kako vam se da prelivati vazda iz shupljeg u prazno?

OK dečki, vi ste se 4 godine patili u njemu, to je točno, vi ste 4 godine Sarajevo branili i ginuli, ali su vam ga Hrvati deblokirali. Je li to tako teško priznati?

KOJE SU TO HVO JEDINICE OSLOBODILE / DEBLOKIRALE SARAJEVO , POLITIKA GA JE "OSLOBODILA / DEBLOKIRALA " TAČNIJE NA ZAHTJEV I INSISTIRANJE ALIJE IZETBEGOVIĆA A HRVATI IZ KISELJAKA NAKON ŠTO SU SE POVUKLI SRBI IZ HADŽIĆA SU HTJELI SAMOINCIJATIVNO UĆI U HADŽIĆE I "OKUPIRATI" ALI DA BI BILO JASNIJE EVO VAM LINK POGLEDAJTE PA SAMI PROSUDITE ( SAGLEDAJTE DO KRAJA )

http://www.youtube.com/watch?v=VMS4Eky7tJU

BIHAČ JE VAŠOM SVESRDNOM POMIĆI DEBLOKIRAN, I SKORO POLA BOSNE OSLOBOĐENO SA VAMA U NEKOLIKO DANA SAMI NEBI MOGLI ALI HV I HVO JE POMOGO U OSLOBOĐENJU KRAJNE ALI NE I SARAJEVA, DA JE TAA POLITIKA/SAVEZ BIO OD POČETKA DO KRAJA RATA SAD NEBI BILO RS_a I B I H BI BILA BEZ ZLOČINACA U NJOJ, OVDJE NEMISLIM NA SRPSKI NAROD, ALI MISLIM NA GENOCIDNU TVOREVINU RS ISTU TAKU TVOREVINU JE TUĐMAN SJEBAO 1995 I NEKA JE SVAKA MU ČAST

U OVOM RATU NIKO NIJE POBJEDIO JER NIKO NIJE OSTVARIO PRIMARNI CILJ I SVI SU POBJEDILI JER SU OSTVARILI BAREM DIO CILJA

MUSLIMANI SU OPSTALI I NISU NESTALI KAKO JE TO BILI PRDVIĐENO OD BEOGRADA ALI NISU DOBILI JEDINSTVENU DRŽAVU.

SRBI NISU USPJELI UNIŠTIT I POBIT I PROTJERAT MUSLIMANE ALI SU DOBILI RS

HRVATI SE NISU USPJELI PRIPOJITI HRVATSKOJ, DOBILI SU HERCEG-BOSNU U OKVIRU NEKAKVE FEDERACIJE U KOJOJ SU VEČINA

UKUPNO NIKO NIJENA DOBITKU I SVI SU NEZADOVOLJNI

PODJELA 51 PREMA 49 % SE POČELA SPOMINJAT JOŠ 1993 I TADA JE AMERIKA ODREDILA KOLIKO ČE KO DOBITI NA TERENU SU VOJSKE TREBALE SAMO TO REALIZIRAT, SVE ONO ŠTO JE HV I HVO OSLOBODIO BOSNE MRKONJIČ, ŠIPOVO SU MORALI VRATIT JER JE PREŠLO ZAMIŠLJENI 51%

Ne piši velikim slovima, OK?



Sad ispada da se Hrvati nisu borili protiv istrebljenja u npr Središnjoj Bosni. Negdje su se obranili, kao npr u Kiseljaku, Vitezu, Žepču, a negdje su očišćeni, Zenica, Vareš, Bugojno, Kakanj, Travnik...



Tu se slažem s tobom, vi nam ne trebate.



Mašala.



Nađe li štogod jadan ne bio??








Svaka vam čast, mi smo vam zahvalni zbog toga.



Bio toga svjestan ili ne, za nas Hrvate a i za samu BiH, veće je zlo onaj musliman koji na izborima zaokruži Željka Komšića nego bradati vehabija sa mačetom u ruci.

