HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon stu 18, 2019 7:51 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Za "military minded"
PostPostano: uto srp 14, 2009 11:28 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 4:45 pm
Postovi: 2813
Znam da proizvodimo prvoklasne pištolje, sada i
puške, te sofisticiraniju optiku i sl.

No, ne ide mi u glavu zašto ne krenemo u proizvodnju
vođenih raketa (što nije takav problem), i, najvažnije,
strjeljiva i eksploziva, bez čega nema vojne autonomije.

isto- sva naklapanja da smo zaustavili Degman nisu
mi uvjerljiva, radi se o korupciji. Teže je napraviti visokosofisticiranu
jurišnu pušku nego dobar tenk ranga gornjega ešalona.

http://hr.wikipedia.org/wiki/M-95_Degman











Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: uto srp 14, 2009 3:01 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon svi 11, 2009 1:06 pm
Postovi: 1627
Lokacija: Zagreb-Čapljina
Ja mislim da je problem u tome što bi možda postali konkurencija nekome, a taj netko ne želi konkurenciju. Isto tako nekima je draže da smo ovisni o svemu i svačemu i da nemamo nikakvu autonomiju, a hvala bogu beskičmenjaka i prodanih duša na vlasti smo uvijek imali i za izvoza.

_________________
...Mostar, Stolac, Neum i Čapljina Hrvatska je stara djedovina, gdje su došli vječno će ostati to je zemlja gdje žive Hrvati...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 1:39 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lip 11, 2009 12:02 pm
Postovi: 122
Degman = konzerva

http://www.youtube.com/watch?v=TWxKfxD9HMw

:kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 8:00 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Mujo Mujic je napisao/la:


Pa jest konzerva , ima i on poklopac za posadu.Inače ,razumiješ se u tenkove !? Ako da , onda daj malo argumentiraj izjavu , jer ako ga nisi vidio uživo , ne znaš što je tiha jeza...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Krenuću od raketa , što vođenih što nevođenih.

1.Neke velike kalibre ne bih spominjao , jer su van domašaja namjenske industrije u HR ili BiH , tako da nam ostaju rakete za protuzračnu obranu ala Strela , Igla , Stinger...i protuoklopne rakete za poluautomatske navođene sustave tipa Fagot , Milan , TOW i sl.

Ručno vođene rakete tipa Maljutka nam nisu zanimljive čisto iz ekonomskih razloga , zastarjela tehnologija , puno se oslanja na operatora , ne isplati se proizvodnja , iako ima prednosti jer se ne može ometati kao ove 2. i 3. generacije POVRS.

PO rakete tipa Hellfire (jedna od poznatih raketa tog tipa sa Apača ) - ispali i zaboravi (fire&forget) samonavođene , van domašaja naše industrije - preskupe.Sofisticirana elektronika , i skupa.

Rakete za PO sredstva tip Zolja , Osa , RBR-ovi , RPG-ovi jesu zanimljivi i najviše se koriste u svim sukobima . jeftini , učinkoviti.Proizvodile se i kod nas u Vitezu :zubati

Veći kalibri nevođenih raketa tipa Oganj M77 ,su također bile u proizvodnji , isto kao i manji kalibri , jeftine , ne treba posebne nosače za lansiranje , sve jednostavno.Naravno koristila se i kao VBR , ali kod nas je svako selo imalo lansere.

PZO sustavi , laki prenosni , Strela i Igla , Stinger - pošto je sad HR u NATO-u , pretpostaviti da bi i namjenska vojna industrija morala zadovoljavati te standarde i kompatibilnost.Sve istočne varijante otpadaju poput Strele i Igle.


Zadnja izmjena: Mar-kan; sri srp 15, 2009 2:31 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:27 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 3:17 pm
Postovi: 3884
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
Mujo Mujic je napisao/la:


Pa jest konzerva , ima i on poklopac za posadu.Inače ,razumiješ se u tenkove !? Ako da , onda daj malo argumentiraj izjavu , jer ako ga nisi vidio uživo , ne znaš što je tiha jeza...


Gdje si vidio da bi neki Musliman rekao nešto pohvalno o Hrvatskoj. Puca zavist.

Glede vojne proizvodnje, teško pitanje - treba li se proizvodnja osnovnih i nužnih stvari (pješačko oružje, streljivo, oklop, topništvo, rakete) zadržati u RH zbog mogućnosti (i ako sada male) da u budućnosti neke zemlje zaustave isporuku nužno potrebnih oružja i streljiva (sankcije, bojkot i sl).

Ne znam treba li nam domaći tenk...zašto izmišljati toplu vodu kada od Njemačke možemo povoljno nabaviti polovne Leoparde 2A4 (Poljaci su već maznuli 128 komada).

Citat:
Leopard 2A4


Leopard 2A4 of the Singapore Army.
The most widespread version of the Leopard 2 family, the 2A4 models included more substantial changes, including an automated fire and explosion suppression system, an all-digital fire control system able to handle new ammunition types, and improved turret with flat titanium/tungsten armour.

The Leopard 2s were manufactured in eight batches between 1985 and 1992. All the older models were also upgraded to 2A4 standard. Germany operated a total of 2,125 2A4s (695 new built and the rest modified older versions), while the Netherlands had an additional 445 tanks. The 2A4 was also license manufactured in Switzerland as the Panzer 87 "Leopard" or Pz 87. This version included Swiss-built machine guns Mg 87 of 7.5 mm and communications equipment, and featured improved NBC protection. Switzerland operated 380 Pz 87 tanks.
After the end of the Cold War, Germany and the Netherlands found themselves with large stocks of tanks, which they did not have any need for. These tanks were therefore successfully sold to NATO or friendly armies around the world. Austria (114), Canada (80), Chile (140), Denmark (51), Finland (124), Greece (183), Norway (52), Poland (128), Portugal (37), Singapore (96), Spain (108), Sweden (160), and Turkey (339) were among the buyers of the surplus tanks.

The Pz 87WE (WertErhaltung) is a Swiss modification and upgrade of the Pz 87.[16] The modification significantly improves protection, through the addition of the Leopard 2A6M's mine protection kit, thicker armour on the front glacis, and the turret is equipped with a Swiss-developed armour package that use titanium alloy. The turret roof armour is improved, and the smoke grenade launchers have also been redesigned. Further improvements enhance survivability and combat capability, such as a turret electric drive similar to the Leopard 2A5, a driver rear view camera, a independent weapons station for the loader, and enhanced command and control systems. The fire control system is also upgraded, using the Carl Zeiss Optronics GmbH PERI-R17A2 fire control system. A remote weapons station containing a fully stabilized Mg 64 0.50 calibre machine gun is also fitted to the tank.
The Leopard 2A4CHL is the upgraded Chilean version of the Leopard 2A4 ordered by Chile in 2007. Upgrades include new electronics, sighting and information systems meant to elevate the Leopard 2A4's networking capability to be equal to that of the Leopard 2A6, a new suspension system and the upgrading of the tanks main gun to the L55 smoothbore cannon used on the Leopard 2A6. Other upgrades are remote weapon stations over the gunner and commander hatches fitted with the MG3 and HK GMG. The Leopard 2A4CHL also has improved roof and side turret armour and can be uplinked with Chile's battlefield control network.[citation needed]

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:35 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Tenk je proizvod koji se mora raditi u kooperaciji sa više država.Malo ljudi zna da je recimo Slovenija bila među vodećim u hi-tech stvarima , elektronici.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 3:17 pm
Postovi: 3884
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
Tenk je proizvod koji se mora raditi u kooperaciji sa više država.Malo ljudi zna da je recimo Slovenija bila među vodećim u hi-tech stvarima , elektronici.


Zašto se "mora"? To je jugoslovenski model gdje su proizvodnju tenkova podijelili na republike. "Bratstvo" za cijevi (ako se ne varam), slovenske firme za elektroniku, optiku, a "Đuro Đaković" za assembly.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:43 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
RajvoSa je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Tenk je proizvod koji se mora raditi u kooperaciji sa više država.Malo ljudi zna da je recimo Slovenija bila među vodećim u hi-tech stvarima , elektronici.


Zašto se "mora"? To je jugoslovenski model gdje su proizvodnju tenkova podijelili na republike. "Bratstvo" za cijevi (ako se ne varam), slovenske firme za elektroniku, optiku, a "Đuro Đaković" za assembly.


