Jesu li ovo jedine županije koje su mijenjale granice?

Nekada je “Zadar” bio do Plitvica i Knina.

Knin je završio u Šibenskoj, a Gračac koji je Lika ušao je u Zadarsku.

Filigranska štimanja da udio jedne manjine u svakoj pojedinoj županiji ne uznemiruje vrhovnika.

Prije sam mislio da je sve od Plitvica do Knina stavljeno pod Zadar, da srpski udio bude što manji, ali to naprosto nije točno, jer je značajan udio Srba bio u Zadarsko-Kninskoj po popisu 1991. To uopće nisu izbalansirane granice jer Šibenik nije podnio nikakav “teret”.

Tek nedavno sam shvatio pravi razlog.

Pripremila se situacija da se Srbima da onaj Kotar Knin, u tom slučaju morao je biti u jednoj županiji (nema smisla da prelazi granice županija) i odabrana je Zadarska.

Oba kotara su bila potpuno u sastavu jedne županije.

Nakon ukidanja kotara, mijenjaju se granice južnih županija i tek tada se minimizira % Srba u svakoj.

Ne, nema smisla da Šibenik ne podnese nikakav teret Srba, plus sigurno bi Tuđman htio razbiti teritorijalni županijski kontinuitet Srba od Knina do Plitvica.

Originalna Zadarska županija je napravljena kao USTUPAK za Srbe (da bi se omogućio kotar), a ne kazna.

Taj pušteni mit o “stavljanju Srba pod Zadar da ih je što manje” je ustvari Tuđmanova “bijela laž” prema Hrvatima.

To naprosto nisu optimalne granice, plus naravno da današnje daleko više cijepaju teritorijalni kontinuitet Srba, razdvajaju Srbe Knina i Like, dok ih je Zadarsko-Kninska spajala.

Zadarsko-Kninska doslovce obuhvaća cjelovitu i nerascjepkanu Krajinu, od Plitvica do Knina.

Ne može mi netko reć da je teritorijalno povezivanje Like i većinski srpske Sjeverne Dalmacije hrvatski interes.

Pripremio se kotar za Srbe, toliko je maksimalno Tuđman bio spreman popustiti.

Inače ti kotari su mi uvijek bili misteriozni.

Kao, autonomni kotar, a ono u sastavu županije.

Kakve su to onda ovlasti, manje od županijskih?

Zar Tuđman stvarno Srbima ni županiju nije htio dati?

Ili bi to bili neki rezervati kao u Americi, gdje rezervati imaju neke ovlasti koje ni savezne države nemaju, a opet su nekako u sastavu savezne države.

Gle, ja ti kažem odokativno da ako želiš smanjiti postotak Srba u svakoj županiji južno od Plitvica, da nije optimalno sve većinski srpske općine staviti u jednu županiju. Taman to bio i Zadar. Ti računaj ako hoćeš pa se uvjeri.


Stavljanje SVIH većinski srpskih općina zajedno je omogućavanje da se napravi Kotar Knin. To je očigledno dozvoljavanje teritorijalnog kontinuiteta svih srpskih općina.

To sa “smanjenjem postotka Srba ako ih se stavi pod Zadar” je poznati mit, kojeg sam i ja tada čuo, i vjerojatno “objašnjenje” koje je pustio HDZ. Sjećam se da mi je i tada bilo čudno, jer mi se nije činilo optimalno ako se navodno želi postići to što je navodno bila motivacija.

U međuvremenu, Zadru je imponiralo da budu najveća županija.

I ne, nisu kotarevi nikad zaživjeli, jer je bio okupirani teritorij, a onda je taj dio zakona odmah poslije Oluje privremeno stavljen van snage, par godina kasnije su kotarevi i formalno ukinuti i izbačeni iz zakona i ustava.

Ah, daleka je to proslost mili moji.
Toliko daleka da se ponekad pitam jesam li ja to sanjao da su Srbi obitavali po ruralnoj Hrvatskoj?

Vjerojatno bi imali ovlasti kao ZSO na Kosovu, tu negdje.
Veće ovlasti od općine manje od županije, u praksi zajednica općina.
Kotarevi su postojali u Jugi tamo negdje do početka pedesetih

polukanton, odnosno polu-županija

Je li moguće da je Tuđman u vrijeme invazije JNA na trećinu Hrvatske, Srbima ladno nudio da mogu dobiti samo dvije polu-županije?

Inače, je li Hrvatska jedina država bivše juge koja ima skupštine između općinskih i državnog parlamenta?

Regije Slovenije i oblasti Srbije nemaju skupštine.

Dobro, BiH dam očito zaboravio, kao u Vojvodinu. Ali u Hrvatskoj razlog nije separatistički, nego je to čisto tradicija upravljanja teritorijem. Ne radi se o autonomijama, nego delegiranju državnih poslova na lokalnu zajednicu, da Zagreb ne odlučuje kako će se srednja škola u Zadru zvati ili koje su prioritetne ceste između općina. Lokalna zajednica odluči šta im treba, i onda državna razina pošalje pare da se to implementira, to je ideja županija.

