Taj uvjet od 20 godina čini se da Rusiji može biti i prihvatljiv uz nekakav dogovor o podjeli Ukrajine.

Meni je puno gori ovaj dio o uspostavi zone razdvajanja gdje "NATO" odmah dolazi u tu zonu.

Bitno je da započnu pregovori kako bi prestala bespotrebna stradanja. I ne slažem se sa
onim da ne treba postići bilo kakav mir jer to znači nastavak rata.

Nije mi drago da offtopičarim na vlastitoj temi, jer ova je o vojnim pitanjima a ne pregovorima i politici, ali hajde još samo danas. :)

Ukratko, minimum minimuma za Rusiju, uvjeti o kojem neće pregovarati uopće su Krim i stogodišnja vojno-politička neutralnost Ukrajine. Nema 20 godina ili 30 ili 40...
Ukrajinski postojeći vrh na to ne može pristati. Zašto? Zato jer je Ukrajina sjebana zemlja koja egzistira na zapadnoj pomoći. Antiruska Ukrajina je važna i skupa zapadna investicija. Ako Ukrajina postane neutralna Zapad više nema interes sipati novac u neuspješan projekt. Mada, vjerujem da će i tada Ukrajina dobijati neku pomoć ali malu u odnosu na to što bi dobivala da je ostala antiruska nakon rata.
Iz ukrajinske pozicije to je horor. Zemlja uništena i bez nade. Nema više dolara i eura za plaće i mirovine. Gospodarstvo nula. Propast.
Sva nada Ukrajinaca je bils u tomu da postanu dio tog nekog Zapada. I od toga ništa.
U toj situaciji bi Ukrajina počela čak gravitirati istoku.
Zelenski i Co. su svjesni da neutralnost jeste samo eufemizam za vjerojatni ponovni pad pod ruski svijet. Ako kažu 20 godina neutralnosti onda barem imaju neku nadu. Putin sa zahtjevom za neograničenom neutralnosti im tu slamku nade uzima i zato sam pesimističan da do toga može doći sa postojećom ukrajinskom garniturom osim da im sam Zapad ne počne zavrtati ruku.

Mislim da Rusi neće pristati na ništa osim trajne vojne neutralnosti Ukrajine.

Viši savjetnik novoizabranog američkog predsjednika Donalda Trumpa, Bryan Lanza

"Krima više nema. Ako je to vaš cilj, da vratite Krim, prepušteni ste sami sebi", naglasio je Lanza, dodajući da američki prioriteti uključuju "mir i zaustavljanje ubijanja".

Jesu i dosađivali s Krimom ko i Srbi s Kosovom, dobro da ih netko ošamari da dođu sebi.

Vidjet ćemo.

Trump je prodao Kurde, ali ih nije prodao u cijelosti, nego je Turcima dao komad Sirijskog Kurdistana.
Ne sve što su htjeli, ali dobar komad.

Recimo da je njegov plan primirje, plus da će dati Rusima neko vrijeme da osvoje još poneko selo.
Neutralnost na 20-40 godina...
Ima smisla.

Rusiji je to pobjeda u ratu (kad već nije mogla uzeti Kijev), zašto bi to odbili?
Dobit će svoj Sjeverni Cipar.
A kroz X godina će spremati novu akciju, oslobađanja dijelova Rusije koji su pod "ukrajinskom okupacijom" od Hersona do ostatka Donbasa i Harkiva.
Putinu je i Odesa uvijek bila privlačna.

Nema od toga niš'. Rat ide dalje.

Onda će Trump biti u zanimljivoj poziciji, jer je onda on taj koji bi trebao odriješiti kesu s oružjem.

Bez podrške Amerike to je gotovo.

Krima nema do novih Američkih izbora.
A ovaj baš nije pretjerano inteligentan.

Tako što će potpisom garant biti Rusija, tako da se sporazumom stavi pravo Rusiji da intervenira u Ukrajini ako dotična odluči ući u NATO.
Dakle mirovni sporazum postaje ništavan zahtjevom za ulazak Ukrajine u NATO.

Ok, onda će Trump nastaviti naoružavati Ukrajinu.

Realno, to i je bolja opcija, Demokrati su nesposobni.

To je u neskladu s NATOovim pravilima.

A Rusija je već jednom i bila jamac Ukrajinskim granicama, svi znamo kako je to završilo.

Istina.
Možda će se neko vrijeme još koprcati, ali...

Vidjeli smo to već kada su Republikanci zblokirali novac u Kongresu.
Nije samo stvar u oružju.
Ukrajini je potreban keš da bi uopće funkcionirala kao država.

To osvajanje im ide tako brzo da nisu anektirali niti 20% Ukrajine, ovim tempom aneksiju cijele Ukrajine neće imati tko dočekati od vojnosposobnih Rusa.

Da. Biden im je napravio više štete nego koristi.

@Markan, Bidenov mandat je, kad se sve zbroji i oduzme, bio u skladu s njegovim godinama.
Za ništ.