Nemamo svoj kadar , postrojenja , iskustvo za kompletan proizvod , plus investitor-država.Danas je sve za lovu :zubati
Npr. IC tragač ili žiroplatforme na PZO sustavima razvijaju 2-3 zemlje u svijetu da ima kvalitet , ostali ga samo ugrađuju.Jer nemaju projekte za takve stvari.


Zadnja izmjena: Mar-kan; sri srp 15, 2009 2:44 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:44 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 3:17 pm
Postovi: 3884
Lokacija: Nanya Lakes
Mar-kan je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:

Zašto se "mora"? To je jugoslovenski model gdje su proizvodnju tenkova podijelili na republike. "Bratstvo" za cijevi (ako se ne varam), slovenske firme za elektroniku, optiku, a "Đuro Đaković" za assembly.


Nemamo svoj kadar , postrojenja , iskustvo za kompletan proizvod , plus investitor-država.Danas je sve za lovu :zubati


Sviđa mi se način na koje su riješene Patrie, stvorilo se posla za ove u Đuri Đakoviću, to je pravi pristup.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
RajvoSa je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

Nemamo svoj kadar , postrojenja , iskustvo za kompletan proizvod , plus investitor-država.Danas je sve za lovu :zubati


Sviđa mi se način na koje su riješene Patrie, stvorilo se posla za ove u Đuri Đakoviću, to je pravi pristup.


Naravno , pravi pristup.Nadam se da će tako uraditi i sa SAAB-om.Šveđani su carevi u namjenskoj industriji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:46 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 3:17 pm
Postovi: 3884
Lokacija: Nanya Lakes
Ima tema o ovome na onom forumu, ali neka i ovdje - izjasnite se po pitanju izbora za buduću perjanicu HRZ-a.

Nisam stručnjak ali mi se Gripen čini najbolje rješenje u smislu cijene, kvaliteta, kao i korisnog ekonomskog offseta.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 2:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 4:45 pm
Postovi: 2813
Evo vam nekih stvarčica:

http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx

I malo priče:

http://www.poslovni.hr/3553.aspx

http://www.nacional.hr/clanak/41108/hrv ... industrije

Osobno, u domeni realnosti i za zaokruženiji
program, treba nam:

*proizvodnja strjeljiva svih kalibara

*lijevanje teških cijevi, tj. teško topništvo i mb

* protuoklopna sredstva kao Milan i sl.

I, to je to, uz neke korekcije. Zrakoplovne su stvari preskupe, njih
se dobije/kupi u njekim savezima, a bolje je raditi na vođenju, elektornici
(npr. vlastiti satelit itd.).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 3:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Hroboatos je napisao/la:
Evo vam nekih stvarčica:

http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx

I malo priče:

http://www.poslovni.hr/3553.aspx

http://www.nacional.hr/clanak/41108/hrv ... industrije

Osobno, u domeni realnosti i za zaokruženiji
program, treba nam:

*proizvodnja strjeljiva svih kalibara

*lijevanje teških cijevi, tj. teško topništvo i mb

* protuoklopna sredstva kao Milan i sl.

I, to je to, uz neke korekcije. Zrakoplovne su stvari preskupe, njih
se dobije/kupi u njekim savezima, a bolje je raditi na vođenju, elektornici
(npr. vlastiti satelit itd.).


Koliko se sjećam jedna PO raketa za Fagot je bila oko 15.000 DEM (njemačke marke) ,
Lanser oko 100.000 DEM , termovizijska kamera cca.120.000 DEM (nije nužna za uporabu) ,kamera vuče za sobom tečni dušik , punjenja...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 3:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 4:45 pm
Postovi: 2813
Mar-kan je napisao/la:
Hroboatos je napisao/la:
Evo vam nekih stvarčica:

http://www.aalan.hr/Product-Catalogue.aspx

I malo priče:

http://www.poslovni.hr/3553.aspx

http://www.nacional.hr/clanak/41108/hrv ... industrije

Osobno, u domeni realnosti i za zaokruženiji
program, treba nam:

*proizvodnja strjeljiva svih kalibara

*lijevanje teških cijevi, tj. teško topništvo i mb

* protuoklopna sredstva kao Milan i sl.

I, to je to, uz neke korekcije. Zrakoplovne su stvari preskupe, njih
se dobije/kupi u njekim savezima, a bolje je raditi na vođenju, elektornici
(npr. vlastiti satelit itd.).


Koliko se sjećam jedna PO raketa za Fagot je bila oko 15.000 DEM (njemačke marke) ,
Lanser oko 100.000 DEM , termovizijska kamera cca.120.000 DEM (nije nužna za uporabu) ,kamera vuče za sobom tečni dušik , punjenja...


Pa što ?
Za izvoz smo imali 250 mil kuna pred 3 godine, možemo doći do nekoliko milijardi.-
U nekim svjetskim razmjerima ona je gotovo zanemariva, međutim, poslovi koji godišnje dosegnu oko 300 milijuna kuna, od čega na izvoz otpada oko 250 milijuna, za hrvatske su prilike vrijedni štovanja.

Zemlja koja jest imala dosta "namjenske industrije" SFRJ, no dosta
je zastarjelo, a dosta se i razbježačo- o gospodarskoj situaciji da
ne govorimo- ima ovo :

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomij ... na.lt.html

http://www.biznisnovine.com/cms/item/re ... ectionId=3

http://www.yugoimport.com/

Na stranu EPP, slabije razvijena zemlja i dalje radi.
I to ozbiljne stvari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: sri srp 15, 2009 4:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Ništa :zubati To i kažem , treba to raditi , velika se lova vrti uvijek oko oružja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 12:08 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 4:45 pm
Postovi: 2813
RajvoSa je napisao/la:
Ima tema o ovome na onom forumu, ali neka i ovdje - izjasnite se po pitanju izbora za buduću perjanicu HRZ-a.

Nisam stručnjak ali mi se Gripen čini najbolje rješenje u smislu cijene, kvaliteta, kao i korisnog ekonomskog offseta.


Nekad sam razgovarao s njekim pilotima, i bil isu dosta
jednosglasni: svi ti gripeni i F-ovi su za qratz i vrijeme im je
prošlo.

Rekli su da bi bilo najbolje da nabavimo Suhoje, Migove i
Kamove (helikoptere), plus zapadnu elektroniku. Naravno, ulizička
zemlja kao RH to ne može zbog šupčarenja zapadu i SAD.

Naravno da cijenim američko oružje i tehnologiju, no sovjetska/ruska
je u nizu stvari, od podmornica do vrtoleta/helikoptera- bolja.
Za letjelice imaju bolju avioniku, dok im je elektronika lošija.

I stariji modeli, od kojih je jedan dao važan prinos našoj pobjedi,
Mi-24 (Hind) prava je oklopnjača, dok su oni Apachei brzo odustali od
Kosova nakon nekoliko padova i rušenja.

Eurofighter- skupo EUnuško pedersko kokodakanja
Noviji američki lovci (ne da mi se ni nabrajati)- skupo, to ne bi kupio nitko normalan
Oni F-16 i ostalo- stare kante
Tornado- hahahah.. Nijemci i Talijani, dobitnička kombinacija
Miragei, Grippeni,..- padaju i ..ništa od njih
Harrieri-nisu loši, no što dalje od Engleza

Nego Mig 31+, Kamov 50 i kasniji, Suhoj 35+.

Nu- samo fikcija. Ništa od toga zbog ljigavosti i nedostatka kičme vlasti
i naroda.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 7:57 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Ništa od ruskih stvari neće ići.JAS 39 je odličan avion .Pao je prototip na sletanju zbog greške u software-u koji je kontrolirao avioniku na sletanju , ništa što se nije dešavalo i ostalim u razvoju.Pa neki dan je tresnuo MiG29 na Batajnici koji je u uporabi već ihihi..

Prema neslužbenim informacijama iz MORH-a, za svaki izabrani model već je odabran tip aviona. Ako se državni vrh odluči za novi zrakoplov, kupio bi se Gripen, a u slučaju kupnje oko 10 godina starog zrakoplova - F-16. Potonji avion moguće je kupiti od neke europske zemlje, primjerice Belgije ili Nizozemske, koje koriste te avione.

Postoji i treća varijanta. Kupnja europskog Eurofightera, no on je iznimno skup i teško da bi netko u državi mogao donijeti odluku da ga kupi. Iako se iz Moskve najavljivalo da bi se i Rusija uključila u ovaj posao sa svojim moderniziranim MIG-om 29, u MORH-u se takva mogućnost ni ne razmatra.

Proteklih nekoliko godina u hrvatskim vojnim krugovima prevladavalo je mišljenje, koje je posebno zagovarao bivši hrvatski veleposlanik pri NATO-u, umirovljeni general Anton Tus, da bi Hrvatska trebala kupiti američke polovne avione. Tome u prilog ide i činjenica da se premijer Sanader, za svog posjeta SAD-u srpnju prošle godine i kratkog razgovora s predsjednikom Bushom, non-paperom u rubrici bilateralna vojna suradnja obvezao na kupnju F-16.

U dokumentu, naime, stoji “OS RH namjerava dugoročno zadržati borbene zrakoplove u operativnoj uporabi s namjerom da nabavi novije borbene zrakoplove zapadnog podrijetla nakon 2010. (F-16...)”. Je li time zapravo donijeta politički dugoročna strateška odluka, zasad nije razjašnjeno.

U HRZ-u žele upravo Gripen

U HRZ-u, kako saznajemo, smatraju kako bi Oružane snage trebale dobiti novi avion i da bi to trebao biti upravo Gripen. Takva su se razmišljanja potvrdila i nakon dva posjeta švedske delegacije Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu, gdje su prošle godine održali prezentacije, dok s američkim predstavnicima zasad nije bilo razgovora.

Predstavnici Gripena kazali su nam kako smatraju da su u HRZ-u iznimno zainteresirani za projekt. Naime, smatra se kako kupnja polovnog aviona ne bi dugoročno riješila probleme zrakoplovstva jer bi Hrvatska dobila zastarjele tipove aviona koji bi za možda i manje od 10 godina zapravo bili tehnički inferiorni, a preobuka tehničkog osoblja bila bi iznimno skupa.

Da je kupovina novog aviona blizu, govori i podatak da su u tijeku razgovori s češkim ministarstvom obrane o ustupanju našim zračnim znagama nekoliko školskih aviona L 159 (verzija školskog Galeba G 4) na kojim bi se hrvatski piloti, kao i češki, pripremali za prelazak na nadzvučni avion.

Desetogodišnji leasing

U zamjenu, Hrvatska bi Češkoj ustupila nekoliko školskih aviona Pilatus. Glavna prepreka nabavci novih aviona mogla bi biti cijena. Naime, cijena je osnovnog modela JAS 39 između 32 i 38 milijuna dolara. No s naoružanjem, održavanjem, obukom pilota i preinakom infrastrukture cijena se penje na oko 60 milijuna USD.

S druge strane, deset godina stari F-16 stoji oko šest milijuna dolara. U tom slučaju zanimljiv je primjer Češke. Njoj je ponuđeno 14 polovnih F-16 iz Belgije badava, ali uz obvezu modernizacije. Nakon što je cjelokupni projekt stavljen na papir Česi su izračunali da će ih to stajati više od 850 milijuna dolara, koliko su platili nove Gripene. Predstavnici švedske tvrtke nerado govore o cijeni pojedinačnog modela aviona već tvrde kako treba sagledati ukupni aranžman.

Česi su se tako odlučili uzeti avione na desetogodišnji leasing uz obvezu da nakon deset godina nisu obvezni kupiti te avione po povoljnijoj cijeni već ih mogu vratiti. Upravo zbog toga korištenje aviona limitirano je na 21.000 sati leta tijekom deset godina. Ukupnom cijenom predviđeni su svi rezervni dijelovi, održavanje i obuka pilota, tako da Česi daju samo pilote i gorivo.

Mađari su se također odlučili za leasing, no za razliku od Čeha, oni su se obvezali nakon deset godina kupiti avione. Njihov program stoji oko 800 milijuna dolara uz desetogodišnju otplatu po cca 80 milijuna eura godišnje. Kako saznajemo u slučaju nabavke 12 do 14 Gripena Hrvatska bi se priklonila mađarskom modelu nabavke te u pregovorima pokušala izboriti što bolji indirektni offset.

U češkom slučaju on iznosi 130 posto, a u Mađarskom 110 posto ukupnog posla. Projekt offseta obvezan i u Hrvatskoj za sve ugovore vrjednije od dva milijuna eura u minimalnoj vrijednosti od 100 posto. U slučaju Mađarske Gripen je u sklopu offseta doveo Electrolux koji je otvorio dvije tvornice i zaposlio 3700 ljudi.

Osim toga, otvorene su još dvije manje tvornice autodijelova i zračnih filtara. Predstavnici Gripena smatraju kako je dvije do tri godine dovoljno vremena za pregovaranje i proizvodnju prvih nekoliko aviona. U tom slučaju hrvatske vlasti još ne kasne s projektom ako 2010. žele početi zamjenu MIG-ova s novijim avionima, a prema najavama - sredstva za nabavu novih aviona bit će planirana u vojnom proračunu za 2008. godinu.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 10:53 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 3:17 pm
Postovi: 3884
Lokacija: Nanya Lakes
Hroboatos je napisao/la:
RajvoSa je napisao/la:
Ima tema o ovome na onom forumu, ali neka i ovdje - izjasnite se po pitanju izbora za buduću perjanicu HRZ-a.

Nisam stručnjak ali mi se Gripen čini najbolje rješenje u smislu cijene, kvaliteta, kao i korisnog ekonomskog offseta.


Nekad sam razgovarao s njekim pilotima, i bil isu dosta
jednosglasni: svi ti gripeni i F-ovi su za qratz i vrijeme im je
prošlo.

Rekli su da bi bilo najbolje da nabavimo Suhoje, Migove i
Kamove (helikoptere), plus zapadnu elektroniku. Naravno, ulizička
zemlja kao RH to ne može zbog šupčarenja zapadu i SAD.

Naravno da cijenim američko oružje i tehnologiju, no sovjetska/ruska
je u nizu stvari, od podmornica do vrtoleta/helikoptera- bolja.
Za letjelice imaju bolju avioniku, dok im je elektronika lošija.

I stariji modeli, od kojih je jedan dao važan prinos našoj pobjedi,
Mi-24 (Hind) prava je oklopnjača, dok su oni Apachei brzo odustali od
Kosova nakon nekoliko padova i rušenja.

Eurofighter- skupo EUnuško pedersko kokodakanja
Noviji američki lovci (ne da mi se ni nabrajati)- skupo, to ne bi kupio nitko normalan
Oni F-16 i ostalo- stare kante
Tornado- hahahah.. Nijemci i Talijani, dobitnička kombinacija
Miragei, Grippeni,..- padaju i ..ništa od njih
Harrieri-nisu loši, no što dalje od Engleza

Nego Mig 31+, Kamov 50 i kasniji, Suhoj 35+.

Nu- samo fikcija. Ništa od toga zbog ljigavosti i nedostatka kičme vlasti
i naroda.


Daleko od toga da sam ja neki stručnjak, ali mi izgleda da je Gripen savršeno rješenje za Hrvatsku, a evo i razloga.

1. Sat letenja na Gripenu je puno jeftiniji od MIG-29. Gripen ima jedan motor, MIG-29 ima dva (u ovom slučaju više i ne znači bolje).
2. Gripen ima mogućnost korištenja improviziranih sletišta (ceste i sl), što je za zemlju poput Hrvatske izuzetno važno.
3. S obzirom da smo u NATO-u, normalno je za očekivati određene probleme sa isporukom, a da ne pričamo što bi se desilo kada bi se opet zakačili sa Srbima.
4. Ne vjeruj Rusima

Citat:
Algeria will return 15 Russian built MiG-29 SMTs back to Russia due to inferior quality of certain components and units. Deliveries of the aircraft started in March 2007 as part of a $1.28 billion contract for 35 units: 29 MiG-29 SMT and six MiG-29 UB trainers. After only 15 aircraft delivered Algeria decided to return the aircraft claiming that the quality of the delivered products is inferior to what was expected. It is possible that the Russians will offer Algeria the more advanced MiG-29 M2s or MiG-35s.

_________________
Bona, pa skini puder MOŽDA se i znamo, a FUJ, nakeckaj ga ponovo majke ti :)

R.I.P. Aziz "Zyzz" Sergeyevich Shavershian - We are all witnesses


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 10:58 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
Gripen je 4. generacija...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 11:28 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 02, 2009 4:45 pm
Postovi: 2813
RajvoSa je napisao/la:

Daleko od toga da sam ja neki stručnjak, ali mi izgleda da je Gripen savršeno rješenje za Hrvatsku, a evo i razloga.

1. Sat letenja na Gripenu je puno jeftiniji od MIG-29. Gripen ima jedan motor, MIG-29 ima dva (u ovom slučaju više i ne znači bolje).
2. Gripen ima mogućnost korištenja improviziranih sletišta (ceste i sl), što je za zemlju poput Hrvatske izuzetno važno.
3. S obzirom da smo u NATO-u, normalno je za očekivati određene probleme sa isporukom, a da ne pričamo što bi se desilo kada bi se opet zakačili sa Srbima.
4. Ne vjeruj Rusima

Citat:
Algeria will return 15 Russian built MiG-29 SMTs back to Russia due to inferior quality of certain components and units. Deliveries of the aircraft started in March 2007 as part of a $1.28 billion contract for 35 units: 29 MiG-29 SMT and six MiG-29 UB trainers. After only 15 aircraft delivered Algeria decided to return the aircraft claiming that the quality of the delivered products is inferior to what was expected. It is possible that the Russians will offer Algeria the more advanced MiG-29 M2s or MiG-35s.


Rekoh već da ne mislim da ćemo od Rusa išta
kupiti (politika), pa bih rekao da će Grippen možda biti
nužno zlo. Usput- mislio sam na Mig 31+, a ne 29,
a najviše na Suhoje spram kojih su ovi zapadni obični dripci.

Glede nabavke, dalo bi se s Rusima dogovoriti remont
i kod nas (kao Finci i Patria).

Ja ne vjerujem Rusima, ni Šveđanima,..nikomu. No, kad
smo već kod toga- od 91. nadalje, od koga smo dobili najviše oružja,
trgovinom- od Rusije i Ukrajine, ili SAD i Njemačke i Švedske ?
Kuvajt je prava kolonija SAD, pa od Đure Đakovića naručuju ne samo remont,
nego i nove komade tenka M 84.

Nije to crno-bijelo.

No, ionako pričamo o manjim stvarima- RH će, IMO, biti
sigurna tek kad nabavimo ili proizvedemo_

a) neutronsku bombu

b) satelite
:pepam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 12:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
31ca je zamijenila 25cu , to su ti čisti presretači , to nama ne treba.
35ca je već druga priča ,nasljednik 29ke, dobar...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 12:06 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 16, 2009 11:59 am
Postovi: 7
pozdrav svima!

iako sam ovde manjina,nadam se da ćete uvažiti moje mišljenje?!:
ima drugih grana u gospodarstvu koje treba razvijati a ne proizvodnja oružja..
znamo svi što nam je oružje donijelo...

pozdrav...iz novog pazara...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 12:08 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 2:45 pm
Postovi: 22991
sanđaklija je napisao/la:
pozdrav svima!

iako sam ovde manjina,nadam se da ćete uvažiti moje mišljenje?!:
ima drugih grana u gospodarstvu koje treba razvijati a ne proizvodnja oružja..
znamo svi što nam je oružje donijelo...

pozdrav...iz novog pazara...


Nešto si mekan sanđaklija , ja mislio tamo tvrdi momci - sandžaklije :palacgore1

Naravno , stoji i ta , ali ova industrija uvijek radi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Za "military minded"
PostPostano: čet srp 16, 2009 12:29 pm 
Offline

Pridružen/a: čet srp 16, 2009 11:59 am
Postovi: 7
pozdrav i tebi!!!

naravno da je to najunosnija grana,al vremena se mjenjaju...a možda i ljudi pomalo..
ako ne sad onda u naletu nekakve druge i mnogo jače i teže krize hoće..bit ćemo prisiljeni!!

a što se tiče nas sanđaklija nemojte imati predrasude..ima nas svakakvih al ima nas i normalnih..


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 30 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Naša Kvačica, Thor i 32 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO