HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 kol 2026, 23:23.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 17:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
Koji su najpoznatiji argumenti koji se koriste u raspravama, a koji su netočni, logično nemogući? Recimo palo mi je na pamet da se često zna koristiti u raspravi: "mogao si se roditi bilo gdje" u značenju da si eto sretnim slučajem rođen tu gdje jesi, a jednako tako si se mogao roditi u Mongoliji, Mozambiku ili Maleziji (i biti Mongol, Mozombikanac, Malezijac), pa bi trebao pomagati drugim ljudima koji su bili manje sretni.

Nemam ništa protiv pomaganja drugima ali ta fraza je pogrešna i blesava da bode u oči koliko.

Ne, zapravo, ti se nisi mogao roditi bilo gdje, nego upravo ovdje gdje jesi od mame i tate, i to baš tvoje mame i tate, inače to nebi bio ti. Kao da ljudi lete iznad zemlje po zraku i onda ulete u neko tijelo negdje na zemljaskoj kugli. "to si mogao biti ti" (gledajući golog izgladnjelog crnčića u Africi) ne to nikako nisam mogao biti ja.

Koji su još argumenti u širokoj upotrebi u raspravama, a da su potpuno pogrešni i promašeni?

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 17:58 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 25446
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
doc je napisao/la:
Koji su najpoznatiji argumenti koji se koriste u raspravama, a koji su netočni, logično nemogući? Recimo palo mi je na pamet da se često zna koristiti u raspravi: "mogao si se roditi bilo gdje" u značenju da si eto sretnim slučajem rođen tu gdje jesi, a jednako tako si se mogao roditi u Mongoliji, Mozambiku ili Maleziji (i biti Mongol, Mozombikanac, Malezijac), pa bi trebao pomagati drugim ljudima koji su bili manje sretni.

Nemam ništa protiv pomaganja drugima ali ta fraza je pogrešna i blesava da bode u oči koliko.

Ne, zapravo, ti se nisi mogao roditi bilo gdje, nego upravo ovdje gdje jesi od mame i tate, i to baš tvoje mame i tate, inače to nebi bio ti. Kao da ljudi lete iznad zemlje po zraku i onda ulete u neko tijelo negdje na zemljaskoj kugli. "to si mogao biti ti" (gledajući golog izgladnjelog crnčića u Africi) ne to nikako nisam mogao biti ja.

Koji su još argumenti u širokoj upotrebi u raspravama, a da su potpuno pogrešni i promašeni?


Kad se dvoje svađa - da je istina u sredini ili u sredini je pravica.

Omiljeni argument za ljude, koji ne žele ići u dubinu problema. Istina ili pravda bude nekad u sredini (po zakonu vjerojatnosti rijetko, ali bude katkad), ali većinom je netko malo više kriv, puno više kriv ili je netko totalno kriv, dok druga strana obnuto.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 18:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
lider30 je napisao/la:
doc je napisao/la:
Koji su najpoznatiji argumenti koji se koriste u raspravama, a koji su netočni, logično nemogući? Recimo palo mi je na pamet da se često zna koristiti u raspravi: "mogao si se roditi bilo gdje" u značenju da si eto sretnim slučajem rođen tu gdje jesi, a jednako tako si se mogao roditi u Mongoliji, Mozambiku ili Maleziji (i biti Mongol, Mozombikanac, Malezijac), pa bi trebao pomagati drugim ljudima koji su bili manje sretni.

Nemam ništa protiv pomaganja drugima ali ta fraza je pogrešna i blesava da bode u oči koliko.

Ne, zapravo, ti se nisi mogao roditi bilo gdje, nego upravo ovdje gdje jesi od mame i tate, i to baš tvoje mame i tate, inače to nebi bio ti. Kao da ljudi lete iznad zemlje po zraku i onda ulete u neko tijelo negdje na zemljaskoj kugli. "to si mogao biti ti" (gledajući golog izgladnjelog crnčića u Africi) ne to nikako nisam mogao biti ja.

Koji su još argumenti u širokoj upotrebi u raspravama, a da su potpuno pogrešni i promašeni?


Kad se dvoje svađa - da je istina u sredini ili u sredini je pravica.

Omiljeni argument za ljude, koji ne žele ići u dubinu problema. Istina ili pravda bude nekad u sredini (po zakonu vjerojatnosti rijetko, ali bude katkad), ali većinom je netko malo više kriv, puno više kriv ili je netko totalno kriv, dok druga strana obnuto.


Amen ! :klanjam

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 18:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10961
Pa šta ti tu nije jasno?!

Hipotetičko postavljanje stvari služi tome da čovek uvidi da nije sam već da ima drugih na ovom svetu koji su bogati i siromašni i da žive na svim stranama.

Npr. ti si rođen u bogatoj porodici , i onda te pametni roditelji uče da daješ i pomažeš drugima jer hipotetički misle da si imao sreće što si tu baš rođen a ne negde drugo pa s'toga to moraš poštovati.

Roditelji ti kažu :"Vidiš sine kako su oni tamo u Etiopiji siromašni i treba im pomoći" , a ti sa malopre iznetim stavom bi im rekao "Ko ih jebe kad su rođeni tamo gde su rođeni, takva im je sudbina i gotovo".

Postavio si pogrešno stvari , tu se ne misli na tebe bukvalno da si mogao biti rođen u Mozambiku , već da se ljudi rađaju na svim strana u svakakvim uslovima , pa si tako i ti i bilo ko drugi ko je bogat mogao biti siromašan rođen.

Znači tvoje rođenje samo po sebi je nebitno jel tamo ili vamo već uslovi i iskustvo koje imaš je moglo biti drugačije a ne ono koje imaš zaslugom roditelja,okoline i samog sebe.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 18:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108291
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Joe, ti si dosadan tip kao guzica. Pravi geek. Idi napij se, drogiraj. Radi nešto od sebe.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 18:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 sij 2012, 17:01
Postovi: 12337
Citat:
Argumentum ad hominem

Najčešći pseudoargument u raspravi, pogotovo u onim "žešćim". Kad netko ne umije pobiti argumentima tvrdnju s kojom se ne slaže, pa je pokušava oboriti pričajući da je onaj koji ju je postavio "poznati lažljivac", "stari pijanac" ili "sin ludjaka", i slično, reći ćemo da upotrebljava argumentum ad hominem (argument protiv čovjeka).

Argumentum ad hominem u svojoj "abuzivnoj" (pogrdnoj; uvredljivoj) varijanti sastoji se u tome da se ne raspravlja o spornoj tvrdnji, nego se pokušava diskreditirati čovjek koji je tu tvrdnju postavio.

Postoji medjutim i dobroćudnija varijanta ovog argumenta koja ne ide za tim da diskreditira oponenta, nego da ga uvjeri da se on zbog specijalnih okolnosti u kojima se nalazi (zbog svog zanimanja, pripadnosti nekoj političkoj partiji ili društvenoj grupi, svojih ranijih izjava itd.) treba složiti s tezom kojoj oponira.

Ovim argumentom služimo se na primjer, kada u diskusiji sa svećenikom nastojimo pokazati da on, ako ne želi doći u kontradikciju sa Sv. pismom, treba prihvatiti našu tezu ili kada političkog protivnika uvjeravamo da naša teza s kojom polemizira logično proistječe iz nekih teza za koje se on zalaže.


* Argumentum ad populum

Kada demagog na mitingu ničim ne potkrepljuje je svoje tvrdnje, nego im daje privid uvjerljivosti najavljujući ih zvučnim frazama: "duboka je istina da...", "samo pokvarenjak može posumnjati u ..." "tko bolje od vas shvaća kako ...", kažemo da upotrebljava argumentum ad populum (argument za puk). Ovaj pseudoargument sastoji se u tome da ne ulazeći u raspravljanje o biti sporne stvari, nastojimo pridobiti slušače djelujući na njihove osjećaje, predrasude, taštinu, i subjektivni dojam. Tako er, ovaj argument je moguće prepoznati po ponekad patetičnom tonu kojim se iznaša, i po jasnom dojmu da je akcent na formi a ne na samom sadržaju argumenta.


* Argumentum ad ignorantiam

Ako se primjerice, tvrdnja da je neka bolest neizlječiva potkrepljuje samo time što još nije pronadjen lijek za nju, kažemo da se upotrebljava argumentum ad ignorantiam (argument neznanja). Bit je ovog argumenta u tome što se dovoljnim dokazom za neku tvrdnju smatra nepostojanje dokaza za tvrdnju koja joj je protivurječna.


* Argumentum ad antiquitatem

Ova se pogreška najčešće potkrade kada argumentiramo je li nešto dobro ili loše na temelju toga koliko je staro ili koliko dugo egzistira. Suprotna pogreška je argumentum ad novitatem.

Primjer;
"Dvije hiljade godina kršćani vjeruju u Isusa Krista. Kršćanstvo mora biti istinito, kada je toliko dugo opstalo."


* Argumentum ad nauseam

Ad nauseam zapravo i nije logička pogreška, nego krivo vjerovanje da će se neki argument ako se ponovi više puta, postati nekome prihvatljiv. Ukoliko netko stalno ponavlja istu stvar, izglednije je da neće biti prihvaćena nego da će biti, budući da svakome dosadi stalno ponavljanje.


* Argumentum ad numerum

Ovaj pseudoargument je vrlo sličan argumentu "ad populum". Sastoji se u tome da inzistira na istinitosti neke tvrdnje, potkrepljujući je brojem ljudi koji vjeruju u nju, što se vrlo često upotrebljava.

Primjer;
"Hiljade ljudi vjeruje u horoskop, pa onda nešto od toga mora biti istina."


* Generalizacija

Vrlo česta logička pogreška iako se vrlo lako prepoznaje. Sastoji se u tome da se na osnovu promatranja nekog subjekta kojemu pripada neko svojstvo, takvo svojstvo prenese i na cijelu skupinu koji imaju neko drugo svojstvo kojeg dijeli sa subjektom.

Primjer;
"XY je zao čovjek a deklarira se kao kršćanin, dakle svi su kršćani zli."


* Dicto simpliciter

Dicto simpliciter se dogadja kada se neko generalno pravilo prenese na partikularni slučaj, ali atributi i značajke toga slučaja nisu kompatibilne sa tim generalnim pravilom. Dakle, to je pogreška kada se ide od generalnoga prema specifičnom, za razliku od čiste generalizacije.

Primjer;
"Kršćanima ateisti generalno govoreći, nisu dragi. Ti si Kršćanin, pa zato sigurno ne voliš ateiste."

Pogreška se često dogadja ljudima koji ocjenjuju moralne ili neke druge kvalitete nekog čovjeka stavljajući ga u generalno pravilo, ili po narodu rečeno, "šablonu".


Evo nešto na brzinu, imao sam u bookmarksima pa lijepim ovako kad zatreba.


Ove greške su masovne na ovom forumu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 18:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 29405
Lokacija: Heartbreak Hotel
Lebowski je napisao/la:



Ove greške su masovne na ovom forumu.



Ma nemoj?! Ti ćeš nekome nešto govorit`, vidi ti bolan grbe posred leđa!

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 19:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 sij 2012, 17:01
Postovi: 12337
Bobovac je napisao/la:
Lebowski je napisao/la:



Ove greške su masovne na ovom forumu.



Ma nemoj?! Ti ćeš nekome nešto govorit`, vidi ti bolan grbe posred leđa!



:kava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 21:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2009, 01:05
Postovi: 13227
Mene najviše nervira kada neko ne može da se stavi u poziciju drugog naroda, nego zaključuje o nečemu što se tog istog naroda tiče samo iz svog ugla.
Tako smo, na primer, na forumu imali ljude koji su glasači i navijači desnice a od svih srpskih političara jedino cene Čedu Jovanovića i njemu slične.
Sa takvim se ljudima uopšte ne može ozbiljno razgovarati, to je nivo deteta od deset godina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pogrešni argumenti u raspravama
PostPostano: 24 tra 2012, 22:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 sij 2012, 04:21
Postovi: 14968
Lokacija: Zagreb
teranova je napisao/la:
Mene najviše nervira kada neko ne može da se stavi u poziciju drugog naroda, nego zaključuje o nečemu što se tog istog naroda tiče samo iz svog ugla.
Tako smo, na primer, na forumu imali ljude koji su glasači i navijači desnice a od svih srpskih političara jedino cene Čedu Jovanovića i njemu slične.
Sa takvim se ljudima uopšte ne može ozbiljno razgovarati, to je nivo deteta od deset godina.


ja bi nadodao općenito ako se ne možeš staviti u poziciju druge skupine i razumijeti njihovo ponašanje i kritički se osvrnuti na svoju skupinu. Svi su u početku bili takvi ali odrastanjem oni normalniji stječu više ili manje te osobine uživljavanja i kritičkog promatranja svojih.

Slažem se da je rasprava sa takvima gubitak vremena ali nekad se zakačiš dok to ne shvatiš.

Nikad se se svađaj s idiotom, prvo će te spustiti na svoj nivo, a onda će te potuči iskustvom. :zubati

Joe, mislio sam doslovno. Ljudi upotrebljavaju taj izraz i u značenju koje si ti dao. Mislio sam kada u žaru rasprave upotrijebiš argument koji logički ne stoji ali ti toga u tom trenutku nisi ni svjestan, kao možda i većina slušača ako pozorno ne prati.

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 10 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO