HercegBosna.org

daramo

Gluposti, nije to nova teza nego prisutna već u 19. st.
Nadgrobni spomenici se isključivo vezu za pojavu kršćanstva.
Isto tako stećci nestaju pojavom islama.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Moguce je da je ideja stecka bila (mnogi tu tezu podrzavaju) kuce ili crkve, ali apsolutno je glupost da je bas crkva sv Mihajla iz Stona bila neka praslika stecaka koja se prosirila toliko daleko. Prvo jer ta crkva kako smo rekli nije bila neka super poznata crkva vec jedna od mnogih slicnih.

Drugo u to doba postoje vec mnoge velike predromanicke starohrvatske crkve koje bi prije mogle biti primjer i zelja kopije pa nisu

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10909

krstjanin je napisao/la:

Mislim da tu nema neke velike poveznice, jer bi onda za ocekivati bilo da ih je najvise oko Stona.

Slicnost stecaka i romanicke arhitekture lezi upravo u tome da su najvecim djelom nastali u doba romanike vjerovatno. Ova crkvica nije bila neki super vazan spomenik kojega su poznavali na sirem podrucju da bi ga kopirali

Pogresno si cak i izabrao stecke jer ovi cak ni nemaju krovica vec su potpuno ravni gore, sto cak i odstupa od tipicnih sljemenjaka

Podigli je dukljanski kraljevi na mestu gde su stolovali humski knezovi.
Klesari scećaka nisu živeli među kmetovima i govedarima već su tesno povezani sa vlastelom i klirom jer izrada stećaka je svakako bio veliki biznis od kojeg je svako imao svoj porcenat , vlastela,klir i sami klesari.

Govorim o sličnosti u smislu da su ih kopirli , ali to ne znači da moraju biti identitčni već je sama predstava crkve tj.Božje kuće pod kojim će pokojnik biti sahranjen bila poenta.

MiB

J.E zvučiš kao autor ovog sadržaja https://wiki.royalfamily.ba/wiki/Ste%C4%87ak

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

On upravo zagovara suprotnu tezu, da su stecci nista drugo vec za sta su se i dosada drzali, srednjovjekovni nadgrobni spomenici. Njegovo misljenje je da nije svak mogao izgraditi crkvu kao plemici i kraljevi i u njoj se pokopati, pa su imucniji jednostavno gradili spomenike koji podsjecaju na crkvu tako se simbolicki pokapajuci u crkvi

daramo

To ima smisla i potpuno ruši bilo kakvu tezu o vezi nekakvih bogumila sa stećcima.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

daramo je napisao/la:

To ima smisla i potpuno ruši bilo kakvu tezu o vezi nekakvih bogumila sa stećcima.

Teza o bogumilima je pobijena vec samim grobom. Kako sam vec vise puta pisao ovdje bogumili, katari i ini su tjelo smatrali tvorevinom zlog boga pa su samim time i pokop tjela smatrali nebitnim. Zasto bi netko tko tjelo smatra necim losim ulagao u nadgrobne spomenike? Francuski katari su recimo isli toliko daleko u zelji da pokazu kako mrze tjelo da su tjelesa spaljivali, bacali na smetlista ili jednostavno zakopavali u dzubrelucima da dodatno pokazu mrznju odnosno odvratnost prema necemu sto su smatrali tamnicom duse i cega se dusa napokon oslobodila. Zajednicka tocka svih dualista je nevjerovanje u uskrsnuce tijela

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 4222

krstjanin je napisao/la:

daramo je napisao/la:

To ima smisla i potpuno ruši bilo kakvu tezu o vezi nekakvih bogumila sa stećcima.

