš vjerovati u pakao i raj pod utjecajem filmova, to je isto ok.

Poanta je da to uopće nije tema, “spasenje duša” nije nužno opsesija u svakoj religiji.


To “spasenje” je ujedno razlog fanatičnog misionarstva kršćanstva i islama, dok budisti ili Stari Grci nisu bili opsjednuti time da svi vjeruju u Zeusa “da bi se spasil”.

Vjeruješ da su Stari Grci ili Rimljani više krali od kršćana i muslimana?

Japanci kradu?

Kako Japan uspijeva funkcionirati bez tih koncepata?

Kako je Rimsko Caratvo sasvim fino funkcioniralo, uredilo društvo, rimsko pravo, bez prijetnje vječnom vatrom?

Možda imaju neki drugi koncept. Recimo, u sljedećem životu ćeš se roditi kao žaba za kaznu. Karma bla bla.

A stari Grci i Rimljani su se eventualno bojali svoje vlasti (tadašnje "policije") i možda božije kazne u smislu poplave, groma, kiše, suše.

Danas se ljudi boje policije i/ili božije kazne. Dobro, djelimično i odmazde.

I u judaizmu postoji kazna i nagrada, ali nije fokus na zagrobnoj kazni-nagradi.

Kazna može biti tebi za života, nagrada može biti tvojim potomcima itd.

Kažem ti, ti koncepti većini svijeta uopće nisu tema.

I ako jesu, možda marginalno.

Totalna opsesija zagrobnom životom je kršćanska i muslimanska tema.

Zato pokušaj da konvertiraju (“spase”) cijeli svijet, zato šehidi i spremnost žrtvovanja za zagrobni život, itd.