Ako će Trump stati iza Ukrajine, onda ne samo da će se vratiti Krim, nego ćemo imati i demilitariziranu zonu unutar današnjih granica Rusije.

A što je tu nerealno?

Ako Ukrajinci dobe veću pomoć, dobit će rat.
Ako ne, neće.

A većinu ove godine je Ukrajina preživljavala na oskudnoj pomoći.

Takodje nije istina da je Ukrajina dobila mrvice, da je dobila mrvica odavno je ne bi bilo.

Zapad je stukao puste milijarde u kijevski rezim, to sto je bar pola novca pokradeno drugi je par cipela. Koruptivni rezim i koruptivna drzava, samo pogledas vozne parkove stotine tisuca ukrajinskih lopova koji hlade muda po Europi, sve ti bude jasno.

Kako rekoh, utjeha, Trump ce morati pomoci jer mi tako zelimo. Neodoljiva slicnost sa muslimanskim "mora biti, treba biti", i mentalne vratolomije gdje je Trump ujutro debil a popodne covjek koji ce povuci prave poteze. Laganje samog sebe, trazenje utjehe u totalnom porazu, uostalom ljudi koji vjeruju da su svi ukrajinski porazi zapravo "takticka povlacenja i pobjede", i ne mogu istini pogledati u oci.

Cak i sam vrh ukrajinske vojske otvoreno govori o bezizlaznoj situaciji. Ofenzivu na Krim spominju jos samo Zelenski i njegova svita mafijasa.

Dakle...
Ekonomski je priča potrošena s obje strane oko 2025.

Ukrajincima je financiranje do te točke riješeno, što se toga tiče, veća im je muka bila prije.
Problem je što ono što su tražili nije bilo dosta.
Problem je i korupcija i gomila drugih stvari, ali u konačnici, vidjet ćemo i to uskoro.

Rat u Ukrajini će biti okončan, na štetu Ukrajine.

Uvijek sam rekao, pa ću ponoviti i sada, jedini spas za Ukrajinu je bilo da otpočnu pregovore sa Rusijom, izbrišu ono iz Ustava da im je prioritet NATO, puste Krim i dio Donbasa koji je već bio odvojen pred rat, ili da bar ponude nekakvu autonomiju regijama s ruskom većinom.

To bi učinio Franjo Tuđman da je bio u poziciji Zelenskog.

Zašto to nije učinio Zelensky? Pa zato jer je židov a ne ukrajinac.

I ne mislim ja to da on mrzi ukrajince, da su židovi podli, ili da to nisu za njega ljudi, ne, nego on je netko tko ne promatra ukrajinske interese čisto nacionalno, i da se unutar globalnih promjena moraš boriti onako kako tvom narodu u tom trenutku bude bolje.

On gleda šire, pa tako i narod kojeg je dužan predstavljati gleda kao dio veće globalne slagalice.

Evo jedno pitanje, da li bi izložio riziku 1% populacije a za neku potencijalno ogromnu korist?

Mnogi bi rekli da, to je logično, riskiraš samo 1% a potencijalno je korist za cijelu populaciju, taj 1% i da strada neće biti kolosalan gubitak i izvući će se svaka populacija od tog gubitka.

Zamisli sad da je u tih 1% tvoje jedino dijete?

Tko bi napravio takav rizik pa taman da je korist za milijardu ljudi!

E tako nekako se pravi vođa treba voditi u vodstvu svoje nacije. Kao da je njegovo jedino dijete i gledati isključivo njihov interes a ne interese drugih.

Zelensky je gledao globalno, pa i propast Ukrajine nije propast zapadnog svijeta, još se može pravdati kao, "Zaustavio sam Rusiju dok se Europa pripremi na sukob i sl." međutim ti si za tuđe interese žrtvovao Ukrajinu. To je ono što se dogodilo.

Ja inače ne podržavam ruse ni najmanje, komentiram ovo rasterećen.

Trump će u ovo sve unijeti dozu racionalnosti.

Prošli mandat je obilježila pandemija koja je sve drugo bacila u drugi plan.

Nije bas, Bidenov mandat je obiljezila pandemija, Trump je vladao 2016-2020

Živ Zelenski postaje ozbiljna smetnja Zapadu .

Rusija ima ekonomiju veličine talijanske.

Poljska ima vojsku koja je dovoljno sposobna da dobije Ruse.
Jedini je problem u žrtvama, nikom se ne da bacati mlade dečke u žrvanj nalik onima iz ww1.

Vidjet ćemo.
U svakom slučaju rat će završiti (barem privremeno) 2025.
Ne može dalje od toga...

Poljska vojska je vojska.
Postoji razlika između profi vojske i skupine užurbano mobiliziranih Burjata, Čečena i sličnih manjinaca

Pogledaj križarske ratove.
Pred šačicom križarskih vitezova su drhtale cijele arapske vojske.