Dudu, i Bugojno je bilo Herceg-Bosna. Žive Hrvati i gdje nije samo kamen ;)

Meni Livanjski govor ne zvuči nimalo bosanski. Čak štoviše meni više nalikuje na ovu našu južnjačku varijantu.

šalim se malo, očito je da volim teatralnost.

tomislavgrad, livno, rama i kupres su za mene bosna. to je od rata neka moda postala biti hercegovac, pa su se i oni htjeli ubaciti . Moj stari je studirao prije rata sa ljudima iz tog kraja i kaže da su svi do jednoga govorili da su Bosanci. Čak su pjevali neku pjesmu: Livno, Duvno i Kupreška vrata, to je zemlja bosanskih Hrvata. Pola Ramaca koje ja poznajem kažu da su Bosanci, a pola da su Hercegovci. Što se tiče govora; pa i u Jajcu govore ikavicom i čovjek bi pomislio da su Hercegovci. Smješno. Što se gange tiče; pa izvorne posavske pjesme uz šargiju se pjevaju do Kaknja na jugu, do Kotor Varoši na zapadu i do Srebrenice na istoku, a svi znamo da Posavina završava kod Brčkog i Doboja. Što se prezimena tiče; Od Žepča do Posavine ima jako puno Bilića, Majića, Međugoraca, Mostaraca, Sliškovića, Paradžika, Čovića... Tako da prezimena neznače ništa. Ipak smo mi jedan narod i normalno je da imamo ista prezimena.
Za mene je Hercegovina do Konjica, Jablanice i Posušja.

Čudna mi čuda??!
Nekada je Imotski bio glavni grad (Duvno, Kupres, Posušje, Grude, Livno) vrlo razvijen, trgovinski naslonjen na HercegBosnu.
I nekada smo pripadali velikoj Imockoj krajini (Duvno, Posušje, Grude, Kupreška visoravan i veliki dio Rame). Neka me netko ispravi ako griješim.
Otuda taj otpor prema "novim" nazivima i zbunjenost potomstva.

šta bi ti baba rekla da se udaš u Duvno, jel ode ti u Bosnu?

Što kaže tvoja baka??

pa za nju je Bosna Bugojno, Gornji Vakuf, kod nas ima dosta bugojanskih prognanika, a ima i susjedu iz Gornjeg Vakufa tako da nije problem za shvatiti gdje joj dođu granice. međutim, njoj je Posušje opet nešto drugo u odnosu na Tomislavgrad, iako između njenog sela (Čitluk) i dedinog nema više od 10 km cestom, možda i manje. doduše ona je sva posuškocentrična, a meni nema ništa draže nego je zafrkavat kako Posušje nije ničemu. .zubati

Bravo Stjepane potpisujem

Prije rata kolko znam niko ziv od Livnjaka nije se izjasnjavao Hercegovcem sad odjednom neka moda mjenjaju ljudi identitet kako vjetar puse..

oni koje znan sa faksa iz rame,kažu da su hercegovci
a duvnjaci neki kažu da su hercegovci,a dobar dio kažu da su ono "I" u "BiH",a nijedan da je bosanac
dok livnjaci kažu da su bosanci,i to nikakve rasprave nego samo bosanci
mislin to je ono kojih ja znan,a ima ih podosta na mon faksu

također još nisam čuo od Duvnjaka da za sebe kažu da su Bosanci, većina ih kažu da su Hercegovci ili samo Duvnjaci.

Moja logika je sljedeća : Ako pjevaju gangu i bećarac ,onda su Hercegovci . A ako šargijaju onda su Bosanci . To je jedino što ja prihvaćam.

Ne znam ljudi što bih vam opet rekao. Glede mojih iskustava sa desecima Livnjaka i Duvnjaka mogu reći da kada sam u društvu sa Livnjacima ja, kao Bosanac, sam se osjećao kao da govorim sa svojim Bosancima - možda malo drugačijim ali ipak Bosancima. Za Duvnjake sam pak osjećao da su Hercegovci, iako dosta bliski Bosancima ali ipak Hercegovci. Ramljaci su pak bili tu negdje pola-pola (inače taj predio sjeverne Hercegovine Rama-Jablanica-Konjic je područje koje zovem - zemlja dobrih ljudi, jer su svi oni koje sam poznavao otamo bili super ljudi... mada kažu da su ljudi bolji št se više odmičeš od Neretve, pa su od Čapljinaca bolji Ljubušaci, od njih Gruđani, a još bolji Posušaci! ;) ).

Hm,da su gruđani bolji od ljubušaka.Što jeste,u Bekiji se ljubuški kraj gleda sa podsmjehom,nazivaju ga 'naijom' i uglavnom sa visoka gledaju na ljubušake.
Što se tiče duvnjaka,livnjaka,kuprešaka,najveći kontakt sa njima sam imao na odsluženju vojnog roka.Famozno skraćenje sa 9 na 6 mjeseci
Yebga,jedan kaže ovako,drugi onako,ne znam.
Ali jedno znam,ljudi su meštri za 'opit i poist'.
Sa nestrpljenjem sam čekao povratak kuprešaka prvenstveno sa slobodnog vikenda.
Bila su to žestoka opijanja

Ja koji sam iz duvanjskog kraja, koga god sam upoznao od duvnjaka niko mi nije rekao da je hercegovac ili da je bosanac... taj kraj dođe nešto kao zagora dalmatinskoj zagori... ne znamo ni mi sami... a županija se zove hercegbosanska...

Moj dojam je, da zitelji -recimo -Tropolja ne osjecaju u biti nekakvu potpuno pripadnost Bosni ili Hercegovini, Dalmaciji ili nekakvom drugom kolektivu. Svi pripadnici ovih spomenutih vecina su tropoljskom urodeniku manje-vise uvik bili "oni drugi".

Premda su za vrime Titovine livanjski ili duvanjski rekruti ili studenti "njima" u velikim i manjim gradovima "tamo" za se rekli da su Bosanci ili Hercegovci (osobno poznajem masu Tropoljaca u Njemackoj, koja godinama tvrdi da su iz Dalmacije). Mozda nisu tili razviti dugu pricu odakle su tocno, sto i kako su itd. Jednostavno zelis skratiti pricu a uostalom su se Tropoljci tada nasli u socfederativnoj republici BiH jednog nasilnog rezima - sto je onda blize nego reci za se da si Bosanac ili Hercegovac i da time izbjegnes moguce poteskoce (jer u takvom rezimu nikad ne znas s kime tocno razgovaras).

Medju sobom su Tropoljci - barem donedavna - drugaciji. Kao sto rekoh, u prosjecnom pokucanstvu je se uvik govorilo o "Hercegovcima", "Dalmatincima" i "Bosancima" kao necim posebnim, drugacijim ljudima (nisam naprimjer nikad dozivio da Njemac ili Talijan govori na taj distancirani nacin o pripadnicima svoje nacije ako ih ne dozivljava kao neku vec posebnu i od sebe razlicitu skupinu).

To, dakako, ne znaci da bi Tropoljci imali definirani identitet. Znaju samo da su nesto pomalo drugo i razlicito od ovih ostalih. To mozda nije puno ali je ipak tako.

Stoga kad odajem svoje porijeklo onda samo spominjem Livno i dodajem da je to posebna vrst gorskih Hrvata slicno yxz (tu navedem prigodan primjer iz naroda i kulture svog sugovornika).

Posuškocentrična
Dobar naziv, pronalazim se u njemu , cool


Edit : neću trolat temu.

bećarac se pjeva u bugojnu, travniku, kiseljaku, kreševu, vitezu, fojnici itd, znaci da su i oni u hercegovini? šargiju nesviraju u bihaću, banja luci, prijedoru, sarajevskom kraju itd, znači oni nisu bosna?

Stjepane razoruzo si ih nema sta

zivim u livnu nekih 20-ak god, i nikad nisam cuo da se itko izjasnjava kao hercegovac tako da ta teorija ne lezi, oni sebe jednostavno nazivaju livnjacima, ili ako moraju reci nekako im je lakse da su ono "i" između BiH, dok je s duvnjacima druga prica, oni pak zele da su hercegovci iako hercegovine nema do ne dođes do Posusja

bosanac iz Bugojna

Nebitno, sve su to Hrvati.

Hrvati su i u Posušju i u Imotskom al opet postoje neke razlike među njima. Regionalni identiteti nisu loši dok god svi oni dišu hrvatski. Tu se slažem s tobom. Samo mi je opet glupo što se ekipa sa poteza Duvno-Kupres + cijela Rama ni pod razno ne želi čut da su Bosanci dok nemaš nikog u Posušju ko će reć da je Bosanac. Znači rubni Hercegovci se osjećaju ko Hercegovci i to je normalno al rubni Bosanci pošto poto žele bit nešto drugo jel je ˝bolja prođa˝ ako kažeš da si Hercegovac. Svi hoće bit Hercegovci ko da je bit Bosanac manje vrijedno. Što je glupost sama po sebi.

Mislim da je povezano i stim što se Muslimani nazivaju Bosancima. Kad kažeš da si Hercegovac automatski se zna da nisi Musliman i tu je već jedno distanciranje napravljeno. Al opet glupost jer Bosanci (Bosanski Hrvati) su najveći Hrvati. Od Posavine do Srednje Bosne.. Poz svima :))

Neznam za ostale ali mi duvnjaci volimo rec da smo prepametni za bosance, prepošteni za hercegovce i preradišni za dalmatince..... , iako samo duvno se moze podijeliti po narjecju a prema tome i moze se raci koji dio duvanjske opcine vise naginje hercegovini a koji bosni...ma jako je komplicirano, eto moja mater kaze da je hercegovka a rođena sestra joj kaze dje ona bosanka...pa ti sad budi pametan

Slazem se stvar je svakim danom samo sve zapetljanija

Imamo razne kriterije utvrđivanja al po meni je samo jedan relevantan. Svi koji kažu da su ˝na I˝ , da su niti Bosanci niti Hercegovci ili da su samo Livnjaci, samo Duvnjaci ili samo Ramci.. SU BOSANCI

Al opet vama je zapravo puno bolje i lakše ti kad te netko pita odakle si mozes rec iz TG. I to je dovoljno dok netko tko je iz Stolca iz Gruda neće uvijek bit shvaćen di je to pa će reć iz Hercegovine.

A vi u svakom slučaju bili Hercegovci il Bosanci imate jedan snažan subidentitet koji vas veže možda čak i jače i više nego ˝Bosanstvo˝ il ˝Hercegovstvo˝ a opet se prožima stim što je zapravo cool

Recimo moja cura nikad ne kaže da je iz Bosne il iz Hercegovine već da je iz Rame. I zato to i je tako posebno ehhe

Tako da umjesto da vas opterecuje gledajte na tu ˝granicnost˝ kao na prednost i ono nešto da imate najbolje od oba svijeta hehe

Zivio :)

Kad se pripoji RH, sve će to biti Zagora...tako da je bolje da se počnete prilagođavati...