HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

VBA2024 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Za atomke se slažem, samo uzmi u obzir i da je za to 45. potrebna zračna nadmoć, a bez rata sa Sovjetima bi Njemci vjerojatno imali mlažnjake ranije.

Ne bih rekao da je kašnjenje povezano s ratom protiv SSSR, više sa bombardiranjem zapadnjaka:

Citat:

Production
Underground manufacture of Me 262s

About 1,400 aircraft were produced; however, less than a hundred Me 262s were in a combat-ready condition at any one time.[121] According to sources they destroyed from 300 to 450 enemy aircraft, with the Allies destroying about one hundred Me 262s in the air.[97] While Germany was bombed intensively, production of the Me 262 was dispersed into low-profile production facilities, sometimes little more than clearings in the forests of Germany and occupied countries. From the end of February to the end of March 1945, approximately sixty Me 262s were destroyed in attacks on Obertraubling and thirty at Leipheim;[122] the Neuburg jet plant itself was bombed on 19 March 1945.[123]

Large, heavily protected underground factories were constructed – as with the partly-buried Weingut I complex for Jumo 004 jet engine production – to take up production of the Me 262, safe from bomb attacks. A disused mine complex under the Walpersberg mountain was adapted for the production of complete aircraft. These were hauled to the flat top of the hill where a runway had been cleared and flown out. Between 20 and 30 Me 262s were built here, the underground factory being overrun by Allied troops before it could reach a meaningful output. Wings were produced in Germany's oldest motorway tunnel at Engelberg, to the west of Stuttgart. At B8 Bergkristall-Esche II, a vast network of tunnels was excavated beneath St. Georgen/Gusen, Austria, where slave labourers of concentration camp Gusen II produced fully equipped fuselages for the Me 262 at a monthly rate of 450 units on large assembly lines from early 1945.[124][125] Gusen II was known as one of the harshest concentration camps; the typical life expectancy was six months.[126] An estimated 35,000 to 50,000 people died on the forced labour details for the Me 262.[127]

A to je opet omogućila zračna nadmoć koju je 1940. izborio RAF. Pojačano nakon što se saveznici iskrcavaju u Italiji. Ok, jedino da su uspjeli do Urala dogurat (no i Lend-Lease je pomogao to spriječiti) pa tamo premjestit proizvodnju kako bi bili sigurni i od eventualnog iskrcavanja saveznika u Skandinaviji.

slika

Problem rata sa SSSRom je taj što je crpio resurse.
Pogle samo proizvedene i izgubljene tenkove.
Da tog nije bilo...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

Bobovac je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Sovjete su spasili prvenstvenom američki konvoji.
Da toga nije bilo, ne bi bilo ni SSSRa.
Nakon toga, sve ostalo je samo broj mrtvih.

Što bi Joda rekao: "Neistina velika ovo je"."

Složimo se da se ne slažemo

Ameri su im dali golem broj kamiona, ne bi inače mogli tako lako preusmjeravati vojsku i industriju.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

crni_bombarder je napisao/la:

Kao sto je i klasika da soroscad uvijek upadnu u raspravu sa tezama kako Sovjeti nisu nista, kukavelj, a pobijedili su ovi sa zapada.

Veliki Englezi, oni sta su pobjegli iz Dunkrika ko zadnji misevi i to samo zato jer ih je Hitler postedio unistenja posto je on oduvijek Engleze smatrao bracom po krvi. E oni su porazili Hitlera.

Pa da nije bilo Sovjeta, svi bi danas govorili njemački.
Ali da nije bilo Amera i njihovog LLa, Hitler bi ušao u Moskvu i vjerojatno kroz par godina uništio SSSR.
Imao bi partizanštinu i sve, na kraju bi Njemci vjerojatno izgubili (prevelika država), ali...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

weasel je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pa ja sam to i rekao.

Samo da nije bilo Rusa, Ameri bi vjerojatno u konačnici rad dobili nuklearkama.
S time da pitanje kak bi ih bacili ako bi Njemci negdje na istoku imali tvornice mlažnjaka, no o tom potom

Previše je tu ki bi da bi , teško se može napravit stručna ocjena. no ipak...