Moj otac je prekjučer bio u Kaknju, htio prenoćiti u kući mog pokojnog djeda... našao je razvaljena vrata i polupane prozore ( tjedan prije je bio također i toga nije bilo). Našao je polomljene križeve i svete slike sa zidova, našao je i razbacan namještaj i stvari po kući. Ipak je ostao i prenoćio da bi ga u neko doba noći napali "nepoznati počinitelji" koji su možda i Hrvati jer u tom selu doista još žive 3 babe Hrvatice, jedan nesposobni invalid u kolicima Hrvat te jedan djed od 87 godina također Hrvat pa je sumnja na njima.
Mada, moguće da si ti u pravu, možda on treba da se zamisli sam nad sobom, možda je on prvi napao, vidio muslimanske radnike, (garant rudare) kao opasnost.

Tko vas ne zna...

KOREKCIJA NA "ŠTAMPARSKU " GREŠKU HRVATI VEĆINA U HERCEG BOSNI A NAPISO SAM U FEDERACIJI

Biće da smo perverzni...

patriot od bosne, korigiraj se i pođi pisati malim slovima ili ide metla

Bio toga svjestan ili ne, za nas Hrvate a i za samu BiH, veće je zlo onaj musliman koji na izborima zaokruži Željka Komšića nego bradati vehabija sa mačetom u ruci.

Moj otac je prekjučer bio u Kaknju, htio prenoćiti u kući mog pokojnog djeda... našao je razvaljena vrata i polupane prozore ( tjedan prije je bio također i toga nije bilo). Našao je polomljene križeve i svete slike sa zidova, našao je i razbacan namještaj i stvari po kući. Ipak je ostao i prenoćio da bi ga u neko doba noći napali "nepoznati počinitelji" koji su možda i Hrvati jer u tom selu doista još žive 3 babe Hrvatice, jedan nesposobni invalid u kolicima Hrvat te jedan djed od 87 godina također Hrvat pa je sumnja na njima.
Mada, moguće da si ti u pravu, možda on treba da se zamisli sam nad sobom, možda je on prvi napao, vidio muslimanske radnike, (garant rudare) kao opasnost.

Tko vas ne zna...[/quote]


Željko Komšič........hmmm..... pa iskreno smatram da je to bolji čovjek i od Tihića i Zlatka i Harisa i još 1000 njih i da više cijeni i voli svoju zemlju nego pomenuti.

jbg al tako je

a ovo za napad na Hrvata u Kaknju, jeli ima negdje na web sajtu da pročitam o tome, jeli bila policija , ovdje me zanima isključivo fizički napad, jer je moj stan 6 puta u zadnjih 2 godine bio provaljen, sjeban, opljačkan i preturen al eto ako ti kažeš da je mene kriminalac odradio a vašeg oca neki musliman nacionalista OK, onda da pređem u to naselje pa onda me kriminalci neče obijat a muslimani neče imati razloga

raspitujes se za listu tu iz Zepca.. oces da cujes da ti ljudi nisu ubijeni i ako su bili na popisu... pa nisu uz zahvalu HVO zepce, inacebi im se dogodilo kao u Bugojnu gdje su ljudi sa liste ubijeni SVI ... citaj eto sad i neki bivsi pripadnici A BiH priznaju! A ti ako si vec bio u A BiH jesi se upito odakle vama vase oruzje? U kaknju je postojao HVO ali to vise reda radi, jer nije imao ni 1000 vojnika a vojnu opremu je prodao u A BiH jer su smatrali da im netreba, nemaju granicu sa Srpskom i dali su vam oruzije da mozete ic u Visoko i na Ilijas... malo kasnije j nestali su Hrvata sa tog podrucija... i sad ces rec kako je HVO planiro napad? Kako su suradivali sa Srbima da pobiju Muslimane? Zar HVO nije primijo muslimane u HVO u Mostaru, kad se vodila borba protiv srba? Poslje toga ste okrenili oruzije koje ste dobili iz Hrvatske i od HVOa prema Hrvatima i sad ces rec da je i o HVO planiro?
I ako serendas da ABiH nije radila na etnickom ciscenju sto je onda ubijena (nenaoruzana) obitelj Ankice Juric u Kaknju (taj primjer imas ovde na forumu kad su zeni ubijena 3 sina i muz u kuci) Zar nisu vasi muhadzedini klali koga su stigli?? najgore vase price su da niste imali logore.... pa nisu vam trebali kad ste odma ubijali zarobljenike!! Reci mi jos jednu stvar koliko je popaljeno muslimanski kuca u Hercegovini a koliko hrvatski u srednjoj Bosni???
P.S Neseri da VRS nije ratovala sa Hrvatima u BiH, jer to je istina ako je Bosna od Zenice do Jablanice, jer sjeti se kupresa 92 i 95 sjeti se Posavine i Drvara!!
Pricas gluposti lazes i sam sebe i vrijedas ljude koji su bili u ratu i koji su stvarno stradali i borili se za svoju kucu i svoje selo!

Sukob Armije i HVO-a u Žepču počeo je zbog političko-etničkog sukoba i nemogućnosti konsenzusa o tome ko će i kako upravljati opštinom (i dijelovima susjednih opština: Maglaj, Zavidovići). Zajedničko upravljanje ili neka slična kombinacija u određenom trenutku nije više palila, jer je, s jedne strane, otpočeo sukob u Lašvanskoj dolini (uglavnom kriva Armija) i sukob u Hercegovini (kriv HVO). S druge strane, Vance-Owenov plan jasno je podijelio BiH, a Žepče je trebalo pripasti Bošnjacima. Opet, HVO i hrvatsko rukovodstvo predvođeno pokojnim Lozančićem bilo je apsolutno uvjereno i tvrdo u svom uvjerenju da je Žepče hrvatski grad i hrvatska opština (premda demografski podaci to ne mogu potvrditi, Bošnjaci su bili blaga većina, u gradu velika većina).

Lozančić je već od 1992. zavodio hrvatsku vlast u gradu. Bošnjaci su to, onako, manje-više, kao, trpjeli, pa su počesto izbijali neki incidenti. Opet, valja priznati ulogu HVO-a u čuvanju linije na Maglaju i na Hatkinim njivama, ali to ne treba naivno gledati kao da je HVO čuvao Bošnjake jer ih voli, nego je čuvao Žepče, mudro, postavljajući se na liniju dalje od samog grada. Također, ideja oslobađanja Komušine nije bila mrtva.

Onda maj 1993., Ganić dolazi, traži zavođenje reda, potčinjavanje Armiji... Lozančić neće ni da čuje. Obje strane su apsolutno nepopustljive...

Armija "napada" Žepče, odnosno počinje "zavođenje reda". HVO odlučuje zatražiti pomoć od VRS-a. Padaju Hatkine njive, 7.000 Kopičana, Domisličana, Čobljanja, Ozimičana, Novošeheraca ili bježi preko linija (M. Vis, Vukove njive, Vlaško brdo, Tutnjavac...) Veliki dio ide u - logore! Hrvati jesu napadnuti, ali to ne znači da u logorima nisu počinjeni zločini. Kao i u Želećoj...

Armija nikada nije "osvojila" Žepče. Ne samo zbog toga što su, eto, srpski tenkovi bili tamo (a jesu!) nego zbog toga što je napadom na Žepče komandovao goli poluoficirski šljam (Suad Hasanović /303. zenička brigada/, Ramo Šeper /nač. štaba 303./, Galib Dervišić /319./, Refik Lendo /OG Bosna/ i zavidovićki komandanti...). Također, ne treba zanemariti i širinu linije prema Tesliću i Skender Vakufu i dalje prema zapadu... A ne treba zanemariti ni veliku glad i socijalnu katastrofu sa izbjeglicama iz novošeherskih sela...

Primjer slabog ili nikakvog rukovođenja Armijom je slučaj osvajanja Matinskog visa. Ko bilo šta zna o tom području, zna šta je Matinski vis. ID jedinica sastavljena od ozimičkog voda (izbjegli u Ž. Polje), POČ Zelene Beretke (Ž. Polje), kamenski (teslićki) i kopičanski dobrovoljci... zauzela je M. vis i držala ga 72 sata i čak formirali liniju preko Kućuništa do Tutnjavca... Ali, nikada im nije poslata pozadinska podrška niti su došli linijaši...

Zanimljivo je kako su jedinice VRS-a postupale dok je trajala ova diverzija: Nisu vojnike Armije gledali preko nišana, nego kroz prste, sa Vukovih njiva. Jer je vođa diverzije lično poznavao komandira na Vukovim njivama, stupili su u kontakt preko snajpera :) i veze. Radili u Mahnjači zajedno. I znate zašto ih je taj komandir pustio na M. vis? Jer su mu vojnici HVO-a pobili rođake u Želećoj. [Takav je to rat bio... ]

Slično je bilo i sa mnogo drugih napada. Napadi sa zavidovićke strane nisu mogli biti uspješni zbog težine vozućkog ratišta, a bogami i zbog tenkova VRS-a na Biljačiću... Ključni napadi su išli preko Bukovika i Preka (ulica Orlovik, dok se Armija nije predala i povukla do kraja) i preko Tutnjavca, Bujadinskog visa prema Papratnici... Kako su napadi vođeni najbolje svjedoči činjenica da je "komandant" Suad Hasanović ubrzo smijenjen u Zenici, jer je, kako je čaršija pričala "klao vola za burek"...

HVO je imao ogromne gubitke. Armija manje, iako se to nastoji malo preuveličati sa hrvatske strane... Da je Armija imala gubitaka koliko i HVO, Žepče bi palo ili bilo oslobođeno - kako god.

Žao mi je zbog sela Kiseljak. I drago što u tom odvratnom zločinu nije bio niko iz mog sela... Nego ljudi sa strane... Kakanjci, Jajčani i je.eni mudžahedini...

Nadam se da je i mladim ljudima Hrvatima iz Žepča žao zbog logora i miniranja džamije. Kao što je meni žao zbog paljenja crkve u Golubinji...

Žepče danas živi mirno. Nema neke napetosti. Vidim da je razvijenije od većine gradića po Bosni i Hercegovini... I da vlasti i vjerske sturkture fino sarađuju...

Valjda jer je u ratu bilo 1:1: Jedni napali, drugi pretjerali u odgovoru na napad...

I još da dodam. Onaj dokument je gola obavještajna podvala. Gdje ste, majke vam, vidjeli da komandant brigade pismeno naređuje ratne zločine?

Ma Žepče ima hrvatsku većinu kao općina ,samo granice općine nisu bile uredu. Što se tiče hatkinih njiva i sukoba sa Srbima ,ne moš to tek tako "priznat" HVO-u u jednoj rečenici jer je 120 poginulih propadnika 111 xp brigade u tim sukobima sa Srbima gdje su Bošnjaci itekako podbacili.

HVO je 2 puta branio Žepče i NAROD hrvatski tamo od istrebljenja i pokolja. Protiv Srba i kasnije protiv Mudžahedina i Armije. To su nepobitni fakti koje mogu dokazivati dan i noć.

1-1 fore meni ne prolaze. HVO je imao tih 7 000 novošeherskih Bošnjaka u tunelu i to nije završilo pokoljem. Zašto to nisi napisao?

Ja znam da je taj H-M sukob nametnut od vrha i politike ,ali kad je već nametnut hrvatski narod u Žepču je bio pribijen uza zid i nije imao kamo već da se organizira i da se brani ,unatoč Bobanovim spremnim autobusima.

A da ste mogli uzet Žepče ne bih rekao. Onakva 111-ta je velik zalogaj i za jače protivnike ,pusti opravdanja.

Ja! Žepče hrvatska općina u granicama koje je zamislio Ivo Lozančić. Tako i ja mogu zamisliti Bosnu i Hercegovinu u granicama preko Sandžaka i Priboja, pa reći da nas je ipak malo više nego inače. :) Formalna, zvanična, jedina priznata općina Žepče je prema popisu stanovništva 1991. godine imala više Bošnjaka nego Hrvata. I to su valjda neke činjenice, neki brojevi, oko kojih se moramo složiti ako hoćemo pričati.

Sad, ubrajati Adže, Pire... itd... Možeš do prekosutra. Mogu i ja reći da su Starina, Bistrica, Bistričak, Smajići, Topčić Polje... trebali pripadati Žepču, pa bi Bošnjaka bilo preko 70 %. Dakle, drži se činjenica a ne povijesnih maštarija.

A ne kontam kako hoćeš da ti "priznajem" ulogu HVO-a na Hatkinim Njivama! Čim sam ti to napisao valjda znači da znam koliko je to bilo važno. Opet, Srbi su se ušetali preko Hatkinih njiva. Grehota zbog 120 poginulih bojovnika. Ali, valjda niste imali izbora.

Novošeherski tunel! Pa šta imam spominjati odmah? Znači: činjenica da je neko mogao počiniti ratni zločin a nije... to se sada treba slaviti? Što se narod uopšte u tunel zatvarao? I valjda se nasumice pucalo po koloni kada je puštena iz tunela?

A logor? Prisilni rad? O tome i sam Lozančić piše u onim svojim izvještajima...

Vidi, majstore, možda sam jedini Bošnjak iz žepačke opštine koji će ti napisati da je Armija počela sukob u ljeto '93 i nemoj me sada tjerati da ti k'o onaj poznati internaut "maki111xp" dižem spomenike tuđoj vojsci.

A onu za vrijeme SFRJ nitko nije zamislio, ona je takva sama po sebi oduvijek bila, prirodna i jedino moguća u tim granicama, apsolutna i vrhunaravna!?

HVO vas skršio, možete do preksutra kukati.

Pa to je tvoj problem, kao i problem mnogih na ovom forumu. Jebiga, granice općina u Jugoslaviji pravila je neka zajednička vlast, a Lozančić je naprosto 92. odlučio da Žepče nije ono što je bilo nego će biti ono što on misli. Niti je konsultirao drugu stranu niti bilo koji k.

Elem, meni je lično draže da je "nas" HVO "skršio" nego da se desilo Bugojno...

I ako može bez tog nekog polukretenskog likovanja i besplodnog ismijavanja...

Koliko su % zauzimala bošnjačka, a koliko hrvatska naselja, odnosno privatni posjedi jednih, drugih i trećih, uključujući i one nacionalizovane u općini Žepče??

Često se zaboravlja da su ljudi branili svoju imovinu, od drugih koji su na istu pružili svoje prste, a sve sa idejom nas ima više!

Primjer iz moje općine, preko 50% općine čine hrvatska naselja i privatna imovina hrvata. Tu je značajan % srpskih naselja i njihove imovine , i najmanji dio općine je u vlasništvu muslimana, iako oni danas čine preko 70% stanovništva općine, pa se čitava općina voli svojatati. nigdje logike :)

Ajde dobro, ako si za neki konstruktivan razgovor, evo probat ćemo.

Tko je izabrao tu "neku zajedničku vlast" da je ona legitimna krojiti općinske granice, često na štetu pojedinih etničkih skupina?

Osobno sam mišljenja da općinske granice trebaju pratiti i otprilike okupljati kompaktne skupine etničkih naselja pojedinog naroda u BIH, koliko je to moguće ostvariti. Takva su se rješenja u BIH pokazala najsretnijima. Zato držim da su granice općine Žepče danas pravednije nego 1991., kao i granice susjednih općina, kojima su pripojena naselja s većinskim bošnjačkim/muslimanskim stanovništvom, a nekada su se nalazila u okviru općine Žepče.

Jasnije? Ne moraš se slagati s mojim viđenjem, ali promijeniti ga i uvjeriti me u suprotno ne možeš. Predugo pratim problematiku BIH i imam prilično izgrađeno i izdefinirano mišljenje o njezinu unutarnjem ustrojstvu i ponuđenim rješenjima.

Ti pratiš, a ja i pratim i živim tu. S tim ljudima. Iz sva tri naroda. No, nebitno.

Slažem se s tobom da su ove granice, sadašnje, pametnije, s obzirom na sadašnju, posleratnu političku situaciju. Ali, opet, te granice nije proglasio Mato Zovko sam od sebe, nego su uspostavljene preko institucija BiH i preko odluka Visokog predstavnika, koji je tada bio, apsurdno jeste, legitimna vlast u BiH. To što je Lozančić 92. proglasio općinu Žepče i to što je Visoki predstavnik poslije rata odlučio ne može biti isto, pa da se useremo od natezanja.

