Upravo tako, ali tu govorimo o njihovoj vlastitoj inicijativi, ništa drugo. Jednostavno Romi Pitomače se razlikuju od svojih sunarodnjaka u okolici Zagreba i Međimurju. Zašto? Vjerojatno jer imaju u nijansama drugačiju tradiciju.
A kada ovi ostali Romi ne žele integraciju već uporno žive kao paraziti društva, prodaju svoje kćeri za ženidbu s 12 godina, tjeraju ih na spolne odnose kako bi rodile bebe koji bi oni iskoristili opet u prošnji.........treba ih zakonskim putem natjerati na promjenu stila života. S dosljednim provođenjem i nekih sadašnjih zakona mnogo bi ih bilo prilagođenije društvu . Provoditi dosljedne policijske racije, kako u kuplerajima tako i u ovom slučaju.

Ajde koje su to većinske srpske općine u RH? Ima dosta tu teritorija.

Znate što je meni najfascinantnije?? Što su moderni indijski imigranti uvijek jedna od najsposobnijih zajednica, pokreću male obiteljske biznise, i rijetko su ovisni o državi...
Posebno su doprinjeli u bivšim britanskim kolonijama po Africi, gdje su praktički držali i pola ekonomskog potencijala zemlje...

S druge strane, ovi Romi su za ništa, a posebno je tragično kada ih u nekoj državi ima puno, tada se ne mogu baviti svojim tradicionalnim zanimanjima ( gatare, glazbenici...) i kreće njihov karakterističan način života

Šala vojvodo.

Slažem se da je potrebno primeniti drastičnije mere za privođenje Roma nekom prihvatljivom standardu (higijena, prava dece, obrazovanje, socijalna pomoć itd). Ali opet, treba 1000 drugih stvari pa malo ko na tome radi.

Inače žale se ljudi po Vojvodini... Dosta je Roma vraćeno iz zap.Evrope, dosta je oterano sa Kosmeta, neki su čak uzeli i neke kuće po vojvođanskim selima i sad nastaje problem. Predstavnici jedne mađarske partije su se čak žalili u Budimpešti (a znamo da oni tamo imaju malo "jače" stavove po ovom pitanju) na povećan broj provala, tuča, zapuštene kuće, nedostatak higijene.

Između dva popisa je broj registrovanih Roma skočio sa 29 na 42 hiljade. Ako ne bude poremećaja (uz opadanje broja Slovaka i Hrvata), Romi će na popisu 2012. biti etnička grupa broj 3 u pokrajini.

Primljeno na znanje vojvodo Bačke Topole .

I koliko misliš da će trebati da problem eskalira? Ukoliko se ne budu asimilirali u većinski narod lokalne zajednice (bilo Srbe, bilo Mađare) kroz 30ak godina, eto ti druge najbrojnije etničke skupine u Vojvodini. Što misliš koliko će biti u tom polju kukolja koji će izazivati sranja, a koliko žita koji će normalno doprinositi životu?

Nije zalud povijesna istina da oni nikad nisu imali vlastitu državu a ima ih oko 10-15 milijuna širom svijeta. Nisu oni Kurdi pa da su podijeljeni među velikim silama svoje regije.
Ma i jedan svjetski kongres im je bilo teško osnovati kao nešto što bi ih predstavljalo u svijetu(za primjer HDZ kao stranka ima nešto slično tj. međunarodno tajništvo).

Indijci su svoja priča, specifičan narod.

Za ove druge smo više manje sve već rekli.

Ipak ponavljam svaka čast bivšem saborskom zastupniku romske nacionalne manjine i Romima Pitomače, to su uzorni građani ove zemlje koji su vrijedni našega poštovanja kao i svaki drugi građanin RH.
Nažalost isto ne mogu reći za njihove sunarodnjake.

Romi su Srbiji potencijalno najveći problem u budućnosti. već sad ih je preko 150 tisuća izjašnjenih (s Aškalijama, što je samo finiji naziv za Rome), a po statistici srpskog zavoda za statistiku imaju prirodni prirast od oko 2 tisuće ljudi godišnje. međutim i jedna i druga brojka su zapravo donje jer je broj Roma uvijek veći nego to statistika procjenjuje. Roma je u Beogradu makar duplo više nego što navodi statistika, nemoguće je izaći u grad ili se provozati, a da ih ne sretnete.

Romi nisu narod u klasičnom smislu, nego više socijalna skupina. oni relativno lako sažive s okolnim većim narodom, uzmu njihova imena, prezimena, često i religiju, čak se i izjašnjavaju često kao pripadnici većinskog naroda, ali ih taj narod ne prihvaća. u Vojvodini imaš i srpske i mađarske Rome, jedni su pravoslavni, drugi katolici, jedni su po imenima Srbi, drugi Mađari. i naši Romi u Međimurju imaju čista hrvatska imena i prezimena, veliki broj ih je Horvata.

A gdje bi im ti napravio nacionalnu državu, pa oni ne čine većinu ni na jednom području većem od 10 km kvadratnih

@jagnje, imam jedan članak o vojvođanskim ciganima za tebe

http://pollitika.com/cigani

A jbg ko zna. U Novom Sadu primećujem određeni stepen integracije. Dosta ih ide u škole kako treba, neki čak i na fakultete, vidim da postoji druženje među decom, imamo i romsku biblioteku... ali opet postoje rubni dfelovi grada koji su slika i prilika stereotipa o Romima. Za ovo na selima nisam upućen, mada primećujem otpor kod ljudi.

Sumnjam da će postići neku brojnost koja bi ugrozila Mađare, pošto će pre toga naći način da pobegnu iz zemlje i žive od bogatije države nego što će to Srbija ikada biti.

Ali i to što ostane je osetno, tako da je bitno pokrenuti programe koji će ih u što većem broju integrisati ili nam ode fina miteleuropska regija u k.... da izvinete.


Editovacu ovaj post, da vam ne trolam temu o RH sa vojvođanskim Romima previše.

Opet dudu,razlog neuspjehu njihove totalne integracije u većinski narod leži u njihovim specifičnim tradicijama i etničkim obilježjima, ergo njihovih narodnosnih obilježja koja su drugačija od drugih naroda.
Tako da ja ne bih govorio da oni nisu narod u klasičnom smislu, štoviše, ovo dokazuje da su oni itekako narod sa izrazito jakom tradicijom i običajima.

Slažem se da postoji određen stupanj integracije, nisam to negirao, logično je da ukoliko stupanj integracije toga naroda postoji u Hrvatskoj, da će postojati i u Srbiji. Ipak problem je Jagnje što je većina tih ne integriranih u društvo i što su oni romska verzija haredi Židova koji su proleteri u pravom, rimskom smislu riječi (oni koji ne pridonose državi ničim osim svojim potomstvom, s tim da se to doprinosom više ne može zvati).

Mađari i Slovaci su u pravoj banani što se tiče Roma, tamo njihov udio ide i do 10%. vjerojatno i u Rumunjskoj.

Then fascism isn't so bad?

Nedavno mi je cura pričala kako je jedna familija imala dvoje posvojene romske djece. Mama ih ostavila kad su bili mali, odrasli su u hrvatskoj obitelji, nikad veze s Romima imali nisu. Dečko ima 13 godina danas, zlatni lanac oko vrata, samo ga motori i bakar zanimaju. Cura 11 godina, ona bi bila egzotična plesačica, spavala bi s dečkima...jako im teško ide učenje, disciplina...sad su ih poslali u Suvag na procjenu. Nikad u romskom okruženju nisu živjeli.

Kaže odmah se sjetila mene.

Što se tiče genetike.

I tu me strašno nerviraju europejci kao i njihova liberalna braća po svijetu. Odnos tih prodavača magle, raznih udruga oko pitanja Roma, međimurskih roditelja, Škabrnje.

Ljudi ne žele imati Roma za susjeda, ne zato jer je Rom, nego se većina Roma ponaša na određen način koji snižava kvalitetu života i nije primjeren ostalim ljudima.

I tu se javlja to licemjerje ljevičara. Kojima puna usta ljudskih prava i mlaćenja prazne slame i tovarenja tereta drugim ljudima na leđa, a njih se to ne dotiče. Ja ne želim da moja djeca idu u razred u kojem će biti značajan broj Roma jer to snižava kvalitetu nastave, a želim da moja djeca dobiju najbolje obrazovanje. Niti unuka predsjednika neće ići u razred gdje će biti iti jedan Rom, ali će njezin deda mlatimudan propovijedati kako međimurska djeca moraju ići u mješane razrede s Romima.

Ja ne želim živjeti u dijelu grada ili naselju gdje su Romi značajan broj stanovništva jer to snižava kvalitetu života. Ali će opet naža velemožna liberalna spadala propovijedati s visoka i zgražati se kako Škabrnjani ne žele Roma za susjeda. A u tv prilogu čovjek na svom placu u kamp prikolici, s brdom smeća i krame oko sebe. Tko od vas želi takvog za susjeda? Tko od vas ima za susjeda čovjeka koji ima smeće po dvorištu? I tko to želi cijeli život gledati? Ja nemam takvih susjeda. Ne znam koje su nacionalnosti ali nisu Romi.

Nedavno je bio onaj podatak da 10% Roma u Međimurju počini 50% kriminala, a 90% Hrvata drugih 50%.

Problem s Romima postoji. I ne zato jer su Romi već zato jer se ponašaju na način koji nije prihvatljiv drugima.

A još više me smeta to licemjerje liberala. Kako kaže Ivan u Evanđelju: Jao vama zakonoznanci. Teške terete tovarite ljudima na leđa, a sami ni da bi prstom maknuli.

Mulci.

Kad smo kod liberala doc:
Upravo na večernjaku svršavaju jer je Obama postavio Kerrya za državnog tajnika

Što se Roma tiče, o tome sam i ja pričao, opet ima ih različitih.
Valjda će i ovi koji sada izvode probleme jednom biti uklopljeni u civilizaciju.
Inače koliko su necivilizirani govori i njihovo svakodnevno ponašanje.

Ja sam u tramvaju jednom zaglavio u povećoj gužvi, dok je uz prozor stajala majka s djetetom u kolicima.
U tramvaju se više doslovce nije moglo disati, ja sam htio izaći mada nisam stigao na svoje odredište.
Dođemo mi do "Zagrepčanke" kad eno ono dva Roma i bolja polovica jednoga od njih. Ulete oni niti ne čekaju da ljudi izađu niti gledaju jel mogu uči. Doslovce su samo stisli ljude unutra, dvije cure odmah do njih su gotovo zaplakale kako su ih naguravali, jedva su disale. Na suprotnom kraju majka viče da mora van i da će joj dijete ugušiti ukoliko se ne maknu.
Ovi ne jebu ni dva posto ljude oko sebe.
Ona dva muška se krevelje, jedan sam sebi, a drugi nabacuje nešto ovim curama što je sada progurao toliko da su zajaukale od boli. Kretenska cura ovoga cigiča se njemu smije i govori mu da napravi još malo mjesta za nju. Majka zamalo zaplakala isto, dijete već plače jer se prepalo, mada smo uspjeli nekako stvoriti mjesta za kolica.
Ne žele se maknuti i gotovo, ja sam htio zvati policiju ali nakon malo razmišljanja shvatio sam da mi to ne bi ništa pomoglo već bi me eventualno priveli zbog lažne dojave ili diskriminacije i sličnih liberalnih gluposti.
Izašao sam na sljedećoj stanici kao i većina ljudi iz tog tramvaja, nisu više mogli trpjeti ona tri idiota što su se nagurala unutra.

Curu ovoga Roma, sam kasnije vidio na drugom mjestu kako prosi. a u tramvaju je bila posve pristojno odjevena i uređena te se zajebavala sa svojim dečkom tj. kupcem ili kako to oni već zovu.

Vidiš, ovo je interesantno. Pošto znam da ima dosta hraniteljskih porodica koje usvajaju male Rome... baš me zanimalo šta će prevagnuti, genetika ili okruženje.



I na to se žale ovi sa sela. Kupljena je kuća u solidnom stanju, a sad je već potpuni raspad. Jbg, mene nervira kad komšija pored mene ne održava travnjak kako pristojnost zapoveda, a ne kad se pored nalazi (skoro pa) otpad.

Ja sam ih vidio kako jedu hranu iz McDonaldsa u Burger Kingu ,i piju neki jeftini sprajt. (ozbiljno)
Glupo zvuči no bilo ih je zbilja jadno vidjet kako to rade dok ljudi i osoblje Mc-a bulje u njih ,a ovi ih ne *ebu ni 2 % nego udaraju po sprajtu i djele međusobno mekove.
Kulturu nemaju ,no recimo kod Đakova ona zajednica Roma živi sasvim normalno ,tako i izgleda kad se prolazi ,više manje sve uredno.
Nedavno sam čuo da u tom Romskom mjestu prema popisu stanovništva ima samo jedan Rom ,svi se ko Hrvati izjasnili .

Da to je vrlo zanimljivo.

Kao što je i naš većinski stav da se trenutno odbija i sama mogućnost da su neke stvari genetske i nasljedne. A bojim se kad znanost razbije tu iluziju da će bit mnogo ružnih buđenja i ekstrema zbog te zablude.

Zanimljivo je kako su ljudi zapravo ograničeni i fanatični, kad i nema nekog velikog razloga.

Recimo i ti si spominjao fašizam ovdje.

Svatko ima svoje mišljenje, no također svatko tko mješa bihevioralan aspekt čovjeka sa nekim genetskim naslijeđem te pokušava naći nekakve dokaze u svakodnevnim događajima da genetika ima utjecaja na ponašanje čovjeka, a da to nije društveno uvjetovano (znači uvjetima i ljudima koji te odgajaju i sa kojima odrastao i živiš), po meni samo pokušava naći izliku za svoj očigledan rasistički problem.

Primjer doc koji je očigledno rasist i koji smatra da su crnci niža rasa ljudi (očito i cigani, a tko zna što misli o indijancima, ili azijcima, itd.).

I baš me zanima kako objašnjava da je npr. najveći pojedinačni masakr u novijoj povijesti SAD-a učinio upravo bijelac iz nekakva srednjeg staleža koji je imao relativno normalan život, a ne crnac iz geta koji većinom žive u neljudskim uvjetima sa društvenog i socijalnog aspekta.

I da, problem Roma je značajan, no to ne znači da ih neki rasisti trebaju staviti na stup srama ili neznam šta, nego taj povijesno zatucani i društveno nerazvijen i needuciran narod treba prosvjećivati i pokazivati im da postoje i drugačiji i bolji načini života od onoga kakvim oni naraštajima žive.
Educiraj, kultiviziraj pa se neće više "množiti ko štakori" nego će bio dio moderne civilizacije (primjer ovi navedeni kod Pitomače).

Btw. koliko god rasisti to pokušali dokazati suprotno, da se obavi izolirani pokus gdje bi kontigent djece svih rasa živio u jednako kvalitetnim uvjetima života i bile im od najranijeg djetinjstva usađivane jednake ljudske i društvene vrijednosti dokazali bi da inteligencija čovjeka ne ovisi o njegovoj rasi, nego je uvjetovana društvom u kojem živi.
Znači ako čovjek odraste i živi u zatucanoj i nasilnoj sredini i lošim uvjetima (primjer oni docovi crnci iz geta ili naš primjer cigana) teško da će odrasti u inteligentnu i naprednu jedinku, za razliku od npr. bjelca koji većinom imaju normalne uvjete odrastanja i života.

Uglavnom, pročitao sam dosta tema na forumu, pa me malo zasmetao taj element očitog rasizma koji se provlači, to nekako baš i nije u redu, no svakome po svojem (btw. ovo pričam kao čisti 100% bijelac koji izgori ako bude sat vremena na suncu tokom ljeta, i ono, možeš se ti boriti za svoje nacionalne interese, ali smatrati da je netko manje vrijedan na razini cijele rase, neznam baš koliko je to probavljivo...).

Znači ako crnca odgajamo kao belca, dobićemo belca crne kože? Zar ovo opet nije neki rasizam.



Fašizam!

Genetika vs okruženje... I jedno i drugo igra ulogu. Bez značajnog uzorka, dobro osmišljenog istraživanja i duuuuugoročnog posmatranja, ne mogu se vući zaključci. A ne mož' ljude tretirati kao eksperiment.

Ne, nego ako svim ljudima omogućiš jednake uvjete, onda će većina njih postati normalne ljudske jedinke koje će doprinositi ljudskom društvu.

Pogrešan je način da se nekim ljudima, odnosno rasama tokom cijele povijesti nisu omogućavali normalni ljudski uvjeti nego ih se zlostavljalo (primjer crnci i ropstvo, ili indijanci u objema Amerikama koje se npr. u sjevernoj Americi doslovno etnički čistilo od strane sadašnih USA građana), te im se niti dan danas ne omogućavaju normalni ljudski uvjeti (diskriminacija putem strogog kapitalizma gdje ako se rodiš u npr. siromašnom getu u Miamiju šanse za napredak su ti mizerne, zapravo i šanse da doživiš 40 godina su ti mizerne), a to što oni zbog loših ili zapravo nikakvih uvjeta ne evolviraju u ljudske jedinke poput bjelaca srednjeg i visokog staleža se onda od strane rasista pravda "genetskim manjkom inteligencije pojedinih rasa".

Možeš, proučavanje slučaja
Najviše toga možemo zaključiti iz osobnih primjera, sjećam se kada sam zbrajao prosjeke ocjena, bilu su dvije Romkinje, jedna tipična sakupljačica otpada, druga iz bogate obitelji, imaju autopraonu, prosjeci ocjena im praktički isti, obje su padale 4 predmeta na polugodištu...

Ovo je po meni jedini ispravni stav... sve ostalo smrdi na rasizam...

Mozda bi rezultati nekih rasa ili zajednica bili slabiji, mozda i ne bi, ima raznih podataka oko ucinka na nekim testiranjima...

Vazno je individualizovati necije mogucnosti, a ne gledati ga kroz prizmu nacije, vere, boje koze...

Imamo svi mi odredjene predrasude prema nekim skupinama ljudi, ali ako istinski verujes da si samim tim sto si belac, bolji od nekog kineza ili nigerijca po defaultu... znaci da ti je IQ dvocifren...

Svi se bojite da ne ispadnete rasisti
Nego, dzoni, iako nije originalno tvoja ideja, opiši kako bi ti Romima omogućio jednake mogućnosti...

A čekaj, ko je omogućio zlim belcima da evoluiraju u ljudske jedinke srednjeg i visokog staleža?

Da li su recimo crnci u SAD bili u inferiornom položaju u prošlosti... jesu. Ali da li sada imaju prostor da napreduju u svakom pogledu... imaju. Dakle neki razlog postoji. I možemo ići od zemlje do zemlje i davati primere.

Tvoja prva rečenica zvuči fino u teoriji, ali ni svi stručnjaci na tu temu se ne slažu oko istinitosti te izjave. I sa druge strane, ako omogućiš jednake uslovo i iz jedne grupe 85% postane "normalan" član društva a iz druge 60%... I jedno i drugo jeste većina, ali postoji razlika.

Da se razumemo, i ja najveću pažnju pridajem uticaju vaspitanja i okruženja, ali to nije sve što postoji.