Njemačka je bila prije rata prvak u nuklearnoj fiziji i amerikanci su ih pretekli tek kad je rat sa svojetski savezom usisavao resurse kao crna rupa.
Amerima su Gotovo Svi ključni fizičari bili Nijemci.

Oni bi tu bombu napravili kad tad, samo je pitanje vremena, ako je uspio staljin uspio bi i švabo.

Samo staljin nije imao ICBM 40-ih a švabo je, Von Braun je već crtao rakete za New York.

Bi.
Zato i kažem, da nisu imali rat sa Sovjetima, Hitlerova Njemačka bi i dandanas imala hegemoniju nad zapadnom Europom.
Samo sa Sovjetima su počele nesuglasice, sve of Finske do Rumunjske, već 1939.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 26 tra 2023, 00:54 **Postovi:** 3691

Ceha je napisao/la:

Problem rata sa SSSRom je taj što je crpio resurse.
Pogle samo proizvedene i izgubljene tenkove.
Da tog nije bilo...

Oni su gotovi bili i prije samog pokušaja kolonizacije SSSR-a.

Jednom kad su Nijemci započeli rat, i izgubili zračnu dominaciju, morali su ići tim ucrtanim putem

A wunderwaffe im je bio pred očima još prije početka rata. Malo arogancije, pogrešna procjena i voila.

Citat:

Before World War II, the Germans saw the potential for aircraft powered by the jet engine constructed by Hans von Ohain in 1936.[15][16] After the successful test flights of the world's first jet aircraft—the Heinkel He 178—within a week of the invasion of Poland which started the conflict, they adopted the jet engine for an advanced fighter aircraft. As a result, the Me 262 was already under development as Projekt 1065 (or P.1065) before the start of the war. The project had originated with a request by the Reichsluftfahrtministerium (RLM, Ministry of Aviation) for a jet aircraft capable of one hour's endurance and a speed of at least 850 km/h (530 mph; 460 kn).[17][18] Woldemar Voigt headed the design team, with Messerschmitt's chief of development, Robert Lusser, overseeing.[17][19]

Citat:

The jet engine program was waylaid by a lack of funding, which was primarily due to a prevailing attitude amongst high-ranking officials that the conflict could be won easily with conventional aircraft.[28][29] Among these was Hermann Göring, head of the Luftwaffe, who cut the engine development program to just 35 engineers in February 1940 (the month before the first wooden mock-up was completed).[17] The aeronautical engineer Willy Messerschmitt sought to maintain mass production of the piston-powered, 1935-origin Bf 109 and the projected Me 209.[30] Major General Adolf Galland had supported Messerschmitt through the early development years, flying the Me 262 himself on 22 April 1943. By that time, the problems with engine development had slowed production of the aircraft considerably. One particularly acute problem was the lack of an alloy with a melting point high enough to endure the temperatures involved, a problem that had not been adequately resolved by the end of the war.[28] After a November 1941 flight (with BMW 003s) ended in a double flameout, the aircraft made its first successful flight entirely on jet power on 18 July 1942, propelled by a pair of Jumo 004 engines.[31]

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

Je, tu su se majstorski zeznuli...

crni_bombarder · **Pridružen/a:** 20 sij 2012, 13:49 **Postovi:** 9295

I Napoleon je usao u Moskvu :)))

Rambo · **Pridružen/a:** 05 ožu 2021, 21:22 **Postovi:** 167

Ceha je napisao/la:

Sovjete su spasili prvenstvenom američki konvoji.
Da toga nije bilo, ne bi bilo ni SSSRa.
Nakon toga, sve ostalo je samo broj mrtvih.

Za atomke se slažem, samo uzmi u obzir i da je za to 45. potrebna zračna nadmoć, a bez rata sa Sovjetima bi Njemci vjerojatno imali mlažnjake ranije.