A sad mogu biti zloban, pa ti reći: A ko je izabrao visokog predstavnika? Čuj, ko je izabrao zajedničku vlast? Vojska koja je pobijedila 1945. I koju je priznala tadanja međunarodna zajednica.

U specifičnim demokratiskim sistemima (a BiH je 1992. bila takva) vlasništvo nad zemljom uopšte nije nikakav kriterij nego naprosto broj ljudi. Vlasništvo nad zemljom može biti kriterij na forumu i u kafani.

A sada... koliko su Hrvati imali zemlje, a koliko Bošnjaci, a koliko Srbi u Žepču... ja to ne znam...

Opet, ne volim što sva priča ide u neku kvazipolitiku...

Došao sam da porazgovaram sa ljudima iz Žepča, a ne s nekim teoretičarima.

Pratim vijesti, portale i slično, boravim u BIH jednim dijelom godine, doduše kratko, ali boravim. Praktički svakodnevno ostvarujem kontakte sa sunarodnjacima iz raznih dijelova BIH, što na ovom forumu, što privatno. Mislim da sam solidno informiran i upućen.

Nisi shvatio moju poantu. Točno, današnje su granice potvrđene na taj način, kao što su i one u SFRJ iscrtane i potvrđene na gotovo identičan način, samo su se te instance zvale drugačijim imenima. Znači, u tome nema neke bitne razlike i pozivanje na granice općine iz vremena SFRJ, kao neke pravedne formule donesene konsenzusom, nema nikakvog smisla.

Jedina je razlika što po mom mišljenju ove granice imaju više logike, s obzirom na etnički sastav stanovništva u naseljima općine.

Posve jasno, i visoki predstavnik danas i vlast 1945.-1990. nametnuta su sila koju priznaje međunarodna zajednica. Ništa sporno.

I danas ti taj metod leži, a 1945. ti ne bi ležao, jer je današnji potez u okviru tog modela išao na ruku tvom poimanju. Pošteno...

Nisam rekao da mi leži način, zašto mi stavljaš riječi u usta? Rekao si da želiš konstruktivan razgovor, a ovo ne vodi nastavku toga.

Samo sam htio pojasniti da je taj nači nametnute sile bio u BIH i onda i danas i da će vjerojatno biti još neko vrijeme. Ja bih volio da je drugačije, ali sam svjestan da nije. I da, rekoh da smatram pravednijima ove granice, jer

To ne znači da način na koji su one izglasane, odnosno donesene ili oktroirane smatram pravednijim ili boljjim. Nadam se da je sad jasno. Ako nije, onda ne znam kako da ti nacrtam...

Jeben ti je taj 'specifični' demokratski sistem, zbog tog specifičnog demokratskog sistema se raspala jugoslavija, jer su srbi bili najbrojniji, pa su mogli i teoretski htjeli odrediti gradonačelnika Zagreba, pa su odredili da se u zajedničkoj vojsci službeno koristi srpska ekavica (desetar, pešadija, artiljerija,..). Pa se odlučivalo da tamo neki seljak u bosni ne može imati onoliko zemlje, već mu se oduzme.

U normalnoj demokraciji, privatno vlasništvo je svetinja, u normalnoj demokraciji veleposjednici imaju jači glas i utjecaj od ljudi iz gradova koji žive u iznajmljenim ili vlastitim stanovima, pravedno jer više i rade...

Po tom principu specifične demokracije, ljudi su izbacivani iz vlastitih stanova jer su imali previše kvadrata u odnosu na broj stanara, pa se isti stan ustupao nekom lezihljeboviću muji, koji je napravio 4 djece a nije imao kuće!

Ovo gore ti je bio uvod u rat!

BiH se mora odreći prošlosti i okrenuti budućnosti, svoju budućnost mora tražiti u iskustvima jedne Švicarske, Belgije pa i Španjolske, a ne u tekovinama srboslavije, kojom se danas vole kititi bosanski muslimani.

Mogao bi još svašta napisati, ali mi se neda ponavljati već nekoliko puta ovdje i drugdje rečeno.

Je li se to na hrvatskom deset kaže dijeset?

Off Topic...

Ne odgovaram na poruke koje se ne tiču Žepča...