Bio sam ja više u Rijeci, nego ti južno od sv. Roka.
Uvijek bih ispitivao familiju u Rijeci o tom fenomenu riječkog govora koji nema veze s čakavštinom. Pseudozagrebački govor, koji koristi čakavski dijalekt na radiju kad karikira starosjedioce u reklamama.

Kako to da jedan grad nema ni melodiju govora svog zaleđa?
S druge strane, Rijeka je grad s najvećim postotkom Srba i muslimana, tako da je sve to skupa big shit za očuvanje regionalnog identiteta.

Još uz to milijun varijacija čakavskog od ikavskog do ekavskog, tako da nema jednog ustaljenog prihvaćenog govora po čakavski.

Vidiš, Splićani koriste čakavsku melodiju u govoru i puno više čakavskih izraza, romanizama/dalamtizama od Riječana. Riječani ne koriste čakavsku melodiju u govoru, niti imaju toliko zastupljen vokabular čakavskog i razno raznih romanizama/dalmatizama u svakodnevnom govoru.

Split je ostao Split. Ne Spljet.
Rijeka, niti je Rika, niti Reka.

Filijala Zagreba na moru.

Više čakavštine se osjeća u Splitu, nego u Rijeci.
To je jednostavno tako.
O okolici da ne govorimo.

I po čemu su slične maškare iz 1449.te sa današnjim Riečkim karnevalom? Iskreno, živcira me pozivanje na neku tradiciju ili kakti briga oko očuvanja tradiicje, ali zapravo je sve samo izprika za popit, pojest i ludirat se, a od tradicije ne ostane ni T...

Pa nema ni smisla da bi Rijeka bila čakavska. Čakavci iz okolice se ne doseljavaju u Rijeku, nego obave što imaju u gradu i idu kući. Ujutro možda sretneš kojega, a poslije 17h nema više nijednoga jer trče kući. S druge strane ljudi koji su se doseljavali u grad za stalno nisu iz čakavskih područja. I sama PG županija ima sva tri narječja, ne treba ići daleko da bi došao u kajkavsko ili štokavsko, nego nekih 30 km od Rijeke.

Još jedna stvar o demografiji Rijeke između 1945 i 1990: lokalna elita (gradonačelnici, lokalni moćnici, direktori itd.) je uglavnim bila iz okolnih čakavskih područja: Kastav, Viškovo, Grobnik, Vinodol... Riječani rođeni prije 1945 su jbga nekad bili dio talijanskog sistema, rijetko su bili ljudi od povjerenja.

Npr. gle popis gradonačelnika: https://www.rijeka.hr/gradska-uprava/gradonacelnik/gradonacelnici-od-1948-2022/

Jardas, Pavletić, Haramija, Lukeš, Štefan, Brnelić, Saršon, Linić - to su sve lokalna prezimena iz te okolne populacije

Upravo tako, čakavci iz okolice Rijeke su tih godina naseljavali Rijeku poprilično, danas je to nepotrebno kada su sve općine i gradovi u okolici Rijeke pri vrhu razvoja na razini RH. Nastavno na gradonačelnike, i trenutni gradonačelnik Marko Filipović je čakavac po noni.

Sa sadašnjim karnevalom osnovanim 1982. godine nikakve, međutim ono što je ključno je tradicija maškaranja u Rijeci koja datira tako duboko u povijest i traje do današnjih dana. Pa sama činjenica da su se Riječani maškarali dok Rio de Janeiro (koji ima najveći karneval na svijetu) nije uopće postojao kao grad je frapantna.

Malo je smiješno kao odrasli ljudi govoriti o nekakvih filijalama ali o tome tko je čija filijala najbolje govori činjenica da ti i hrpa drugih dalmatinaca imate familiju po Rijeci i Kvarneru dok mi sa druge strane nemamo apsolutno nikoga dole a sve iz razloga što nikada nije bilo potrebe za iseljavanjem Kvarnera u korist Dalmacije (ukoliko se iseljavalo, iseljavalo se dalje na zapad) dok se s druge strane u obrnutom smjeru stanovništvo iz Dalmacije nastanjivalo u Rijeci i općenito na Kvarneru zbog potrebe i želje za boljim i kvalitetnijim uvjetima života.
Vezano uz govor Riječana, iz tvog posta je jasno vidljivo da slabo poznaješ materiju o kojoj pišeš. Čakavci iz Rijeke i okolice su uvijek u šali govorili da doma govore čakavski a u školi hrvatski, i upravo iz tog razloga Riječani danas govore književno i bez ikakvih naglasaka i zavijanja dok se čakavci vrlo brzo i lako prešaltavaju sa književnog na čakavski i obrnuto. A što se varijacija čakavskog tiče, upravo u tome i je ljepota jer Rijeka je i Rijeka i Rika i Reka a bogami i Fiume, pa kome pravo kome krivo. Mi se svoje prošlosti ne sramimo i ne mijenjamo kapute ovisno o režimima kao neki
S druge strane Split je većinski naseljen Vlajima i "ča" je potpuno iščeznulo te se jedino zadržalo na najudaljenijim južnim otocima.

Evo kako Riječani ne njeguju i ne koriste "ča"

To ti je isto kano da rečeš da su ljudi plesali i pjevali prije 500 godina, a eto i danas kad plešu i pjevaju rock ili metalicu oni čuvaju tradiciju od prije.
Toliko i ovo današnje ludiranje na karnevalu ima veze s mačkarama od prije 500 godina...

Gledaj, bitan je kontinuitet. Ako se određena specifična stvar održava nekoliko stoljeća u kontinuitetu onda možemo zaključiti da je današnji karneval samo nastavak duboko ukorijenjene tradicije na ovom području. Uostalom riječki karneval je manifestacija koja se našla na listi Top 500 European Events a Sunday Times ga je proglasio jednim od najegzotičnijih događaja u svijetu te je uvršten u knjigu „501 must be there events".

Dane ima problema sa lokalnim autošovinizmom, osnovna razlika između Primoraca i Dalmatinaca je što Dalmatincima uvijek Dalmacija i sve iz Dalmacije najbolje i na prvom mjestu, bez obzira bili lijevi ili desni. Dok Primorci koji su više nacionalno obojani imaju ozbiljnu krizu lokalnog identiteta. Tako je i Kolinda svojedobno pričala da je NK Rijeka bio srpski klub, slikala se sa šalom od Hajduka. Inauguraciju je imala na dan riječkog karnevala, gdje sudjeluju manje više svi Grobničani.

S druge strane da bi Plenković ili Sanader pričali protiv Hajduka, slikali se sa šalom od Rijeke je apsolutno nezamislivo ni u snovima.

I to je moguće iako ja još nisam upoznao izvornog čakavca s Kvarnera a da nije lokalpatriot, ali sam zato upoznao jako puno doseljenih dalmatinaca i slavonaca koji nikada u potpunosti nisu prihvatili grad i kraj u koji su doseljeni. Međutim, pozitivna stvar je što su njihovi potomci potpuno asimilirani i vole svoj grad i kraj.
Što se Kolinde tiče, slikala se sa šalom od Hajduka jer zna da joj je tamo u Dalmaciji najjača izborna baza i da na Kvarneru pa čak ni u Grobinštini nema apsolutno nikakve šanse ili podršku.

Ne treba pretjerivati ni u lokalpatriotizmu ako si rodom iz nekog drugog mjesta. Jer takav onda ne voli Rijeku, nego se samo ulizuje domaćima , a da je išao u Zagreb glumio bi najvećeg purgera.

Kolinda si je bazu sama određivala, bila je jednom na Grobniku nakon pobjede i do kraja mandata mislim više nijednom. Na Kvarneru ima dosta popularnih HDZ-ovaca koji pobjeđuju u svojim općinama tako da to nije razlog.

To je istina, ali i zbog toga jer Primorsko goranska županija nema neki jedinstveni identitet, nego više malih regija koja su svaka za sebe. Dok u Dalmaciji postoji svijest da su svi od Starigrada do Konavala Dalmatinci, bez obzira da li su iz primorja, planina ili sa otoka.

Evo konkretno u riječkoj aglomeraciji znači Rijeka plus Bakar, Kastav, Kraljevica, Opatija, Čavle, Jelenje, Klana, Kostrena, Lovran, Matulji, Mošćenička Draga, Omišalj i Viškovo, HDZ je dao samo dva gradonačelnika i to Tomislava Klarića - Bakar i Dalibora Čandrlića - Kraljevica. Sve ostalo je SDP, nezavisni ili čak Akcija mladih/PGS. HDZ eventualno malo bolje stoji na Rabu i nekim udaljenijim dijelovima Gorskog kotara.

Ne znam baš koliko Dubrovčani sebe smatraju Dalmatincima, oni imaju vjerojatno i najjači lokalni identitet u Hrvatskoj

Pa i nebi se baš složio, evo ja prvi imam i primorske i goranske krvi i itekako smatram jednom jedinstvenom cjelinom Rijeku, Kvarner i ovaj nama bliži dio Gorskog kotara (Fužine, Lič, Vrata i Lokve). Kakva je razlika u identitetima Kastavca, Grobničana, Opatijca, Matuljca ili Kirca?

































Sve je to Rijeka na kraju krajeva

Pa ne znam, pitaj njih. Neki dan su se u Matuljima bunili zbog putokaza za muzej Halubajskog zvončara jer da oni pripadaju drugoj općini. Je li možeš zamisliti da se u Varaždinu npr. bune na putokaz za Muzej Krapinskog pračovjeka, jer da to nije njihovo.

Ovdje vlada ono što Talijani zovu kampanilizam, da smatraš svojim samo onoliko odakle vidiš zvonik svoje crkve.

A i gdje je sad ta silna Armada kad je utakmica, nešto je slabo Rujevica popunjena.

Ne kao opreka hrvatskom naciinalizmu, nego kao opreka HDZ-u koji je u Rijeci imao kadrovsku politiku da su stranku uvijek vodili neki likovi sa strane ili potpuni bezveznjaci. Ne znam sjeća li se netko Mile Biondića ili Darija Vukića? Znači likovi koji rado ističu kako su porijeklom iz pasivnih krajeva, bahati i glasni. Sad neću reći da bi HDZ u prije 30 godina zavladao da je imao drugačiju kadrovsku politiku, ali bi politička borba bila puno neizvjesnija. Ovako su glasači birali između "našeg" Slavka Linića i "tujega" XY hadezeovca, Linić bi pobijedio svaki put. A Linić je tip političara koji se ne razlikuje puno od hadezeovaca, stvorio je svoj klan, uvijek u nekakvim kombinacijama, ali i glasači koji nisu po defaultu na ljevici znaju da je on "njihov".

Ma dobro to je rivalstvo među zvončarima jer svaka od tih zvončarskih grupa sebe smatra najboljom, međutim nema to nikakve veze sa lokalnim identitetom.

Miško je nizom katastrofalnih odluka utjecao na posjetu ove sezone, iako su i sada brojke solidne. 5000 pretplatnika i 15000 članova. Nemojmo zaboraviti da je prošle sezone Rujevica bila rasprodana svaku utakmicu zadnjih 8 kola.

Još jedan neupućen post.

Imam familiju jer su se ljudi udali u te krajeve, a ne trbuhom za kruhom kao tvoji susjedi u zgradi - Srbi i muslimani.
Vi ste grad s najmanje Hrvata u svom sastavu od svih hrvatskih gradova. Bastion SDP-a i zgražanja nad svim hrvatskim.

Riječani govore kao neka loša kopija Zagreba, totalno izbrisali čakavski iz svakodnevnog govora.

Ja sam tako zahvalan što su se u Split doseljavali Hrvati katolici, a ne Srbi i muslimani.

Zato danas nemamo ni pravoslavnu crkvetinu niti džamiju u Splitu, svaki mandat nam je druga opcija na čelu grada, za razliku od Rijeke u kojoj samo SDP i sakrivanje hrvatstva prolazi.

Prekrasno je čuti novi splitski koji je produkt miješanja čakavice, štokavice i šćakavice. Nema code switchinga između dijalekata, kad ti cijeli grad govori prirodno, po nagonu.

More starih ljudi u Varošu dan danas govori čisti čakavski, ali oni su pred izumiranjem. Doduše mala mjesta uz obalu su dan danas čakavska. Iako do kada će tako biti, ne znam, ipak je splitska aglomeracija poprilično naseljena i privlačna za život Hrvatima i strancima.

Volio bih i da Rijeka poput Splita ima izgrađen identitet prepoznatljiv svima i da se ne srami svog hrvatstva.
Lp

Ovo je pogođeno od riječi do riječi. Sjećam se i situacije kada se HDZ-ov Kristijan Staničić kandidirao za gradonačelnika i tada je po anketama bio drugi cijelo vrijeme iako jako daleko od Obersnela. Jednom prilikom se izlanuo kako navija za Hajduk i već u idućoj anketi je potonuo na treće mjesto a na izborima nije ušao u 2. krug, nego je to pošlo za rukom Hrvoju Buriću. Ali istini za volju moramo naglasiti da niti domaći kadar ne pomaže previše HDZ-u kada znamo i da Riječanin Josip Ostrogović nije uspio ući u 2. krug na lokalnim izborima za gradonačelnika u Rijeci.

Nažalost si se sa ovakvim mrzilačkim i iskompleksiranim postom diskvalificirao iz bilo kakve suvisle argumentirane daljnje rasprave. Međutim da nebi ostao zakinut za odgovor ja mogu eventualno prenijeti ono što je javno mišljenje o Splitu a to je da je izgradio identitet prepoznatljiv svima kao "grad slučaj" ili "afrika sa strujom" Također mogu iznijeti i podatke navedene u statistikama MUP-a koje glase da je s obzirom na broj stanovnika, Split grad sa najviše ubojstava i pokušaja ubojstava per capita. A što se politike i gradske vlasti tiče, dovoljno je reći Željko Kerum i završiti svaku raspravu

Iskompenzirani fićfirić "Fiumen":



Malo statistike da otrijeznimo malog Fiumens koji piše iz svoje crvene guzice:





Rijeka je čak nesigurnija po pitanju provala od Splita:






Po drogi ste veći slučaj od Splita i županije:



Melješ laži, samo laži.
Inače, grad s najviše ubojstava i pokušaja ubojstava je Zagreb, nominalno i per Capita.

Mi smo imali Trumpa prije Trumpa. Nitko nije izdržao dulje od jednog mandata.
Vi samo glasate za SDP od 1993. do danas. Grad crvenih kmera.
Zato su vaši megaprojekti izgradnja džamije, srpskog kulturnog centra ili ako nešto zatreba Mađarima pa se provuče do Rijeke.

Niste na razini Splita, nemate brojnost, hrvatstvo, izgrađen identitet i politički pluralizam da nam parirate.

Jedino poznato lice izašlo iz Rijeke su sestre Šegetin i Let3. Vi ste tvornica srbofilije, na moju duboku žalost. Volio bih da nama Hrvatima nije prva asocijacija sa Rijekom: Srbi.

Čak i Slovenci su počeli pjevati:



https://www.index.hr/mobile/sport/clanak/srbi-o-poruci-slovenskih-navijaca-pred-rijeku-sramotna-mrznja-prema-srbima/2592489.aspx

Auć

U splitu je u zadnjih 5 godina evidentirano čak 8 ubojstava. Monstruozne brojke s obzirom na broj stanovnika. U razmaku od samo 2 dana sljedeće se izdogađalo u splitu:

https://www.index.hr/vijesti/clanak/osm ... iJogBOz9xA

https://www.index.hr/vijesti/clanak/uhi ... g9WvOF5A3A

https://www.index.hr/vijesti/clanak/dje ... uKu3ZFNQTg

Što se znakovitosti tiče, osim brojnosti nemate apsolutno nikakve prednosti. Split je geostrateški potpuno nebitan grad, dok je s druge strane Rijeka najveća hrvatska luka, smještena na 3 TEN-t koridora, sa rafinerijom, LNG terminalom, JANAFOM i Kukuljanovom - najvećom hrvatskom gospodarskom zonom u svojoj okolici.

Ekonomski je uvijek i bila razvijenija ali ajmo objaviti službene statistike iz Državnog zavoda za statistiku pa da svi skupa vidimo kako to izgleda:

Grad vs grad:

Rijeka: Prosječni dohodak po stanovniku - 49.645,78 i Prosječni izvorni prihodi po stanovniku - 5.236,05

Split: Prosječni dohodak po stanovniku - 43.105,29 i Prosječni izvorni prihodi po stanovniku - 4.275,82

Aglomeracija vs aglomeracija:

Urbana aglomeracija Rijeka – 14 jedinica lokalne samouprave:

VIII. – Rijeka, Bakar, Kastav, Opatija, Čavle, Kostrena, Matulji, Omišalj, Viškovo
VII. – Kraljevica, Jelenje, Klana, Lovran, Mošćenička Draga
VI. – /
V. – /
IV. - /
III. – /
II. – /
I. - /

Urbana aglomeracija Split – 13 jedinica lokalne samouprave:

VIII. – Solin, Dugopolje, Podstrana
VII. – Split, Dugi Rat, Klis
VI. – Kaštela, Omiš, Trogir
V. – Sinj, Dicmo
IV. - /
III. – Muć
II. - Lećevica
I. - /

Županija vs županija

Primorsko-goranska županija: Prosječni dohodak po stanovniku - 46.523,16 i Prosječni izvorni prihodi po stanovniku - 6.904,53

Splitsko-dalmatinska županija: Prosječni dohodak po stanovniku - 37.925,38 i Prosječni izvorni prihodi po stanovniku - 4.764,72

Depoziti: Objavljeni podaci o štednji Hrvata. Najviše se sa strane ostavlja u Istri, a najmanje na istoku zemlje

Istarska županija - 15.224 eura,

Grad Zagreb - 13.840 eura,

Primorsko-goranska županija - 13.360 eura,

Dubrovačko-neretvanska s 13.036 eura

Zadarska s 11.842 eura

Splitsko-dalmatinska s 10.892 eura