Za razliku od Napoleona Nemci nisu osvojili Moskvu jer su u bici za grad 1941 pretpeli poraz zbog kojeg su odbaceni oko 200 km od grada sto su Rusi postigli bez ikakvih Americkih konvoja i Americke pomoci koja je pocela da stize tek sredinom 1942 u vreme kada je opasnost od pada grada odavno otklonjena. Ako je SSSR uspeo da prezivi 1941 iako je Amerika u to vreme skoro cele te godine glumila neutralnost verovatno bi preziveo i 1942 i kasnije godine kada se brojni odnos snaga na frontu u njegovu korist drasticno izmenio.

Kretanje broja vojnika na istocnom frontu.

1941
Sovjetski savez: Sile osovine
2 680 000: 3 767 000

1942
Sovjetski savez: Sile osovine
5 313 000: 3 720 000

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

Problem je u resursima.
Bez američke pomoći i britanske smetenje imao bi više Njemaca i proizvodnja bi im bila neometana.

1 na 1 su čak Njemci jači.
Pitanje je dugoročnosti tog mira, ali...

Robbie MO

weasel je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Pa ja sam to i rekao.

Samo da nije bilo Rusa, Ameri bi vjerojatno u konačnici rad dobili nuklearkama.
S time da pitanje kak bi ih bacili ako bi Njemci negdje na istoku imali tvornice mlažnjaka, no o tom potom

Previše je tu ki bi da bi , teško se može napravit stručna ocjena. no ipak...

Njemačka je bila prije rata prvak u nuklearnoj fiziji i amerikanci su ih pretekli tek kad je rat sa svojetski savezom usisavao resurse kao crna rupa.
Amerima su Gotovo Svi ključni fizičari bili Nijemci.

Židovi 11/12 fizičara na Manhattan project, plus Enrico Fermi žena Židovka, čiji je otac u Aušvicu umro.

Hitler je teoriju relativnosti i kvantnu fiziku zvao “židovska fizika”, smatrajući ju ideologijom.

Heisenberg i ekipa valjda su morali napraviti njemačku atomsku bombu koristeći opruge i koloture, odnosno samo klasičnu fiziku.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5496

To je uvjek bilo debilno! Nepostoji pobjeda nad fasizmom kad je djelis sa komunistima.

Pobjeda nad fasizmom je bila kad se cccp raspao.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5496

ove politicke legende i narativi o drugom svjetskom ratu koji su pogresni i jesu doveli europu u ovakvu situaciju.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21507

Robbie MO je napisao/la:

weasel je napisao/la:

Previše je tu ki bi da bi , teško se može napravit stručna ocjena. no ipak...

Njemačka je bila prije rata prvak u nuklearnoj fiziji i amerikanci su ih pretekli tek kad je rat sa svojetski savezom usisavao resurse kao crna rupa.
Amerima su Gotovo Svi ključni fizičari bili Nijemci.

Židovi 11/12 fizičara na Manhattan project, plus Enrico Fermi žena Židovka, čiji je otac u Aušvicu umro.

Hitler je teoriju relativnosti i kvantnu fiziku zvao “židovska fizika”, smatrajući ju ideologijom.

Heisenberg i ekipa valjda su morali napraviti njemačku atomsku bombu koristeći opruge i koloture, odnosno samo klasičnu fiziku.

Amerikanci su počeli svoj program samo zato što su se bojali da će Njemačka dobiti bombu prva. Uostalom Heisenberg je bio vodeći autoritet na tom polju ali Njemačka nije stala iza tog programa na način na koji je Amerika iza projekta manhattan.

Zapravo je paradoksalno da nisu prepoznali jedini wunderwaffen koje je istinski mogao promjenit tijek rata da su ga dobili.

A toliko su para ulupali u mlazne motore, rakete, žiroskope i svakakva čudesa da se spase od saveznika.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 26739

Pa da su i razvili nuklearku, di bi je bacili (bez v2 raketa i bez zračne nadmoći)?
Na Kijev, nakon što bi navabili Sovjete u njega?
Na Pariz, ista stvar na zapadu?

Navodni Poslanik · **Pridružen/a:** 03 tra 2022, 21:52 **Postovi:** 540

Namestili su i da Vatikan postavi novog papu baš 9. maja da bace senku ili bolje da kažem dimnu bombu od beloga dima, na paradu u Moskvi i jubilej 80 godina od pobede.