Ustvari, postojanje županija i jest omogućilo Hrvatskoj da ima 1000 općina, kao nijedna država bivše Juge. Bez županija koje koordiniraju te općine, ne bi se mogla cesta kroz općine provući. Zato su u Hrvatskoj općine možda najslabije u Jugi, dosta ovlasti je prebačeno na županiju.

Ma ko da je bitno što im je nudio. Odbili su i Z4. Politički nepismeni divljaci

Ovo nisam znao, ili zaboravio.

Osijek je dobio veliku županiju, ali su ju dobili i Split i Rijeka.

Zadar je za gubitak Plitvica i Knina dobio skoro sav otok Pag, osim Novalje i Luna.



Gračac kojeg ste spomenuli je oduvijek bio u Zadarskoj.

Po kojoj osnovi su prvotno spojene Plitvice i Zadar?

Nije.

https://hrcak.srce.hr/file/51854

Pa moja teorija je da se napravio jedan kotar za sve Srbe Like i Dalmacije, u općinama gdje su većina po popisu 1991.

Plitvice = općina Titova Korenica

Kotar se stavio pod Zadar kao veći grad, i to je to. To je objašnjenje otkud Zadarska županija graniči sa Karlovačkom.

Vjerojatno, u biti Tuđman povezao sve općine sa srpskom većinom u jednu županiju.
Praktički im i jeste dao županiju, druga stvar što niti tako nisu imali većinu u njoj, ali bi vjerojatno dobili neki oblik zaštite nacionalnih interesa na razini županije, tipa kao u HBŽ.

Ako bi se smanjivao broj županija, po meni ne treba težiti tome da imaju jednak broj stanovnika.

Nego jednostavno najveći gradovi, koji imaju prirodna gravitacijska područja, neka su županija, i to je to.

To znači da u Dalmaciji skoro ništa ne treba dirati (maksimalna redukcija je samo ukidanje Šibenske), ali u Slavoniji smanjiti broj županija na otprilike 3.

Liku staviti eventualno pod Zadar.

Nikako ispod 10 županija, optimalno 15, i to bi se većinom dobilo spajanjem slavonskih, te Međimurska + Varaždinska, a Krapinsku pripojiti Zagrebačkoj županiji, neka bude pravi prsten.

Lika gravitira Rijeci a ne Zadru. Ok su po meni ovako županije. Eventualno dvije zagrebačke ujedinit u jednu.

Ja bih odolijevao ovom gunđanju da je previše županija, a ako se pokrene neka tema i pritisak, smanjio bi na 15 i to je to.

Sve ispod 10 je opasno jer bi dovelo do separatističkih pokreta, na duge staze. Od toga je bolje i 0 županija, pa unitarno kao Slovenija i Srbija. Nikako granice županija crtati prema regionalnim šovinizmima i dijalektima, dovoljno je da imamo jednu takvu županiju (Istarsku) i naravno odmah se aberacije pojavile.

Nikakva Dalmatinska županija, Slavonska ili slično. Takva županija sutra će tražiti veće ovlasti, počet će si rodoljubne pjesme županiji pisati itd.

Ili minimum 10 županija, ili 0.

Poanta županija je da integriraju Hrvatsku, a ne dezintegriraju, to znači da aktivno moraju “razbijati” postojeće kulturne regije, kao što to i danas rade. Dalmacija je povijesna regija kao i Koruška u Sloveniji i Šumadija u Srbiji, nije politička regija.

Ne razumijem zašto bi se smanjivao broj županija kojima i jeste cilj lokalna uprava.
Koja je svrha županija ako netko iz Gospića mora ići u Rijeku ili iz Šibenika u Zadar.
Sadašnji oblik je optimalan, niti su prevelike da prerastu u nekakvo autonomaštvo niti premale pa da nisu samoodržive.

Prije se u Hrvatskoj treba smanjiti broj općina nego županija.

Kako je tek podijeljena nekadašnja SAO Zapadna Slavonija: Okučani su u Brodsko-posavskoj, Lipik i Pakrac u Požeško-slavonskoj, Voćin je u Virovitičko-podravskoj, onaj dio prema Daruvaru je u Bjelovarsko-bilogorskoj, područje zapadno od Okučana prema Novskoj je u Sisačko-moslavačkoj.

Srpsku autonomnu oblast rasparčali na 5 županija.

To bi bila njegova početna pozicija u pregovorima.

To je namješteno kao mamac, i prostor za pregovore, pa da Srbi ispregovaraju da polužupanije (kotari) budu pune županije, i da na kraju dobiju Kninsku i Glinsku Županiju. I da misle da im je Tuđman “popustio”.

Ipak, do takvih pregovora nikad nije došlo, jer se rat razbuktao pa su ulozi postali puno veći - ili odcjepljenje Srba ili kapitulacija i bijeg populacije.

Pa da. Slažem se. Zato i kažem da su ok Županije. Nebi ih dirao uopće. Dobre su ovako. Nebi ja ni općine ukidao. Ove općine oko Rijeke koje su nastale iz Rijeke nakon Jugoslavije stoje 10x bolje od same Rijeke. Za razliku od Rijeke imaju dječje doplatke, plaćeni javni prijevoz učenicima, dječje vrtiće itd. Treba one neke srpske općine od 100 ljudi ukinut jedino.