Teza o bogumilima je pobijena vec samim grobom. Kako sam vec vise puta pisao ovdje bogumili, katari i ini su tjelo smatrali tvorevinom zlog boga pa su samim time i pokop tjela smatrali nebitnim. Zasto bi netko tko tjelo smatra necim losim ulagao u nadgrobne spomenike? Francuski katari su recimo isli toliko daleko u zelji da pokazu kako mrze tjelo da su tjelesa spaljivali, bacali na smetlista ili jednostavno zakopavali u dzubrelucima da dodatno pokazu mrznju odnosno odvratnost prema necemu sto su smatrali tamnicom duse i cega se dusa napokon oslobodila. Zajednicka tocka svih dualista je nevjerovanje u uskrsnuce tijela

Sve je to gnostička heretička bagra bila. Sami bogumili koji su bili u Bugarskoj nisu gnostici nego su bili prvenstveno dualisti.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10909

krstjanin je napisao/la:

On upravo zagovara suprotnu tezu, da su stecci nista drugo vec za sta su se i dosada drzali, srednjovjekovni nadgrobni spomenici. Njegovo misljenje je da nije svak mogao izgraditi crkvu kao plemici i kraljevi i u njoj se pokopati, pa su imucniji jednostavno gradili spomenike koji podsjecaju na crkvu tako se simbolicki pokapajuci u crkvi

Statusni simbol.

U zaleđu Jadrana u u nutrašnjosti bilo je malo crkvi , kad kažem malo mislim na impozantnije grđevine koje su uvek bile ktitorska zdanja uticajnih i imućnih vladara , mađutim postojale su i male crkve , ali po meni one su samo kapelice i imaju isti simbolčki značaj ka i stećci samo što je taj vlaški lik potrošio 50 ovaca i 6 bikova više nego onaj ispod stećka.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

horus je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Teza o bogumilima je pobijena vec samim grobom. Kako sam vec vise puta pisao ovdje bogumili, katari i ini su tjelo smatrali tvorevinom zlog boga pa su samim time i pokop tjela smatrali nebitnim. Zasto bi netko tko tjelo smatra necim losim ulagao u nadgrobne spomenike? Francuski katari su recimo isli toliko daleko u zelji da pokazu kako mrze tjelo da su tjelesa spaljivali, bacali na smetlista ili jednostavno zakopavali u dzubrelucima da dodatno pokazu mrznju odnosno odvratnost prema necemu sto su smatrali tamnicom duse i cega se dusa napokon oslobodila. Zajednicka tocka svih dualista je nevjerovanje u uskrsnuce tijela

Sve je to gnostička heretička bagra bila. Sami bogumili koji su bili u Bugarskoj nisu gnostici nego su bili prvenstveno dualisti.

Pa zato kazem. Nigdje u svijetu ne postoje katarska ni bogumilska groblja upravo iz navedenog razloga nebrige za tjelo. Zasto bi onda itko tko se naziva bogumil u Bosni dao malo bogatstvo da mu se izgradi spomenik za tjelo suprotno svim dualistickim ucenjima

Medjutim kako rekoh nitko nikad nije smatrao da su stecci bogumilski tu je tezu izmislio Evans da bi ocito dodatno mitologizirao i mistificirao novu zemlju zanimljivu zapadu, podupro ju je Racki i naravno onda se ta krivotvorina preuzimala dalje bez ikakvih dokaza

daramo

Ne grobom nego velebnim nadgrobnim spomenikom.
Svi heretički i reformatorski pokreti su se odlikovali skromnošću i jednostavnim grobom koji neće aludirati na razliku u bogatstvu.
Upravo to govori da su stećci isključivo nadgrobni spomenici katolika i pravoslavaca.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Mora se priznati da ima slicnosti sa rimskim sarkofazima

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10909

krstjanin je napisao/la:

daramo je napisao/la:

To ima smisla i potpuno ruši bilo kakvu tezu o vezi nekakvih bogumila sa stećcima.

Teza o bogumilima je pobijena vec samim grobom. Kako sam vec vise puta pisao ovdje bogumili, katari i ini su tjelo smatrali tvorevinom zlog boga pa su samim time i pokop tjela smatrali nebitnim. Zasto bi netko tko tjelo smatra necim losim ulagao u nadgrobne spomenike? Francuski katari su recimo isli toliko daleko u zelji da pokazu kako mrze tjelo da su tjelesa spaljivali, bacali na smetlista ili jednostavno zakopavali u dzubrelucima da dodatno pokazu mrznju odnosno odvratnost prema necemu sto su smatrali tamnicom duse i cega se dusa napokon oslobodila. Zajednicka tocka svih dualista je nevjerovanje u uskrsnuce tijela

To je istina za gnostike , samo Katari i Bogumili su bili žrtve propagande na način da klir i car iskopa spise o gnosticima i raznim jereticima i onda njihove prakse nalepi na ove.
Istri je slučaj sa onim Pavlićnim iz Jermenije koji su gle čuda naseljeni u Bugarskoj i poklapaju se sa Bogumilima vremenski , a u stvari u bili neki više socijalni pokret lokalnih vladara kojisu se protivili autoritetima crkve i države.

daramo

Ne samo to nego su se i na rimskim sarkofazima nalazili motivi iz svakodnevnog života.
Sarkofage preuzima i kršćanstvo, potom i Slaveni koji naseljavaju Dalmaciju pokrštavanjem.

daramo

joe enter je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Teza o bogumilima je pobijena vec samim grobom. Kako sam vec vise puta pisao ovdje bogumili, katari i ini su tjelo smatrali tvorevinom zlog boga pa su samim time i pokop tjela smatrali nebitnim. Zasto bi netko tko tjelo smatra necim losim ulagao u nadgrobne spomenike? Francuski katari su recimo isli toliko daleko u zelji da pokazu kako mrze tjelo da su tjelesa spaljivali, bacali na smetlista ili jednostavno zakopavali u dzubrelucima da dodatno pokazu mrznju odnosno odvratnost prema necemu sto su smatrali tamnicom duse i cega se dusa napokon oslobodila. Zajednicka tocka svih dualista je nevjerovanje u uskrsnuce tijela

To je istina za gnostike , samo Katari i Bogumili su bili žrtve propagande na način da klir i car iskopa spise o gnosticima i raznim jereticima i onda njihove prakse nalepi na ove.
Istri je slučaj sa onim Pavlićnim iz Jermenije koji su gle čuda naseljeni u Bugarskoj i poklapaju se sa Bogumilima vremenski , a u stvari u bili neki više socijalni pokret lokalnih vladara kojisu se protivili autoritetima crkve i države.

Klasična propoganda, evo jedan primjer iz Češke.
U tamošnjem Taboru, sjedištu husita skrovište nalaze razni heretici, pa tako dolaze i animisti iz francuske Pikardije.
Radikalni gologuzani koji su vjerovali da se ljudi moraju vratiti u vrijeme Adama i Eve te živjeti kao oni.
Naravno Nijemci i tamošnji biskupi su to koristili za propagandu protiv Čeha i tvrdili da se svi ševe međusobno, da spavaju skupa i orgijaju.
Zbog sramoćenja su na kraju animisti izbačeni iz Tabora, ali organiziraju komune u okolnim šumama i brdima.
Na kraju su ih češki utrakvisti pobili.

Što se tiče bogumila radi se o bugarskoj sekti koja se protivila crvenoj vlasti Bizanta u Bugarskom Carstvu.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10909

daramo je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

To je istina za gnostike , samo Katari i Bogumili su bili žrtve propagande na način da klir i car iskopa spise o gnosticima i raznim jereticima i onda njihove prakse nalepi na ove.
Istri je slučaj sa onim Pavlićnim iz Jermenije koji su gle čuda naseljeni u Bugarskoj i poklapaju se sa Bogumilima vremenski , a u stvari u bili neki više socijalni pokret lokalnih vladara kojisu se protivili autoritetima crkve i države.

Klasična propoganda, evo jedan primjer iz Češke.
U tamošnjem Taboru, sjedištu husita skrovište nalaze razni heretici, pa tako dolaze i animisti iz francuske Pikardije.
Radikalni gologuzani koji su vjerovali da se ljudi moraju vratiti u vrijeme Adama i Eve te živjeti kao oni.
Naravno Nijemci i tamošnji biskupi su to koristili za propagandu protiv Čeha i tvrdili da se svi ševe međusobno, da spavaju skupa i orgijaju.
Zbog sramoćenja su na kraju animisti izbačeni iz Tabora, ali organiziraju komune u okolnim šumama i brdima.
Na kraju su ih češki utrakvisti pobili.

Što se tiče bogumila radi se o bugarskoj sekti koja se protivila crvenoj vlasti Bizanta u Bugarskom Carstvu.

inače sačuvni su neki "bogumilski spisi" na glagoljici ali oni nisu ništa drugo do delovi raznih opokrifa i u njima nema ništa jeretičko niti antickveno jer ih monasi onda ne bi prepisivali.
CKV je dobro znala da opokrifi kruže manstirima istoka i zapada i nije imala ništa protiv , ali kad se neki otpali pop ili monah pridruži pobuni lokalnog vladara , crkvena logika je bila sigurno ih truje gnostičkim spisima.
Međutim niko pojma nije imao gnosticima osim pominjanja crkvnenih otaca o njima , ali o samim gnostičkim spisima ama baš ništa, sve dok se nisu pojavili https://hr.wikipedia.org/wiki/Nag_Hammadi

Clint Eastwood · **Pridružen/a:** 15 srp 2019, 20:21 **Postovi:** 885

joe enter je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Mislim da tu nema neke velike poveznice, jer bi onda za ocekivati bilo da ih je najvise oko Stona.

Slicnost stecaka i romanicke arhitekture lezi upravo u tome da su najvecim djelom nastali u doba romanike vjerovatno. Ova crkvica nije bila neki super vazan spomenik kojega su poznavali na sirem podrucju da bi ga kopirali

Pogresno si cak i izabrao stecke jer ovi cak ni nemaju krovica vec su potpuno ravni gore, sto cak i odstupa od tipicnih sljemenjaka

Podigli je dukljanski kraljevi na mestu gde su stolovali humski knezovi.
Klesari scećaka nisu živeli među kmetovima i govedarima već su tesno povezani sa vlastelom i klirom jer izrada stećaka je svakako bio veliki biznis od kojeg je svako imao svoj porcenat , vlastela,klir i sami klesari.

Govorim o sličnosti u smislu da su ih kopirli , ali to ne znači da moraju biti identitčni već je sama predstava crkve tj.Božje kuće pod kojim će pokojnik biti sahranjen bila poenta.

Crkva datira iz 8. stoljeća dok je dukljanska vlast u 11.
Također freska u crkvi vjerojatno ne predstavlja Mihajla Vojislavljevića, nego Mihajla Krešimira, lik nosi krunu hrvatskih vladara istu kakvu nalazimo u u Splitu:

https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF
https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF

MiB

Lijepo za vidjeti kako se joe poistovjecuje sa našom poviješću.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Clint Eastwood je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Podigli je dukljanski kraljevi na mestu gde su stolovali humski knezovi.
Klesari scećaka nisu živeli među kmetovima i govedarima već su tesno povezani sa vlastelom i klirom jer izrada stećaka je svakako bio veliki biznis od kojeg je svako imao svoj porcenat , vlastela,klir i sami klesari.

Govorim o sličnosti u smislu da su ih kopirli , ali to ne znači da moraju biti identitčni već je sama predstava crkve tj.Božje kuće pod kojim će pokojnik biti sahranjen bila poenta.

Crkva datira iz 8. stoljeća dok je dukljanska vlast u 11.
Također freska u crkvi vjerojatno ne predstavlja Mihajla Vojislavljevića, nego Mihajla Krešimira, lik nosi krunu hrvatskih vladara istu kakvu nalazimo u u Splitu:

https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF
https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF

Crkva po gabaritima i arhitekturi ne pripada u 11. stoljece vec ranije. Mislim da su na osnovu freski zakljucili da je 11. stoljece. S druge strane Mihajlo Kresimir je vladao i dao sagraditi crkve u Solinu gdje je i pokopan tako da mu ovo podrucje nije bilo bas centralno.

Sto se tice Mihajla Vojislavljevica, on je pripadao zapadnom miljeu tako da kruna zapadnih vladara ne bi ni kod njega bila cudna. Na kraju krajeva bio je katolik i crkva definitivno pripada zapadnom obredu.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Cisto za usporedbu predromanicka crkva svetog Petra u Omisu, datira se u 9. stoljece. Gradjena je na ostatcima starije crkve iz 6. stoljeca cije ulomke ima ukomponirane

slika

fravitaizkotora · **Pridružen/a:** 15 ožu 2024, 19:17 **Postovi:** 203

Clint Eastwood je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Podigli je dukljanski kraljevi na mestu gde su stolovali humski knezovi.
Klesari scećaka nisu živeli među kmetovima i govedarima već su tesno povezani sa vlastelom i klirom jer izrada stećaka je svakako bio veliki biznis od kojeg je svako imao svoj porcenat , vlastela,klir i sami klesari.

Govorim o sličnosti u smislu da su ih kopirli , ali to ne znači da moraju biti identitčni već je sama predstava crkve tj.Božje kuće pod kojim će pokojnik biti sahranjen bila poenta.

Crkva datira iz 8. stoljeća dok je dukljanska vlast u 11.
Također freska u crkvi vjerojatno ne predstavlja Mihajla Vojislavljevića, nego Mihajla Krešimira, lik nosi krunu hrvatskih vladara istu kakvu nalazimo u u Splitu:

https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF
https://www.hercegbosna.org/STARO/downl ... rv_Hr9.PDF

Crkva je obnovljena u 11.veku na temeljima crkve iz 10.veka. Kruna je zapadna jer je u primorskim oblastima uticaj zapada bio dosta veci nego romejski uticaj. Na fresci je lik Stefana Vojislava ili njegovog sina. Cak su i Nemanjici znali da se lokalnom primorskom stanovnistvu predstavljaju sa zapadnom krunom (iako ih nisu nosili).

A sto se tice nekakvog hrvatskog vladara na splitskoj krstionici, tu nije prikazan hrvatski vladar vec lik vladara iz biblijske Prispodobe o okrutnom dužniku.

https://hrcak.srce.hr/file/327023

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Izmisljotine, nema dokaza da je Stefan prikazan na ovoj fresci. Stefanov dvor je bio u Prapratni, tamo je i pokopan

Sto se tice Splita, to ne predstavlja Krista iz vise razloga Krist u romanickom prikazu nikad ne nosi krunu svjetovnih vladara (koja je na ovome klasicna) i nikad ne drzi kriz i jabuku u ruci. Kriz odnosno zezlo sa krizem i jabuku drze uvjek svjetovni vladari te se insignije kod Krista pojavljuju tek s gotikom. Romanika je izrazito ikonoklasicna. Krist uvjek nosi knjigu ne jabuku.
Takodjer lik ovdje ne nosi haljinu vec nosi hlace sa vidljivim opancima koji stezu hlace. Gore je pregrnut plastem. Krist se inace u romanici uvjek prikazuje bosonog.
Tako da je ova teza o prikazu Krista vec davno pobijena. Na krstionici je prikazan svjetovni vladar kroz simboliku vjerovatno iz Evandjelja o duzniku.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Prikaz Krista pocetk 11. stoljeca Saint-Genis-des-Fontaines

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

Portal crkve sv. Lovre, nadvratnik, XI. st., Zadar

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7089

krstjanin je napisao/la:

Izmisljotine, nema dokaza da je Stefan prikazan na ovoj fresci. Stefanov dvor je bio u Prapratni, tamo je i pokopan

Sto se tice Splita, to ne predstavlja Krista iz vise razloga Krist u romanickom prikazu nikad ne nosi krunu svjetovnih vladara (koja je na ovome klasicna) i nikad ne drzi kriz i jabuku u ruci. Kriz odnosno zezlo sa krizem i jabuku drze uvjek svjetovni vladari te se insignije kod Krista pojavljuju tek s gotikom. Romanika je izrazito ikonoklasicna. Krist uvjek nosi knjigu ne jabuku. Lik nema aureolu sto direktno signalizira da se ne radi o svetoj osobi
Takodjer lik ovdje ne nosi haljinu vec nosi hlace sa vidljivim opancima koji stezu hlace. Gore je pregrnut plastem. Krist se inace u romanici uvjek prikazuje bosonog.
Tako da je ova teza o prikazu Krista vec davno pobijena. Na krstionici je prikazan svjetovni vladar kroz simboliku vjerovatno iz Evandjelja o duzniku.

HercegBosna.org

Svojatanje stećaka

Online