Ko to ne vidi je slep.

Konklava je po pravilu, tako kažu, dođu u Rim, zatvore se i bez spoljašnih uticaja biraju i ne izlaze dok ne izaberu?

U današnje vreme imaju "konklavu pre konklave", koja traje danima, to je već počelo, raspravljaju i dogovaraju, a nisu izolovani, uticaji su ogromni, a onda kada de fakto donesu odluku, kofol se zatvaraju u "konklavu" ritualno na 1-2 dana i izaberu novog papu.

Zato je konklava nekada trajala danima i nedeljama, a sada 2 dana max. I baš kofol oficijelno počinje 7. maja taman da objave rezultat 9. maja.

Kod nas se to radi drugačije. Našeg patrijarha ne biraju ljudi nego Sveti Duh.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5393

Činjenica je da je SSSR pri "oslobađanju" pljačkao sve što se našlo na putu.
Najbitnije je što je Crvena armija bila na zlu glasu po masovnom silovanju žena, kako naroda koje su "oslobodili", još više nimačkih žen.

Ta silovanja su bila pripoznatljivi obrazac.
I zapadni Saveznici su omraženi po Francuskoj i Italiji i drugdi zbog masovnih silovanja.
Italija je smila progovorit pa je to kazala kroz filmove Kožu i Ciociaru, bidna Nimačka morala je činit kuco.

Nota bene: Crvena armija je u oslobađanju Srbije također masovno silovala. Krajevi koji su prošli bez zoga su oni gdje su ušle jugoslavensje brigade u sklopu Crvene armije. Sastavljene od vojnika iz postrojba NDH zarobljenih i mobiliziranih u sovjetsku vojsku.

Primarijus · **Pridružen/a:** 09 tra 2017, 22:00 **Postovi:** 3261

Kad smo promislim koliko je Hrvatska imala problema zbog par stotina stradalih srba u oluji i par stotina zapaljenih kuća i onda kad pogledam kako je izgledalo savezničko oslobađanje po Njemačkoj.. naročito sovjetsko. Sovjetski moto je doslovno bio ubij Nijemca, siluj i uništi sve pred sobom do Berlina. I nitko živ danas o tome ne priča, kao da je osveta potpuno legitimno sredstvo ratovanja, a da ne govorim koliko su ti komunisti pobili samih sovjeta. Više nego nacista.

pajac · **Pridružen/a:** 28 tra 2025, 09:57 **Postovi:** 40

Primarijus je napisao/la:

Kad smo promislim koliko je Hrvatska imala problema zbog par stotina stradalih srba u oluji i par stotina zapaljenih kuća i onda kad pogledam kako je izgledalo savezničko oslobađanje po Njemačkoj.. naročito sovjetsko. Sovjetski moto je doslovno bio ubij Nijemca, siluj i uništi sve pred sobom do Berlina. I nitko živ danas o tome ne priča, kao da je osveta potpuno legitimno sredstvo ratovanja.

Nisu samo silovanja u pitanju, premda je to najpoznatije.

Bilo je i sustavnog etničkog čišćenja, korištenja kao robovske radne snage, obilježavanja i zatvaranja Nijemaca u koncentracijskim logorima.

Evo najvećeg koncentracijskog logora na ovim prostorima, za koji 99% ljudi ni ne zna.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Logor_Gakovo

Graničar18 · **Pridružen/a:** 27 lis 2018, 11:42 **Postovi:** 10944

dane-croatia je napisao/la:

Bravo za Njemačku. Možda i našima po uzoru na to padne na pamet zabraniti jugoslavensku zastavu. Zamislite koji bi to udarac bio kad bi Brezovica ili Kumrovec prošli bez ,,najdražih'' zastava.
S obzirom koje ludosti uvozimo iz Njemačke, makar da uvezemo i nešto pametno...

To Dane.Vrijeme je da Hrvati i treći put pobjede. :sega

pajac · **Pridružen/a:** 28 tra 2025, 09:57 **Postovi:** 40

Graničar18 je napisao/la:

dane-croatia je napisao/la:

Bravo za Njemačku. Možda i našima po uzoru na to padne na pamet zabraniti jugoslavensku zastavu. Zamislite koji bi to udarac bio kad bi Brezovica ili Kumrovec prošli bez ,,najdražih'' zastava.
S obzirom koje ludosti uvozimo iz Njemačke, makar da uvezemo i nešto pametno...

To Dane.Vrijeme je da Hrvati i treći put pobjede. :sega

Dane je u pravu. Takve scene Kaja Kallas ne želi sigurno vidjeti, a vidim da nju nitko u EU ne želi ljutiti, jer su je svi poslušali da se ne ide u Moskvu 9. svibnja.

Navodni Poslanik · **Pridružen/a:** 03 tra 2022, 21:52 **Postovi:** 540

Uskoro ionako dolazi do velikih promena, možda i smak sveta.

Proročanstvo:

Nakon Jovana Pavla II, u proročanstvu su navedena još samo dvojica papa. Fraza koja se odnosi na prošlog papu Benedikta XVI je Gloria Olivae (Slava masline), a poslednja fraza, koja se odnosi na poslednjeg papu (to je trenutno argentinski papa Franja), je najduža i glasi:

In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus: quibus transactis ciuitas septicollis diruetur, & Iudex tremêdus iudicabit populum suum. Finis.

Usred ogromnog progona, na presto Svete rimske crkve će sesti Petar Rimljanin, koji će napasati svoje stado tokom mnogih stradanja, nakon čega će grad sedam brda biti uništen, i strašni Sudija će suditi svome narodu. Kraj.

Ipak, mnoga tumačenja, kako starih i savremenih učenjaka Katoličke crkve, tako i mnogih proučavalaca proročanstava ističu da se nigde ne kaže da će „...ogromni progon...” nastupiti nakon pontifikata Benedikta XVI, već samo da će Petar Rimljanin biti poslednji papa pred Strašni sud. Očigledno je da se Petar Rimljanin odnosi na nacionalnost, odnosno da će zadnji papa biti Italijan. Neki tumače da se grad sedam brda će biti uništen ne odnosi na sam Rim već na Vatikan kao državu, odnosno na ukidanje Vatikana kao države (Vatikan je danas nezavisan i najmanja je država na svijetu po površini).

Poslednje proročanstvo, samom svojom dužinom i stilom odudara od ostalih, te se može posmatrati izdvojeno, tako da između Gloria olivae (Benedikta XVI) i Petrus Romanus može biti još mnogo Papa

https://balkans.aljazeera.net/teme/2025/5/5/ko-su-glavni-kandidati-za-sljedeceg-papu

Kardinal Pietro Parolin, 70
Italijanski je kardinal i sadašnji vatikanski državni sekretar. Parolinovo iskustvo i položaj unutar Crkve znače da ima velike šanse da bude razmatran za papu. Od 2013. obavlja drugu po redu poziciju u Vatikanu.

Kardinal Peter Kodwo Appiah Turkson, 76
Od trojice istaknutih afričkih favorita, Turkson koji potiče iz Gane, smatra se umjerenijim i stoga pogodnijim za diplomatiju. Grupa afričkih kardinala općenito se smatra prilično konzervativnom, posebno kada je riječ o položaju žena u crkvi i istospolnim brakovima.

Kardinal Peter Erdo, 72
Opisan kao oprezan i nesklon riziku, mađarski sveštenik je cijenjeni pravnik i odani konzervativac koji će vjerovatno imati podršku onih koji traže promjenu pristupa u odnosu na stil vođenja pape Franje.

Kardinal Pierbattista Pizzaballa, 60
Italijan Pizzaballa latinski je patrijarh Jerusalema, gdje živi otkako je zaređen za sveštenika u dobi od 25 godina.

A zanimljivo, ispada Jugoslavija je Vatikan u malom, i nama je Petar II bio zadnji.

HercegBosna.org

Nemačka planira da zabrani Rusku i Sovjetsku zastavu na proslavi dana pobede nad fašizmom

Online