Pa ljudi iz religije i stoje iza većine tih "otkrića" o svemiru o kojima govoriš. Ili si pod utjecajem Biblije ili pod utjecajem religije, nema treće

Čovjek može biti indoktriniran od malih nogu i vjerovati u trudnu djevicu i čovjeka koji je hodao po vodi i biti znanstvenik, samo je stvar u tome da u laboratoriju ne koristi bibliju nego znanstvene metode, a to da je većina znanstvenika religiozna je jako dvojbena tvrdnja i ne znam odakle si je izvukao.

Živimo u kulturi u kojoj ljudi misle da Biblija predstavlja antiznanost. Oni misle da biti znanstven znači biti nebiblijski. Neka osoba neće biti ubijeđena samo dokazima, zato što se rasprava ne vodi o tome, već o pogledima na svijet. Dobro je pokazati ljudima dokaze kao i da zbog toga Biblija ima smisla. Ali, to neće razriješiti raspravu glede pogleda na svijet, zato što nam pogled na svijet određuje što da radimo sa dokazom.
Samo biblijske pretpostavke omogućavaju znanje i ako netko želi da sazna bilo što, mora da počne sa Božjim pretpostavkama, sa kršćanskim pogledom na svijet.

Naravno, i ateisti su u stanju da nešto saznaju, razlog je to što oni duboko u svom srcu poznaju biblijskog Boga i Bog ih je opremio kršćanskim pretpostavkama, to je onaj duhovni skelet koji ima svako ljudsko biće, spominjao sam to par puta na forumu. Ateisti poriču Boga koji je ove pretpostavke omogućio. Biblija nam to i kaže, da stvari o Bogu mogu jasno da se vide, tako da nema izgovora i nema opravdanja.
Samo Biblija daje smisao stvarima koje su neophodne za znanje. Ako Biblija nije točna, nije moguće dokazati da je bilo što točno.

Koje nam to "biblijske pretpostavke" ili bolje rečeno kršćanske, omogućavaju znanje? I zašto i sam kažeš da su pretpostavke ako je biblija pisana pod božjim utjecajem? I druga stvar pretpostavka se nudi na provizornoj osnovi bez dokaza. Zašto bi ja prihvaćao to, a ne znanstvene teorije koje se temelje na dokazima? Zašto bi meni uopće trebala biblija za svakodnevni život i po čemu je biblija neophodna s obzirom da vidimo da 7 miljardi ljudi uredno živi bez nje.

Nisam ni rekao da je većina, niti mi je bitno je li većina ili nije, ali oni ključni za svemir su bili iz religije.

Ne znam uopće o kome pričaš, niti je bitno, ono što je bitno je da njihova otkrića nemaju nikakve veze sa religijom ni vjerom ni biblijom, ako imaju navedi primjer. Kako može vjera u nadnaravno ili neka knjiga pisana prije 2 tisuće godina imati ikakvog utjecaja na astronomiju i astronomska otkrića. Samo ću podsjetit da je veliki astronom, fizičar i matematičar Galileo Galilei završio u kućnom pritvoru od strane organizirane religije jer je otkrio da se zemlja okreće oko sunca, a ne sunce i sva nebeska tijela oko zemlje. Religija ga je nastojala prisiliti da odbaci heliocentrični sustav i da ostanemo u zabludi da se sve vrti oko nas. To je bilo prije samo 400 godina.

Gdje sam napisao da je Biblija utjecala na astronomska otkrića, pa ti uopće ne razumiješ šta pišem.

Pa kakve veze onda uopće ima što su "ključni ljudi za svemir bili religiozni" ako njihova religija nije imala nikakvog utjecaja na njihova otkrića? Zašto si uopće to naveo, btw bez ikakvih imena nego izvlačiš tvrdnje iz pete.

Nisam napisao religiozni nego baš iz religije. Istražuj malo..

Zašto je to uopće bitno osim da dokažeš da znanstvenici mogu biti vjernici, što sam i sam napisao poviše.

Već sam ti rekao da mi nije bitno jesu li znanstvenici vjernici. Osim toga mješaš vjeru i religiju, to nije isto. Ma zaboravi

Zašto onda šalju sve one silne letjelice da kruže oko Marsa i drugih planeta i slieću na njih? Jedino što znanstvenici vide neko minimalno pulsiranje na udaljenoj zviezdi, pak onda na osnovu toga sigurno zaključuju da se tamo neki planet giba oko zviezde. Puno je tu logičkih zaključaka na račun znanja koje je strašno ograničeno i malo. Najgore je što ,,znanstvenicima'' nije dosta da uobće predpostavljaju o nekom planetu koji se giba oko zviezde, već i smatraju da vjerojatno sliči zemlji i da bi mogao imati i život na sebi. Znači, cjelokupna priča na račun sitnog pulsiranja zviezde.

Znanost je uviek bila manjkava i ostat će. Istinski znanstvenik zna da ništa ne zna.

Znanstvenik koji izravno odkriva čuda u mikrosvietu, u makrosvietu, u genetici... samo si može dodatno učvrstiti vjeru u to da takve čudesne stvari nisu mogle nastati slučajno. Jedan genom, koji se na pojednostavljen način može opisat kano računalo s bazom podataka kojom upravlja računalni program. Svi znamo da za svaki računalni program treba i programer. Tko je tu programer? Različitih genoma ima na milijune/milijarde i svi eto slučajno izprogramirani.

Što se tiče nastanka sunca, tvrdiš kako je sve jasno. Ako je sve jasno, kako to da čovjek ne zna izraditi umjetno sunce? Zašto čovjek ne izkombinira sve te plinove i izazove umjetnu eksploziju da bi dobio umjetno sunce?

Želim samo uztvrditi, da što više toga znanstvenik odkriva, tim se više čudi kako je to sve moglo nastati slučajno i sve je više zbunjeniji. Ona objašnjenja da je na zemlju pao neki komet, pa se dogodila ova ili ona eksplozija, jednostavno su proturazumna za svakog tko imalo promišlja. Znanstvenik je obični odkrivač tople vode, koju je netko davno već izmislio i stvorio.

Šalju ih zato jer su ta tijela relativno blizu i mogu u razumno vrijeme stići.
Pa nego kako ćeš donosit zaključke nego na temelju logike i znanja? Kako inspektor rekonstruira događaj i otkrije ubojicu? Tako što je vidio ubojstvo?

Ako nam nešto djeluje kao "čudo" i trenutno nam je neobjašnjivo, točan odgovor je NE ZNAM. I tu se priča završava. Vjera je izmišljanje da znamo odgovor.



Zato što ne postoji tolika količina plina i zvjezdanog materijala koja je potrebna da se stvori zvijezda. Niti čovjek sve i da postoji može manipulirati time, niti je u krajnjem slučaju potrebno da čovjek manipulira. Ako postoje uvjeti da se formira zvijezda, onda će se sukladno zakonima fizike formirati sama.




Nemam komentara na ove koještarije.

Zahvaljujući znanosti sad sjediš u udobnoj fotelji i koristiš računalo i internet, stvari o kojima nemaš blage veze kako funkcioniraju, dok pišeš protiv znanosti i uzdižeš religiju.

Zahvaljujući Stvoritelju prkosiš zakonima termodinamike, imaš život, koristiš razum i svjestan si, stvari o kojima nemaš blage veze kako funkcioniraju i kako su nastale.

Kume, pričaš o "stvoritelju" kao da sa njim piješ kavu svako jutro, a ne da ne postoji nikakav dokaz ni indicija da postoji stvoritelj, a kamoli još k tome da je stvoritelj svemira.

@Primarijus malo previše dramiš za nekoga ko vjeruje da će nakon smrti završiti u ništavilu. Religija, znanost, vjera će nastaviti bez tebe i bit će kao da nikad nisi ni postojao. Uzalud sve što tu pišeš, sve ode u vjetar

Ono sto mene shokira, ali bilo mi je skoro pa i jasno prije nego sto sam otvorio temu da ce to tako biti jer su to uglavnom i moja iskustva iz svakodnevnog zivota, je to da ogromna vecina za sebe tvrdi da vjeruje u boga ali se ne ponasa sukladno tome.

Nadao sam se pak da ce anonimnost forumske ankete dopustiti neku vrstu iskrenosti i autenticnosti, no ocigledno ne tezi svako tom idealu kao ja.

Pritisak drustvene sredine, pritisak vecine, covjeku svojstven konformizam.


Kao kad pricam s omladincima koji su dosli iz muslimanskih zemalja. Sve i jedan maltene ce u glas reci "inshallah, bog ovo bog ono", i da su naravno muslimani, ali s druge strane ce se ponasati maltene potpuno suprotno tome sto im nalaze vjera. I to pocinje vec tu da se ne pridrzavaju ortoprakticnih nacela koja bi im nalagala ta religija.

Jednostavno "nije cool" reci da ne vjerujes u boga.

Pijem kavu u Njegovoj tvorevini, nije nužno da Ga vidim pa da otkrijem Stvoritelja. Djela Njegova slavu Mu pronose.

Šalju letjelice da mogu točno znat, a ne da imaju klimave teorije kano za mjesta gdje ne mogu slat...
Znanje može biti zasnovano na čvrstom dokazu, na indiciji, na predpostavkama... Tako da logika jako ovisi na čemu se od ovoga zasniva.

Inspektor može svakako rekonstruirat, ali izpravnost toga i dokazni materijal tog inspektora preizpituje sud koji često odbaci inspektorovu rekonstrukciju i tumačenje dokaza. Što je najbolje, neki sud ju prihvati, a neki sud tu istu rekonstrukciju odbije. Stvar sa svemirom je još puno kompleksija...

U tome i jest poanta. Stvari su kompleksne, a većina ljudi traži jednostavne odgovore i zadovoljava se objašnjenjima koja potiču iz vremena kada je čovječanstvo smatralo da je Zemlja centar svemira oko kojeg se sve okreće, a zvijezde samo nekakav ukras na nebu stvoren nama za orijentaciju. Nisu Galileo i Kopernik bez razloga bili kontroverzni svojevremeno, pametnim ljudima u to vrijeme je bilo jasno kakvu promjenu paradigme donosi ideja da Zemlja nije centar svemira. Da si ljudima tog vremena rekao da je sunce samo jedna od milijardi zvijezda u galaksiji, a da osim naše galaksije postoji još milijarde drugih, smatrali bi te ludim heretikom, a danas se pravimo kao da nema nikakve kontradikcije između te činjenice i najvećih svjetskih religija.

Tako će sutra i potomci ovih koji danas ismijavaju (ekstremno veliku) mogućnost postojanja vanzemaljaca govoriti da nema nikakve kontradikcije između zemaljske religije i postojanja vanzemaljskih civilizacija. Pravit će se da nikad nije bilo kontroverzno, kao što se i sada pretvaraju za heliocentrizam.

O kojoj religiji govoriš? Bidni precizan.
Btw, tema je o vjerovanju u postojanje Boga, Stvoritelja. Isto možete pitati i vanzemaljaca.