Da je Una upalila, u najgorem slučaju bi Srbi dobili 30ak posto BiH.
Odnosno područja istočno od Brčkog + neki mini rezervat od Gradiške do Banja Luke i Laktaša.
Ali velika je vjerojatnost da bi i taj mini rezervat izgubili, odnosno da bi krenula nova bežanija.
Poslje tog je pitanje što bi bilo.
Ameri su prijetili Tuđmanu, da ako HV/HVO zauzme BL da će srpske izbjeglice naselit oko Vukovara i da će istočna slavonija biti pa-pa. Bojali su se nestabilnosti i pada Miloševića (koliko, pola milijuna izbjeglica?).
Istočna rs je realno područje od male vrijednosti (i naseljenosti). Nama je značajnije mjesto koje je bilo interes zauzeti tamo Trebinje (možda i Ljubinje, ali realno to je selo) radi blizine Dubrovnika, a i tu su nam djelili packe. Ostalo su većinom sela ili ruševine iz kojih su protjerani Muslimani.
Sad drugo je pitanje što bi bilo nakon?
Da je ostao mini rezervat oko BL + istočna rs -neka hrvatska granična sela i da su ti "srpski kantoni" utopljeni u fBiH u konfederaciji s RH, to bi imalo smisla.
Imalo bi smisla da se i iz te istočne rs odcijepi podrinje i ostala sela i seoca gdje su Muslimani prije rata bili u većini (manje izbjeglica za naselit u hrv. srednjoj bosni i sjevernoj hercegovini).
To bi čak bilo i dobro, jer bi Muslimani bili oko 1/2 pa ne bi previše kenjkali.
Iako je Holbrooke u svojim memoarima potvrdio da je bila greška što se nije pustila HV u BL. S tim da je razmišljao da bi ju kasnije mogao sankcijama protjerati iz BiH.
E to bi bila katastrofa.
Dobio bi ovakvu BiH kakva je sada fBiH. Dakle Srbi bi eventualno dobili istočnu RS (to bi se ili otcjepilo, ili bi bilo reintegrirano kao istočna slavonija), po postotku bi pali na oko 12ak posto (u zapadnoj bosni bi ih bilo koliko danas u Kninu), nas bi bilo 20ak posto, a ostatak bi bili Muslimani.
Dakle 2/3 većina. I nakon toga bi došla 2000. godina, promjena vlasti i već poznati scenariji u kojem je 5/17 > 1/3.
Banju Luku bi vjerojatno dočekala sudbina gora od one koje je dočekalo Jajce (tamo je barem naš natalitet visok i tamo se vraćamo u igru) i postala bi drugi Teheran.
I tu ti je glavni problem.
Ništa ne vrijedi ako pobjediš u svim bitkama, a na kraju izgubiš rat.

Točno, Holbrook je inače bio čisto smeće koje je mislilo da se može igrati životima vojnika HVa i HVOa te je na taj način i postupao.
Istočna Slavonija je bila u svemu tome prerizična, procjena je bila da bi u oslobađajućoj akciji poginulo oko 500 naših vojnika i 500 srpskih , izbacio bi ih RH , do Dunava , a tek onda dublja akcija oko Vrbasa može započeti.
U tom slučaju bi konfederacija s RH bila nužna jer bi inače muslimani lijepo pretvorili ovu državu u Islamsku republiku .

Kao što sad pokušavaju.
Istočna slavonija je mogla biti oslobođena, međutim problem je bio rizik od većeg rata.
Sama akcija je na drugom terenu (ovdje je nizina, dole je krš) što je davalo veću prednost vojsci s više oklopa i artiljerije. Što su srbi imali više. Naša vojska je bila kvalitetnija i lokalni srbi nisu imali previše šanse. Nisu imali šanse ni da se uplela VJ. Međutim radi terena i tehnike, došlo bi do više žrtava. I opet bi imali velika granatiranja hrvatskih gradova, civilne žrtve što je samo po sebi grozno, ali bi još i na međunarodnom planu mogli ubrati neg. bodove. Nemojmo zaboraviti da je BBC na dan pada Vukovara plasirao onu laž kako Hrvati u Vukovaru kolju srpsku djecu. I da su britanci i francuzi nakon pada Srebrenice htjeli poslati snage za brzo djelovanje na Dinaru i Kupres.
Sami srbi nisu bili nikakva prijetnja. U istočnoj slavoniji su prije rata bili manjina, ono što su držali su većinom bile ruševine poput Vukovara, a Dunav im je bio za leđima.
U slučaju akcije HV bi bez nekih većih problema izbio na Dunav, ade na dunavu i par hektara RH s druge strane bi bile problem, ali to je u principu zanemarivo (i dan danas RH ne kontrolira taj teritorij, što je sramota, a Srbi šire gradove, tipa Apatin na ta područja), teritorij je mali i na kraju bi se pogranični sporovi riješavali u mirovnom planu na kraju (pri tome bi bilo dobro da mi držimo malo više srpskog područja za pregovaranje, ali ).
Problem bi još mogao biti oko Iloka, koji je nešto kao naš Trst na istoku , ali jbg. ukoliko bi se VJ uključila u rat, dobila bi po nosu, a i ušli bi u pogranična sela na njihov teritorij, pa to ne bi bio problem.
Da nismo imali toliko velikih neprijatelja i da se istočna slavonija smjela odraditi, puno stvari bi bilo bolje. Za početak ne bi se dogodila abolicija srbima (ne amnestija, ona je oprost i po njoj ljudi kojima je "oprošteno" ne bi sjedili u RH saboru) koja je brisanje svih stvari koje su radili tijekom rata i koja omogućuje bivšim četnicima da sjede u RH saboru. Iako s obzirom na broj srba u RH i politički utjecaj to sve minimalno, s moralnog gledišta je prilično bitno. Ne bi bilo srpskih općinica u ist. slavoniji koje služe kao pijavice na proračunu (opet zanemarivo iznosom, ali ne i moralom) i općenito bi se srbi u RH više posipali pepelom, a ne ovo što rade. Ali nebitno, konačni ishod u RH nije pretjerano različit.
Nakon toga svega bi RH mogla otvorenih ruku djelovati u BiH. I ne bi bilo ovih gluposti sa suncokretima.
Ali to je sve ŠBBKBB. Najbitnija stvar u cijelom slučaju je diplomacija i problemi sa VB. Rusima i Francuzima se zapravo nije previše *ebalo za Srbe (osim načelno), a britanci(i njima se *ebalo za srbe, kao što je viđeno na kosovu) su htjeli rat i kaos da se zaustavi "germanski" utjecaj na balkanu. Da tog nije bilo, realno gledajući 1995 je rh mogla izaći s NDH like borders. Istočna RS, osim par sela i eventualno Trebinja nije pretjerano zanimljiva ni nama ni Srbima, a nakon ulaska u BL možda bi i ona prestala postojati. RH u konfederaciji s BiH (sa ili bez istočne RS) je tako nešto.
P.S. U tom kontekstu bit će zanimljivo gledati postotak "islamskih" hrvata među turcima u BiH kad RH uđe u EU, a suncokreti opet krenu otkrivat svoje porijeklo

Zanmiljivo, šteta što nije Trebinje uzeto. Time bi osigurali jako dubrovačko zaleđe. Trebali bi pokušati nekako od srba iskamčiti taj dio južno od Trebinja i napraviti nekakvu granicu na Trebišnjici.

A što mislite, ako bi došlo do sukoba pri otcjepljenju RS, kolike bi šanse bile da se riješe ovi zapadni dijelovi Srpske? Ako je 1995. kad su srbi ipak imali nadmoćno naoružanje postojala mogućnost da potpuno oslobodimo većinu RS, jel bi onda postojala velika mogućnost da sada u eventualnom sukobu oslobodimo Posavinu i RS bar do Vrbasa?

Zelenbać, odjebi lagano. Treba svakog idiota koji spomene "hrvatsku do Drine" banirati za čisti fašizam. Pun vas *** više.

Ceha napisao "ukoliko bi se VJ uključila u rat, dobila bi po nosu, a i ušli bi u pogranična sela na njihov teritorij, pa to ne bi bio problem."


Ceha, hoces rec da je tada HV bila jaca od vojske SRJ(za sada ne znam kakvo je stanje)? Ne zajebavaj, bili su kudikamo jaci. Samo nisu smjeli da interveniraju. Covjece, samo avijacijom bi samljeli hrvatsku.

Mi smo bili jači, još su oni bili pod sankcijama. S čime bi pokretali svoje tenkove? Švercali su naftu preko RH, ej
VJ je pokušala slomiti RH 91 pa su popušili.
Odkud im ljudstvo i moral za novi Vukovar?

Točno, VJ nije imala više s čim pokrenuti svoje tenkove i avione , nešto slično što se i Nijemcima događalo par puta u Rusiji, niti su imali više operativne kapacitete pokrenuti kontranapad na cijelom frontu. Naša vojska je bila lakše opremljena , ali mobilnija i mogla je izvesti dosta jak udar i na istočnom bojištu gdje su Srbi de facto bili najjači .

Plus Vukovar je bio pola Srbi pola Hrvati u gradu, a 80 % su bili Srbi po okolnim selima ,pa su onako prošli.
Zamisli da su poslije Vukovara upali u Vinkovce,Osijek...
Nisu ništa naučili iz povijesti. Primjera "Monte Cassino" ,benediktinski samostan u Italiji .Nalazio se na uzvišenoj površini.Saveznici su ga u serijama bombardirali nakon čega nije ostala cigla na cigli ,to su napravili misleći da su Nijemci bili u samostanu.To je bila greška jer je Wehrmacht bio ukopan oko samostana. Nakon totalne destrukcije Nijemci su poslali padobrance koji su se ukopali u ruševine i ta šaka padobranaca je branila mjesecima tu kvotu i zaustavila dalje napredovanje saveznika.Saveznički gubitci su iznosili oko 50-ak tisuća ljudi. Nijemci su imali 4 puta manje.Da saveznici nisu sravnili samostan sa zemljom to se nebi dogodilo.
Slična stvar je i sa Vukovarom na koji je padalo tisuće granata dnevno,na kraju je to pomoglo našim braniteljima.

Upravo tako. Srpski generali i stratezi u zadnjem ratu su zbilja bili "visokih" kategorija Treća vojna sila u europi, a mi ih
Jedino što smo bili previše povjerljivi prema muslićima. Da nije bilo tog grijeha

JNA zapovjednici i generali su bili vrhunski genijalci za svoj posao.
Na stranu sad što su poslije podijelili naoružanje Srbima krkanima po selima. Pa ovi nisu znali ni usmjeravati granate, samo neka pogodi grad.

Kad se osvajala vojarna u Čapljini tom akcijom su zapovijedali najbolji JNA kadar. Jer su izvlačili svoje časnike iz vojarne.
Rezultat: (po svjedočanstvima ljudi koji su držali vojarnu u okruženju)

- Jaka artiljerijska vatra oko vojarne (sve oko žice vojarne su razvalili, ljudi nisu mogli glavu dignuti, nijedna granata nije pala unutar kruga vojarne)

- Nekoliko letova helikopterom i izvukli su svoje časnike sa obiteljima (dok je i dalje trajala artiljerijska vatra). Većina vojnika okolo vojarne nisu ni vidjeli helikoptere, samo ih čuli.

Savršena akcija. Šteta što Srbi nisu i poslije tako ratovali. Poslije su prešli na krkanski rat, razvali i zapali što dohvatiš.

Jest da su ostavili mlade vojnike u vojarni pa imali propagandu da su ih "ustaše zaklale". Poslije im dali civilnu odjeću i pustili ih da idu gdje hoće.

Da, po onome što se saznalo, tom akcijom su zapovijedali samo JNA zapovjednici i generali. Hoće reći oni su namještali i artiljeriju i sve, nisu ništa dali lokalnim i malim zapovjednicima.

Zar nije 4-ta ?
Šalu na stranu,mora se reć da JNA više nije bila JNA kad su se RH i Slovenija otcijepile i kad su ta dva naroda napustila zajedničku vojsku.

gdje se okupljate vi u hrvatskoj,skandinaviji ili di vec

od cega se sastoji vasa ishrana

Mislim da je bila 3-a, al mjesto više-manje
Raspadala se, da, al je još uvijek bila sila.

Rekao bi da su srbi super u bježanju, al ću biti dobar
Pojedine akcije ništa ne znače, organizacija i plan im je bio u banani.

Pao sam sa stolice...

Četvrta naravno.

Inače, to se odnosi na kraj drugog svetskog rata kada je JA navodno po brojnosti (sećate se iz udžbenika "800 000 partizana") bila četvrta sila u Evropi. Nekim misterioznim putevima, ta rečenica se prenosila i kroz narednih pola veka, iako JNA nije bila glavna sila ni u svom bližem susedstvu.

Ako smem da se kratko ubacim u ovu priču oko Sremsko-baranjske oblasti, HV, VJ itd...

Priče o dobijanju po nosu mi lično zvuče kao one "mogli smo do Zagreba za dve nedelje". Šta bi se desilo da je u Srbiji zaista proglašena mobilizacija i da je neko ukopao 100-150 000 ljudi sa pripadajućom tehnikom ispred Vinkovaca i Osijeka. Mogao bi HV do sudnjeg dana da napada, linija se ne bi pomerala ni napred ni nazad.

nakon zavrsetka operacija na jugu i zapadu zemlje, hrvatska je imala na raspolaganju malo manje od 200.000 vojnika. o opremi i spremi vojnika da ne pricam, mozda znas i sam
kakvi su sistemi bili uvedeni na teren

kako bi ko prosao kod vinkovaca, ostalo bi da se vidi. mada u onakvom naboju, ne bi stavio pare na srbe, ni najmanje

Pagan, ne sporim da je HV izrastao u sposobnu vojsku (zapravo najozbiljniju u eks-Ju u tom trenutku), ali 100-150 000 ljudi nije neki napor za zemlju veličine tadašnje SRJ. Zapravo, to je tek nešto iznad mirnodopskog sastava vojske (naravno, da ne možeš čitav sastav poslati na granicu sa Hrvatskom).

Odbrana i napad su dve različite stvari. U takvom scenariju bih se uvek kladio na to da crta ne bi bila pomerena. Dakle ne govorim o napadu na Vinkovce ili Osijek. Govorim samo o tome da se neko ukopa na postojećim linijama sa osloncem na selima i gradovima.

I još primećujem da se ovde često poistovećuju razne srpske i "srpske" vojne formacije. Mislim da postoji ogromna razlika u brojnosti, stepenu obučenosti i opremi između JNA, SVK, VRS i VJ.

Međutim, čitava ova priča je ŠBBKBB. Činjenice su da SRJ nije prstom mrdnula ni za Bljesak, ni za Oluju i da je aminovala mirnu reintegraciju SBO. Isto je činjenica da je HV ušla na prostor BiH i zaustavila se iako je mogla dalje ići. Bošnjaci su tu samo pomoćna snaga. Zdrav razum nam govori da je neki plan i okvirni dogovor u tom trenutku postojao. Biće zanimljivo za koju deceniju kada se neke arhive otvore.

Ovo je česta floskula kojom vi opravdavate svoj potpuni gubitak u hrvatskom ratu. Kako je to, molim te mogla biti proglašena mobilizacija, kada ona već i jest bila na snazi, i kada su ljudi morali silom biti odvučeni na bojište.

U Beogradu su vojnici skupljani u maricama, i nasilno odvođeni. Po tvojoj logici, Hrvatska je mogla angažirati 2 milijuna muškaraca (pola države), pa bismo se obranili u 2 dana. Ali to tako ne ide. Netko mora pokretati proizvodnju, a i nije lako natjerati stanovništvo da samo tako uzme pušku u ruke i potrči na prvu liniju.

Kod Srbijanaca nakon cirka godine dana rata više nitko nije htio ići ginuti u Hrvatsku, za upitne ciljeve, dok Hrvati nisu imali izbora već braniti domovinu. Zato i jeste izgubili, a ne zato što ste bili anđelići koji su se u jednom trenutku odlučili nagoditi sa Tuđmanom, kojem ste dali sve, a zauzvrat zatražili ništa.

da se nadovezem na kolegu iznad.
mobilizacijia u srbiji je bila jako loseg odaziva,cak su ismijavanja na koje su fore fatali momke u kucama

tako da ne znam koliko je se srbija u stvari mogla brojcano ukljucit, u punom sastavu

OK. Ne želim dalje da ulazim u priču.

Opet zamenjujete teze,, mešate 1991. i 1995. godinu, JNA i VJ itd. Potpuno se slažem, Hrvatska je mogla i 12 miliona ljudi skupiti, Srbija nije mogla ni 10000. U pravu ste.

95 srbija mogla skupit vise nego 91? ne razumem

Da definitivno. Što se sasvim lepo dokazalo samo 3 godine kasnije.

Ali dobro, ostavimo i to na strani. Čak i te 1991., kad su ljude lovili lovili kao zečeve, ili zvali na "vežbu" pa onda trpali u kamione za Tovarnik... samo u Srbiji (za CG nemam podatak) je mobilisano preko 100 000 rezervista, koji poslati u svoje jedinice ili da popunjavaju rupe u krnjim jedinicama širom BiH i Hrvatske.

I sad se pomeramo 4 godine unapred. Dakle više nema SFRJ, nema petokraka i komunizma, nema JNA, VJ je formirana i popunjena tehnikom, dobar deo komunističkog jugoslovenskog kadra je počišćen, zna se da je rat, hrvatska vojska je upravo izvršila Oluju, izbegličke kolone se slivaju u RS i Srbiju... I vi sada mene ubeđujete da vojska od preko 100 000 ljudi (u miru) ne bi uspela da mobiliše par desetina hiljada ili npr 100 000 ljudi za SBO? Pored onih 15-ak hiljada ljudi u 11. korpusu i par hiljada dobrovoljaca rasutih u paravojnim jedinicama.

Mislim da vam ta teza uopšte ne stoji. Ali dobro, kao što sam u prvom postu ovde rekao, ne bih previše da širim priču i ulazim u duge diskusije koje nit' će promeniti moj, nit' će promeniti vaš stav. Ništa od navedenog se nije desilo, zapisnici sa sednica VSO SRJ pokazuju kakav je stav rukovodstvo imalo prema pada Krajine i to je kraj priče.

Ma nema koristi. Ako ćeš ŠBB KBB, onda možeš smisliti 100 scenarija i svaki je moguć.



Kakav je stav imalo rukovodstvo VSO SRJ prema padu Krajine? Nisam upućen.

Hrvati su tad mogli svoje ljude plaćati, Srbi više ne, a osvajanja i plijena znaju da nema? Hm, možda bi se Zemun mirno integrirao u Srbiju.

Neka je samo stalo, da je bogdo i ranije.