|
|
Stranica: 2/12.
|
[ 282 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
zapovjednik
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:08 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2010, 08:22 Postovi: 4632
|
dudu je napisao/la: sve su to visoko španjolizirani narodi, pa i Katalonci, od Valencijena (ne znam ni kako se kaže na hrvatski), Galisijaca do Baska, s tim da su oni najbolje očuvani jer zapravo nisu romanski narod. Galicijci,Baskijci i Katalonci su narodi...ostalo su regionalne odrednice Katiljaca tj.Spanaca... Mislim da se kaze Valensijanci...mozda c umjesto s...ali tu je to
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:11 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
zapovjednik
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:15 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2010, 08:22 Postovi: 4632
|
dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. Zasto su Hrvati Katalonci???
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:18 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
zapovjednik je napisao/la: dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. Zasto su Hrvati Katalonci??? zato što su oni antipod glavnima i najvećima, s jedne strane Madrid i Barcelona, s druge strane Beograd i Zagreb. evo zanimljive jezične mape.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:20 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10856
|
dudu je napisao/la: Španjolci kao narod ne postoje, to je nacionalna, a ne etnička odrednica, iako vjerojatno je kod Kastilijanaca to sinonim za njihovu etničku pripadnost. teško je to iz naše perspektive razumijeti, ali mislim da bi slično bilo i da je Jugoslavija potrajala nekoliko stoljeća. Naziv za etniju Katolonci su naravno tek iz 19.veka , i sama reč Catalunya označava neki zamak kao Kastilija , mada ima još nekih značenja koja nisu sigurna. Njihove etnije su druge prirode nego kod "na" vamo , to odavno već stovrene grupacije oko državnosti tj.zamaka , jer ne psotje kao kod nas ono :"Došli Kastilijanci i Katalani u 6.veku kao Srbi i Hrvati. Katalonci nemoju problem sa time da su Španci , jer država,jezik(hispano) i samo poluostrvo ih tako određuje. Kao što su Srbi i Hrvati Južni Sloveni(da ne kažem Jugosloveni) , tako su oni Hispano narod(da ne kažem Španci)!!
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:22 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10856
|
dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. A Portugalci su Bugari?! Pa može biti i tako , ali ipak baš i nije.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:24 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
joe enter je napisao/la: dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. A Portugalci su Bugari?! Pa može biti i tako , ali ipak baš i nije. tako nekako. nije, ali ljudima je lakše povezati kad tako čitaju.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:27 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
joe enter je napisao/la: dudu je napisao/la: Španjolci kao narod ne postoje, to je nacionalna, a ne etnička odrednica, iako vjerojatno je kod Kastilijanaca to sinonim za njihovu etničku pripadnost. teško je to iz naše perspektive razumijeti, ali mislim da bi slično bilo i da je Jugoslavija potrajala nekoliko stoljeća. Naziv za etniju Katolonci su naravno tek iz 19.veka , i sama reč Catalunya označava neki zamak kao Kastilija , mada ima još nekih značenja koja nisu sigurna. Njihove etnije su druge prirode nego kod "na" vamo , to odavno već stovrene grupacije oko državnosti tj.zamaka , jer ne psotje kao kod nas ono :"Došli Kastilijanci i Katalani u 6.veku kao Srbi i Hrvati. Katalonci nemoju problem sa time da su Španci , jer država,jezik(hispano) i samo poluostrvo ih tako određuje. Kao što su Srbi i Hrvati Južni Sloveni(da ne kažem Jugosloveni) , tako su oni Hispano narod(da ne kažem Španci)!! naravno da nemaju veze s našom etnogenezom, svuda gdje države imaju višestoljetne tradicije u kontinuitetu identiteti su posve drukčiji nego kod nas. vidio bih njih da im je ostalo muslimana po Andaluziji, pa da su recimo bili jedno dvjesto godina pod nekim stranom čizmom, pa onda mjenjali 4-5 država nakon toga itd. vrlo važan faktor je što su svi iste vjere, tenzije su odmah višestruko manje.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:31 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10856
|
Mamu ja njima katalonsku plaćeničku je...!! Oni su kao plaćenici vizantijskog cara ratovali protiv Turaka , a onda se okrenuli popljačkali i pola Vizantije , uračunajući na to Svetu Goru , koja je divljački opljačka,poubijani monasi i ljudi. Ceo zapis postoji od Igumana Danila arhiepiskopa srpskog gde opisju jade i muku koji su ti Katalani napravili. http://www.rastko.rs/kosovo/pecarsija/ljudi/danilovi-nastavljaci/danilo_2_l.htmlPoserem im se na Barcelonu , oni će naš Hilandar da pljačkaju , majku im latinsku!
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:35 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
velim ti ja, u drugom svijeti Srbi su Kastilijanci jer nema nikakve logike da bi Katalonci napadali Srbe da oni zapravo u paraleli sami nisu Hrvati.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
joe enter
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:37 |
|
Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35 Postovi: 10856
|
dudu je napisao/la: velim ti ja, u drugom svijeti Srbi su Kastilijanci jer nema nikakve logike da bi Katalonci napadali Srbe da oni zapravo u paraleli sami nisu Hrvati. E vidiš kako se preumih pa nisam na to pomislio. Real je pregovarao sa Srbima bez dvojbe.
_________________ O turčine za nevolju kume A ti vlaše silom pobratime
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:38 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
Kastilijanci= malditos Serbios Katalonci= malditos hijos de puta Croatas
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 17:40 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
joe enter je napisao/la: dudu je napisao/la: velim ti ja, u drugom svijeti Srbi su Kastilijanci jer nema nikakve logike da bi Katalonci napadali Srbe da oni zapravo u paraleli sami nisu Hrvati. E vidiš kako se preumih pa nisam na to pomislio. Real je pregovarao sa Srbima bez dvojbe. zašto bi Real trpao 3 za 10 minuta da ne osjeća bijes zbog Hrvata? jedino ne znam čiji su Portugalci pa tako napuniše Bosnu.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Croat
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 21:42 |
|
Pridružen/a: 18 srp 2009, 15:14 Postovi: 5156 Lokacija: Na dženazi BiH
|
|
Vrh |
|
|
Croat
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 21:45 |
|
Pridružen/a: 18 srp 2009, 15:14 Postovi: 5156 Lokacija: Na dženazi BiH
|
dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. dobra usporedba, čuo sam i ja jednu sličnu usporedbu samo je bilo Slovenci=Baski. mislim da Baski kao Slovenci kroz povijest nisu imali svoje kraljeve, a u YU je Slovenija bila jedna od najrazvijenih republika, kao što je Baskija danas jedna od najrazvijenih pokrajina u Španjolskoj.
|
|
Vrh |
|
|
Croat
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 24 stu 2011, 21:48 |
|
Pridružen/a: 18 srp 2009, 15:14 Postovi: 5156 Lokacija: Na dženazi BiH
|
zapovjednik je napisao/la: Da li se ti na Balearima i Valenciji smatraju Spancima ili necim drugim???
|
|
Vrh |
|
|
Croat
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 13:36 |
|
Pridružen/a: 18 srp 2009, 15:14 Postovi: 5156 Lokacija: Na dženazi BiH
|
Pau Casals: Catalonia has been the greatest nation in the world.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 17:44 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24775
|
dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. Zašto Slovenci=Aragonci? Po meni za Aragonce više ide Crnogorci Velika većina ih priča kastilijanski. Ovo za Leonce je super pogođeno. Iako bi točniji naziv bio Leonci-Asturci, jer u Asturiji se taj jezik zove asturskim i službeni je, a u Leonu se zove leonskim i nije službeni... Španjolski Slovenci bi eventualno mogli biti Portugalci (samo oni su zbrisali prije petsto godina ) ili eventualno čak i Katalonci. Katalonska, galicijska i baskijska su odvojene nacije od kastilijanske, dok se aragonska, leonsko-asturska i valencijanska tek pokušavaju stvoriti. U prva dva je problem što dosta ljudi govori katalonski, dok treća svoj nastanak duguje želji da se oslabe Katalonci. Inače, slična stvar je i na Balearima Uglavnom, ovo je sigurno. Galicija, Katalonija i Baskija nisu Španjolska. I bez EU će se to sve raspasti. A onda će biti zanimljiv raspored u miješanim regijama tipa Navarra (1/3 Baska), Valencija (nova nacija), Baleari (nova nacija), Asturija y Leon (stara,poluugasla nacija), kao i Aragon (isto pitanje) te Andaluzija (oni su malo drugačiji ). I u Valenciji su "Valencijci" manjina. 49% stanovništva govori španjolski, a 51% Valencijsko-katalonski. S time da im je govorni dijalekt malo drugačiji od standarda, međutim standard je isti. Nešto kao današnji muslimani, da
|
|
Vrh |
|
|
zapovjednik
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 17:52 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2010, 08:22 Postovi: 4632
|
Ceha je napisao/la: dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. Zašto Slovenci=Aragonci? Po meni za Aragonce više ide Crnogorci Velika većina ih priča kastilijanski. Ovo za Leonce je super pogođeno. Iako bi točniji naziv bio Leonci-Asturci, jer u Asturiji se taj jezik zove asturskim i službeni je, a u Leonu se zove leonskim i nije službeni... Španjolski Slovenci bi eventualno mogli biti Portugalci (samo oni su zbrisali prije petsto godina ) ili eventualno čak i Katalonci. Katalonska, galicijska i baskijska su odvojene nacije od kastilijanske, dok se aragonska, leonsko-asturska i valencijanska tek pokušavaju stvoriti. U prva dva je problem što dosta ljudi govori katalonski, dok treća svoj nastanak duguje želji da se oslabe Katalonci. Inače, slična stvar je i na Balearima Uglavnom, ovo je sigurno. Galicija, Katalonija i Baskija nisu Španjolska.I bez EU će se to sve raspasti. A onda će biti zanimljiv raspored u miješanim regijama tipa Navarra (1/3 Baska), Valencija (nova nacija), Baleari (nova nacija), Asturija y Leon (stara,poluugasla nacija), kao i Aragon (isto pitanje) te Andaluzija (oni su malo drugačiji ). I u Valenciji su "Valencijci" manjina. 49% stanovništva govori španjolski, a 51% Valencijsko-katalonski. S time da im je govorni dijalekt malo drugačiji od standarda, međutim standard je isti. Nešto kao današnji muslimani, da Za Kataloniju nisam siguran...u Barceloni na izborima pobijedila Spanska socijalisticka radnicka partija
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 17:56 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24775
|
Croat je napisao/la: dudu je napisao/la: kad bih baš morao vući paralelu s bivšom Jugoslavijom, onda su Srbi Kastilijanci, Hrvati Katalonci, Makedonci Galijci, Bošnjaci Valencijeni, Crnogorci Leonci, Slovenci Aragonci, a Albanci Baski. dobra usporedba, čuo sam i ja jednu sličnu usporedbu samo je bilo Slovenci=Baski. mislim da Baski kao Slovenci kroz povijest nisu imali svoje kraljeve, a u YU je Slovenija bila jedna od najrazvijenih republika, kao što je Baskija danas jedna od najrazvijenih pokrajina u Španjolskoj. To bi mi imalo više smisla. Baskija da nije pripala Kastiliji bi pripala Francuskoj, njihovo kraljevstvo se do revolucije.zvalo kraljevstvo Francuske i Navarre, zadnja linija kraljeva im je iz Navarre, baskijsko porijeklo Samo tu je problem što je Navarra kastijalizirana, postojao je i romanski jezik navarski, sličan aragonskom, iako su Baski činili većinu u Navarri sve do negdje 17-18 stoljeća, dvor je bio u Irunni, a tamo se nije moglo pričati jezikom koji nitko od susjeda ne razumije. Da tome dodamo da svi kraljevi na iberskom poluotoku (osim portugalskih, oni su iz istočne francuske) vuku lozu od Sancha Velikog, navarrskog... Stara kraljevina Navarra je danas podijeljena, 15ak posto je u Francuskoj i tamo Baski još uvijek imaju većinu. Ostatak je u Španjolskoj. U principu raspad Španjolske je dobrim djelom zaštopala Francuska (manjine uz granicu), a i nije htjela balkanski scenario na zapadu.
|
|
Vrh |
|
|
dudu
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 17:59 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 60211 Lokacija: DAZP HQ
|
s obzirom da su Baski šaka u oko Romanima, jednaki su kao Albanci s Kosova u Jugi. više sam se vodio nekim jezičnim sličnostima, uvažavajući i religijske razlike kod nas, nego što sam se obazirao na povijest ili razvijenost.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 18:07 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24775
|
zapovjednik je napisao/la: Ceha je napisao/la: Zašto Slovenci=Aragonci? Po meni za Aragonce više ide Crnogorci Velika većina ih priča kastilijanski. Ovo za Leonce je super pogođeno. Iako bi točniji naziv bio Leonci-Asturci, jer u Asturiji se taj jezik zove asturskim i službeni je, a u Leonu se zove leonskim i nije službeni... Španjolski Slovenci bi eventualno mogli biti Portugalci (samo oni su zbrisali prije petsto godina ) ili eventualno čak i Katalonci. Katalonska, galicijska i baskijska su odvojene nacije od kastilijanske, dok se aragonska, leonsko-asturska i valencijanska tek pokušavaju stvoriti. U prva dva je problem što dosta ljudi govori katalonski, dok treća svoj nastanak duguje želji da se oslabe Katalonci. Inače, slična stvar je i na Balearima Uglavnom, ovo je sigurno. Galicija, Katalonija i Baskija nisu Španjolska.I bez EU će se to sve raspasti. A onda će biti zanimljiv raspored u miješanim regijama tipa Navarra (1/3 Baska), Valencija (nova nacija), Baleari (nova nacija), Asturija y Leon (stara,poluugasla nacija), kao i Aragon (isto pitanje) te Andaluzija (oni su malo drugačiji ). I u Valenciji su "Valencijci" manjina. 49% stanovništva govori španjolski, a 51% Valencijsko-katalonski. S time da im je govorni dijalekt malo drugačiji od standarda, međutim standard je isti. Nešto kao današnji muslimani, da Za Kataloniju nisam siguran...u Barceloni na izborima pobijedila Spanska socijalisticka radnicka partija Jugići se obično najviše nalaze u većim gradovima (bez uvrede bilo kome ). Barcelona je izrazito useljenički grad. Ako se u španjolsku slije pola svih emigranata u EU (barem prije arapskog proljeća, tamo je dolazila sva lat.amerika i pola maroka) dobar dio njih ode u Barcu. Barca je tradicionalno ljev. grad i potrebno ju je malo integrirat (svi koji su bili u Barci vjerojatno se sjećaju "pakistanskih" dućana ). Međutim to ne mijenja da je Barca u Kataloniji. To su većinom ljudi slabijeg obrazovanja i primanja koji nisu dominantni u društvu. Zato se i bira soc.rad.part S time da je u Franja-strip-u, području u Aragonu naseljenom Kataloncima već bilo pokušaja pripajanja Kataloniji.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 18:11 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24775
|
dudu je napisao/la: s obzirom da su Baski šaka u oko Romanima, jednaki su kao Albanci s Kosova u Jugi. više sam se vodio nekim jezičnim sličnostima, uvažavajući i religijske razlike kod nas, nego što sam se obazirao na povijest ili razvijenost. Jezično stoji. Pogotovo onda onaj dio, Katalonci=Hrvati, Aragonci=Slovenci. Iako su i katalonski i aragonski "pošpanjolčeni" južnofrancuski/provansalski. Koji je dosta udaljen od sjevernofrancuskog.
|
|
Vrh |
|
|
zapovjednik
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 18:18 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2010, 08:22 Postovi: 4632
|
Ceha je napisao/la: zapovjednik je napisao/la: Za Kataloniju nisam siguran...u Barceloni na izborima pobijedila Spanska socijalisticka radnicka partija Jugići se obično najviše nalaze u većim gradovima (bez uvrede bilo kome ). Barcelona je izrazito useljenički grad. Ako se u španjolsku slije pola svih emigranata u EU (barem prije arapskog proljeća, tamo je dolazila sva lat.amerika i pola maroka) dobar dio njih ode u Barcu. Barca je tradicionalno ljev. grad i potrebno ju je malo integrirat (svi koji su bili u Barci vjerojatno se sjećaju "pakistanskih" dućana ). Međutim to ne mijenja da je Barca u Kataloniji. To su većinom ljudi slabijeg obrazovanja i primanja koji nisu dominantni u društvu. Zato se i bira soc.rad.part S time da je u Franja-strip-u, području u Aragonu naseljenom Kataloncima već bilo pokušaja pripajanja Kataloniji. Mislio sam na provinciju barcelonu...ona ima oko tri puta vise stanovnika nego ostali dijelovi Katalonije...
|
|
Vrh |
|
|
Pessimus dux
|
Naslov: Re: Katalonija i katalonci Postano: 25 stu 2011, 18:29 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27 Postovi: 5938 Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
|
zapovjednik je napisao/la: Za Kataloniju nisam siguran...u Barceloni na izborima pobijedila Spanska socijalisticka radnicka partija A da analiziraš izbore u ostatku Katalonije, odnosno Kataloniju u globalu, bez izdvajanja Barcelone kao specifične sredine velikog useljeničkog grada? Ili da pogledaš kolika je zaista prednost pobjedničke stranke u samoj izbornoj jedinici gdje se Barcelona nalazi?
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: goran2hr i 12 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|