HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 07 ožu 2026, 11:20.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 15:35 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
Ovo sam već spomenuo na USA - zbirna tema.
Riječ je o tome kako američki dolar danas je zapravo valuta koja nije vezana nizašto.
1944. je u Breton-Woodsu, NH, USA dogovoreno kako će glavna valuta za svjetsku trgovačku razmjenu biti dolar, a taj dolar će imati pokriće u zlatu. Taj sustav je i poznat pod imenom Breton-Woods sustav.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system
Sve je funkcioniralo kako spada, sve dok 60-ih godina Ameri nisu počeli trošiti golem novac na Vijetnamski rat pa su mnoge zemlje svoje dolare davali nazad Americi, a zauzvrat su tražili zlato jer nisu vjerovale da Amerika ima zlata onoliko koliko ima dolara. Kako bi zaustavio istjecanje zlata, 15. 8. 1971. tadašnji Američki predsjednik Richard Nixon je ukinuo zlatni standard, pa je US dolar postao običan komad papira koji ima pokriće u vladinim obećanjima.
I što se dogodilo? Zaustavljeno je istjecanje zlata, ali američka vlada je počela masovno tiskati novac i nekontrolirano posuđivati novac od federalnih rezervi, koji nema kako vratiti pa se taj dug gomila. Što je vidljivo iz sljedećeg grafa
slika

Vidite li kako nakon 1971. dug počinje nezaustavljivo rasti?

Jedan ekonomski stručnjak, Peter Schiff, je već 2006 predvidio kako će američka ekonomija krahirati u 2007. i 2008. na što su se mnogi smijali i odmahivali rukom

On je također 2006. izdao knjigu u kojoj je preporučio kupovanje zlata, jer će mu cijena nezaustavljivo rasti. Što se dogodilo?
slika

Danas isti taj Peter Schiff, kazuje kako je ovaj ekonomski slom iz 2008. bio samo početak, i kako će se 2013. ili 2014. dogoditi još jedan, daleko veći slom. U ovom slučaju to bi mogla biti hiperinflacija zbog masivnog zaduženja. Dakle ono što smo mogli vidjeti u Njemačkoj 1923. ili u SFRJ osamdesetih godina i početkom devedesetih, ali ovaj puta svjetskih razmjera.

On i još neki ekonomisti slažu se kako će nakon toga Amerika biti prisiljena da se vrati na taj zlatni standard, nakon čega više vlade se neće moći nekontrolirano zaduživati, i stvarati bezvrijedan novac iz ničega.
Inače da ne bi mislili kako je zlatni standard relik prošlosti, trebate znati kako je savezna američka država Utah prošle godine uvela zlato i srebro kao legitimna sredstva plaćanja. Ima i još jedna država koja je to uvela ali se ne mogu sjetit koja, a još neke savezne države su uzele to na razmatranje. Dakle ako sami Ameri ne vjeruju u svoju valutu, zašto bi vjerovao ostatak svijeta?

Kakvo je vaše mišljenje o tome? Ja mislim da bi ovo sve moglo biti dobro za nas, i za naše ekonomije...
A i za našu zajedničku domovinu Bosnu i Hercegovinu :bih .

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 16:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 24999
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Dolar vrijedi i valorizira se na percepciji snage USA. Vpojne gospodarske i političke. Vjerojatno su i krizu iz 2008. godine premostili "naštampavanjem" nekoliko stotina milijardi dolara i unijeli ga u sustav bnezo pokrića, da se pokriju rupe. Pošto svjetska trgovačka razmjena ide u dolarima i dolar nije vezan samo na USA, deprecijacija je bila, ali iz navedenih razloga ne toliko snažna.

Mislim da i svih ovih zadnjih 50 godina su se bavili štampanjem novca među ostalim.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 16:35 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
lider30 je napisao/la:
Dolar vrijedi i valorizira se na percepciji snage USA. Vpojne gospodarske i političke. Vjerojatno su i krizu iz 2008. godine premostili "naštampavanjem" nekoliko stotina milijardi dolara i unijeli ga u sustav bnezo pokrića, da se pokriju rupe. Pošto svjetska trgovačka razmjena ide u dolarima i dolar nije vezan samo na USA, deprecijacija je bila, ali iz navedenih razloga ne toliko snažna.

Mislim da i svih ovih zadnjih 50 godina su se bavili štampanjem novca među ostalim.


Pa novac se uvijek štampo, neće past sa neba. Problem je u tome što danas, odnosno zadnjih 41 godinu vlada može štampat novca koliko želi. I ovo što kažeš, oni jesu krizu "premostili" baš tako što je Obama naštampao lovu i poslao stimulus vrijedan nekoliko milijardi dolara, ali to je sve uzalud! Obama je uspio zadužit državu više nego svi bivši predsjednici skupa kad se zbroje. Zbog toga kriza nije gotova, već slijedi još jedan slom, koji će bit većih razmjera nego ovaj ako se nešto ne promjeni. A neće.

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 16:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 24999
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
NoviSeer je napisao/la:
lider30 je napisao/la:
Dolar vrijedi i valorizira se na percepciji snage USA. Vpojne gospodarske i političke. Vjerojatno su i krizu iz 2008. godine premostili "naštampavanjem" nekoliko stotina milijardi dolara i unijeli ga u sustav bnezo pokrića, da se pokriju rupe. Pošto svjetska trgovačka razmjena ide u dolarima i dolar nije vezan samo na USA, deprecijacija je bila, ali iz navedenih razloga ne toliko snažna.

Mislim da i svih ovih zadnjih 50 godina su se bavili štampanjem novca među ostalim.


Pa novac se uvijek štampo, neće past sa neba. Problem je u tome što danas, odnosno zadnjih 41 godinu vlada može štampat novca koliko želi. I ovo što kažeš, oni jesu krizu "premostili" baš tako što je Obama naštampao lovu i poslao stimulus vrijedan nekoliko milijardi dolara, ali to je sve uzalud! Obama je uspio zadužit državu više nego svi bivši predsjednici skupa kad se zbroje. Zbog toga kriza nije gotova, već slijedi još jedan slom, koji će bit većih razmjera nego ovaj ako se nešto ne promjeni. A neće.


Naglasak je na bez okrića. Nije bilo rasta gospodarstva za štampanje novca. Dakle, naštampavenje je u kontekstu -štampanja bez ikvakvog realnog pokrića.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 16:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6975
Ne razumijem zašto bi novac trebao imati pokriće u zlatu, ako zanemarimo minimalne potrebe za zlatom u industriji, medicini i modi, zlato nema nikakvu veću vrijednost u tom smislu od naštampanih para.
Razlika bi onda jedino bila u tome da ne bi bilo štampanja ni infalcije, zbog konstantnog povećanja broja stanovnika i ukupnog svjetskog bogatstva to bi dovelo do deflacije.
Ne bi bilo mogućnosti za zloporabe, odnosno američko štampanje dolara koje zbog toga što je dolar svjetska valuta plasiraju u čitav svijet, čime uzimaju i žive na račun cijelog svijeta, ali to nije primrani problem zlata nego problem postojanja svjetske valute pod kontrolom jedne države.
Što bi se u tom slučaju dogodilo s kreditima, investivcijama i dugovima, ovako se zbog štampanja i devalavacije dužnicima olakšava vraćanje duga, a onima s viškovima se na taj način reralno uzima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 16:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 63818
Lokacija: DAZP HQ
o kojem štampanju novca pričate? papirnati dolar ne pokriva ni 10% ukupnog dolara koji kola u sustavu.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Vjerujem da će se to dogoditi relativno brzo.
Već duže vrijeme Rothschild obitelj preko svoje burze zlata u Londonu masovno kupuje zlato. Bar kako sam pročitao. Može biti dobar znak da se moćnici osiguravaju da zadrže moć i kad se valuta/e ponovo vežu uz zlato. Takvi ništa ne prepuštaju slučaju.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:22 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
Ako želite da jasnije shvatite o čemu pričam, pogledajte dokumentarac End of the road - How money became worthless. Preopširno je da bih sve objasnio u jednom postu, a tu bi vam se mnoge stvari razjasnile.

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:24 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
Čitavo vrijeme sam imao odličan predosjećaj da će se BBC javiti upravo spominjući Rotschild obitelj. :D

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 63818
Lokacija: DAZP HQ
to je sve u rangu Zeitgesita, potpuno simplificirano gledanje na jedan izuzetno kompleksan sustav.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
NoviSeer je napisao/la:
Čitavo vrijeme sam imao odličan predosjećaj da će se BBC javiti upravo spominjući Rotschild obitelj. :D


Vlasnici su burze zlata u Londonu.
Primjećeno da su zadnjih godina intezivirali kupovinu zlata.

Dosnosi sam zaključke kakve hoćeš.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:27 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
dudu je napisao/la:
to je sve u rangu Zeitgesita, potpuno simplificirano gledanje na jedan izuzetno kompleksan sustav.


Zato sam preporučio dokumentarac u prijašnjem postu, jer je u njemu doista dosta nekih stvari objašnjeno.
Jest kompleksno, ali previše je stvari koje ukazuju na to da je ovaj sustav bio trul ispočetka.
I ne samo to, ono što se u dokumentarcu spominje je kako je ova, tzv. Fiat valuta, dakle valuta bez pokrića, već više puta dokazano propala (jugo dinar, zimbabve dolar, rumunjski Lei...). Povijest se samo ponavlja.

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 63818
Lokacija: DAZP HQ
u kom smislu bez pokrića? hoćeš reći da su američke obveznice bez pokrića? povećanje cijene zlata i porast trgovine plemenitima metalima ne mora biti u izravnoj vezi s propašću USD-a, nego je sigurno utočište u nesigurna vremena jer malo tko zna što čeka svjetsko gospodarstvo u idućih 5-10 godina. sa zlatom i srebrom, kao i CHF-om, i u najvećoj krizi nećeš završiti u minusu.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:49 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
dudu je napisao/la:
u kom smislu bez pokrića? hoćeš reći da su američke obveznice bez pokrića? povećanje cijene zlata i porast trgovine plemenitima metalima ne mora biti u izravnoj vezi s propašću USD-a, nego je sigurno utočište u nesigurna vremena jer malo tko zna što čeka svjetsko gospodarstvo u idućih 5-10 godina. sa zlatom i srebrom, kao i CHF-om, i u najvećoj krizi nećeš završiti u minusu.


Pa u čemu američke obveznice imaju pokriće? Dovoljno da zemlje i ljudi koji kupuju te obveznice izglasaju nepovjerenje i eto ti pizdarije. A to bi se moglo dogodit kad shvate u čemu sudjeluju.

Šta će onda vlada radit? Uzimat će novac iz rezervi i davat će obveznice federalnim rezervama? A kad federalne rezerve ostanu jedini kupac obveznica, eto ti pizdarije.

Ovo što si rekao za zlato to stoji. Ono što je 100 grama zlata moglo kupit prije 2000 godina, to isto može kupit i sad.

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
To isto radi i Hrvatska. Rade i bogate naftne države. Ameri su dobro nasadili svijet na svoju igru.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 17:56 
Offline

Pridružen/a: 05 lis 2010, 15:52
Postovi: 2746
Lokacija: Žepačko-bobovačka županija
Pa to rade svi. Kinezi, Korejci, Japanci, bliski istok oni svi prodaju svoje proizvode u Ameriku, međutim pošto posjedovanje velike količine dolara im jača valutu pa postaje manje poželjna za trgovinu, oni onda te dolare vrate u zamjenu za obveznice.

_________________
Herceg-Bosno brdovita, zemljo mila plemenita, sva prkosna i od pjesme osvojit te nitko ne smije.
ivica je napisao/la:
Tuđman je za muslimane učinio više i od alije...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:28 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 17:47
Postovi: 4082
dudu je napisao/la:
o kojem štampanju novca pričate? papirnati dolar ne pokriva ni 10% ukupnog dolara koji kola u sustavu.


Pod tiskanjem novca se misli i na to, novac koji nema realnu vrijednost, pokriće, nego postoji samo kao komad papira ili broj na ekranu.

zaba1111 je napisao/la:
Ne razumijem zašto bi novac trebao imati pokriće u zlatu, ako zanemarimo minimalne potrebe za zlatom u industriji, medicini i modi, zlato nema nikakvu veću vrijednost u tom smislu od naštampanih para.
Razlika bi onda jedino bila u tome da ne bi bilo štampanja ni infalcije, zbog konstantnog povećanja broja stanovnika i ukupnog svjetskog bogatstva to bi dovelo do deflacije.
Ne bi bilo mogućnosti za zloporabe, odnosno američko štampanje dolara koje zbog toga što je dolar svjetska valuta plasiraju u čitav svijet, čime uzimaju i žive na račun cijelog svijeta, ali to nije primrani problem zlata nego problem postojanja svjetske valute pod kontrolom jedne države.
Što bi se u tom slučaju dogodilo s kreditima, investivcijama i dugovima, ovako se zbog štampanja i devalavacije dužnicima olakšava vraćanje duga, a onima s viškovima se na taj način reralno uzima.


A nešto će se morati mijenjati jer ovako više neće moći ići. Inače je Hrvatska rasprodala sve svoje rezerve zlata, za razliku od BiH, Bangladeša ili Tanzanije.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:29 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 17:47
Postovi: 4082
dudu je napisao/la:
u kom smislu bez pokrića? hoćeš reći da su američke obveznice bez pokrića?


Da, pokrivat će se novim zaduženjima u budućnosti.

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 33912
Divlja svinja5 je napisao/la:
dudu je napisao/la:
u kom smislu bez pokrića? hoćeš reći da su američke obveznice bez pokrića?


Da, pokrivat će se novim zaduženjima u budućnosti.


Ako dopuste zaduženja.Ako ne,onda nema love,nema američkog načina života,ali imamo potencijalni kontrolirani kaos.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Divlja svinja5 je napisao/la:

Pod tiskanjem novca se misli i na to, novac koji nema realnu vrijednost, pokriće, nego postoji samo kao komad papira ili broj na ekranu.



Kako misliš da taj novac nema vrijednost ?
Ima itekako, znaju to Grci i Španjolci ovih dana koji konkretno pendrekom dobiju po leđima. Znala je Jugoslavija koja je u vrlo konkretnom ratu završila. Nije tim državama i narodima nitko kriv što nisu znali mudro sa tom vrijednosti.

Inače novac nikad ne gubi vrijednost, samo promijeni ruke.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 33912
BBC je napisao/la:
Inače novac nikad ne gubi vrijednost, samo promijeni ruke.


Sjećaš se yu dinara?preko noći su gubili vrijednost...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:39 
Offline

Pridružen/a: 30 sij 2012, 17:47
Postovi: 4082
BBC je napisao/la:
Kako misliš da taj novac nema vrijednost ?
Ima itekako, znaju to Grci i Španjolci ovih dana koji konkretno pendrekom dobiju po leđima. Znala je Jugoslavija koja je u vrlo konkretnom ratu završila. Nije tim državama i narodima nitko kriv što nisu znali mudro sa tom vrijednosti.

Inače novac nikad ne gubi vrijednost, samo promijeni ruke.


Tako je bilo nekad, kad je ukupna vrijednost svih novčanica neke valute morala biti jednaka vrijednosti zlata u trezorima središnje banke države koja je tu valutu izdavala. Danas nije tako, dovoljno je imati komad papira i boje, pa napisati nula koliko hoćeš. Naravno, do jednom. :001_smile

_________________
(*_*)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 18:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 108302
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Mar-kan je napisao/la:
BBC je napisao/la:
Inače novac nikad ne gubi vrijednost, samo promijeni ruke.


Sjećaš se yu dinara?preko noći su gubili vrijednost...


Pazi molim te. A oni koji su preko veza prvi uspjeli dignuti kredite pa zahvaljujući inflaciji napravili besplatno vikendice, kuće, kupovali namještaj, auta ?
Ta vrijednost je vrlo konkretno kod njih završila.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 02 pro 2012, 23:20 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 24999
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
dudu je napisao/la:
o kojem štampanju novca pričate? papirnati dolar ne pokriva ni 10% ukupnog dolara koji kola u sustavu.

M0, M1 i M2 sve je to novac i ekvivalanti.. Naravno, da se ne misli samo na papirnate novčanice. :wacko

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Povratak na zlatni standard?
PostPostano: 03 pro 2012, 12:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 vel 2012, 12:46
Postovi: 6569
Lokacija: kašeta brokava
Ovdje se piše kao da zlato ima neku univerzalnu inherentnu vrijednost, što ga čini "prirodnim" mjerilom vrijednosti.

U praksi, zlato je konvencija, njegova vrijednost je bazirana na odluci ljudi, država, tko je već relevantan, da mu se prida ta vrijednost (postoje povijesni razlozi za to, ali da se sad ne širi tema). Isto je i danas sa dolarima, odnosno drugim valutama koje se koriste u svjetskoj trgovini i u deviznim rezervama.

Ukratko, dolar će u ovom obliku opstati dok bude u interesu bitnih država da opstane. Ključ u toj priči je Kina, sa svojim dolarskim rezervama, te ostali bitni igrači u međunarodnoj trgovini, posebno naftom.

Inače, mali podsjetnik:

http://www.bloomberg.com/news/2011-12-2 ... costs.html

China, Japan to Back Direct Trade of Currencies

_________________
Čast svakome, veresija nikome.

Jutarnji list, 16.11.2012., 8h:

Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 25 post(ov)a ] 

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 76 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO