Slobodno društvo je po prirodi nejednako.

To što ti želiš susjedove milijune, a on ih je pošteno stekao nije ništa drugo nego zavist. I to se do nedavno smatralo za izrazito ružnu osobinu.

A svi imamo koristi od Billa Gatesa ili Stevea Jobsa. Pa neka i njima njihove milijarde.

Nisu iste razlike u standardu i kvalitetu života recimo u jednoj Švedskoj i jednoj Indiji. A niko ne može da kaže da je Švedska neslobodno društvo. Dakle, nečeg tu ima.

Nije problem to što ti želiš susjedove milione. Problem je što susjed koristi nešto što ne pripada njemu, već cijelom društvu, a to je recimo tržište. Zato se ne može ponašati kao da je ono što je zaradio samo i isključivo njegovo. Usluge koje njemu društvo i država pružaju su raznorazne, od kojekakvih carinskih zaštita, subvencija, preko recimo policijske zaštite od krađe do ekstremnih primjera američkih kompanija koje rade u Afganistanu, Iraku ili u Srbiji pošto američka vojska zauzme dio te zemlje.

I Džobs i Gejts su recimo koristili nešto što je razvila američka vojska, iliti državna firma.

Sledeći korak je ono što imamo u Srbiji danas, da tajkun preko svog novca polako počinje da preuzima državu i društvo, tako što svojim novcem kontroliše privredu, političare, medije i NVO, praktično privatizuje državu, koja je opšte dobro najvažnije od svih.

Švedska je strogo kapitalistička država. Pitaj ove naše gore koji žive od socijale a bivši Premijer kupio kuću sa privatnim jezerom od 1,5 milijuna €€.

Gledaj metemma, i tebi je država ponudila jednake uvjete, samo što su ih oni znali iskoristiti( dobro, nije , ovo je Bosna ), a ti nisi, i zašto smatraš da bi njih trebalo kazniti sa većom stopom poreza, pa sa jednakom stopom bi oni davali u proračun točno onliko više od tebe koliko im je bogatstvo veće...

Ajde da se zajebavamo s ovim jednakim uslovima. Dobro, Bosna je Bosna, ali i na zapadu. Kao eto, svi imaju jednake uslove, al samo se sposobni izdignu? Jest al kad bi se zajebavali.

Ti jednaki uslovi ne znače da neko može od društva da crpi puno više od ostalih a da ne daje više od ostalih. Ne kopaju oni rude na Merkuru pa da možemo da kažemo da su sve sami zaradili, već koriste resurse društva.

Veća stopa poreza nije nikakva kazna, već samo prilika da oni koji su više uzeli više i daju. I u apsolutnom iznosu i procentualno.

I ne znam koji kua se vi ložite na odbranu bogataša, ko da ste Megi Tačer a ne Hrvati

A O kojim resursima društva mi uopće govorimo?? O obrazovanju?? Pa u principu, svi se mi možemo jednako obrazovati, razlika je u našoj želji za uspjehom , ali i sposobnostima... Čak i ako doguramo do kraja najkvalitetnijeg obrazovanja, to nije garancija uspjeha, za uspjeh u poslovnom svijetu nam trebaju nam potpuno drugačiji preduvjeti

Ali višu stopu, samo zato što je netko bolje iskoristio ono što nam je svima dano, ja smatram kaznu, flat tax model je najmoralniji, a i najlogičniji...

A ono, glumimo moderne desničare i te spike

Napisao sam gore o kojim resursima govorimo, između ostalog, o tržištu.



Da, pa ću ja sad ako otvorim banku da imam iste šanse kao što je ima Rotšild.

Koncentracija društvenog bogatstva u rukama par pojedinaca je nemoralno i štetno, te vodi oligarhiji.



Uvijek ste bili daleko ispred nas, uvijek!

Švedska, može se reći. Skandinavci kažu control society.

Ali da nije bilo inicijative mog susjeda na tržištu on ne bi imao milijune. A i ja i ti imamo istu slobodu djelovati na tom tržištu.

Ovo ostalo su deformacije i to nije poželjno ali to nema nikakve veze s razlikom u imovini.

Metemma, srušili su porez, ustavni sud je presudio da su ideje koje podržavaš-lopovluk

Daj obrazloženje presude i bez tvojih ostrašćenih i nepravničkih tumačenja

Francuski mi ide ko tebi matematika, pričekajmo sutra

Vjerojatno se ide na to da ne možeš nekoga drastično kazniti samo zato što je uspješniji i jer je bolje odigrao s podijeljenim kartama...
Ovo bi mogao biti presedan koji će dovesti do uvođenja flat taxa u svim europskim državama...

Vidim da ti i pravo ide kao i zemljopis i francuski

Svaki pravni sustav je poseban, ali jednakost svih građana je najvažniji temelj...
Ovo je trebala biti uspješna populistička mjera( dovela bi samo 300 milijuna eura u proracun) ali pretvorila se u veliku pobjedu ekonomske desnice

Samo za informaciju, bio sam sedmi u Zagrebu iz zemljopisa
Ali zapitao bih se za tvoj srpski, čuj zemljopis, di si to naučio??

Da, vidim da finansijski efekti ne bi bili neki posebni, tako da ovde možda stvarno ima više štete nego koristi.

Ne shvataš, shvatam ja tebe i ovo što je napisano u tekstu, ali _tačno_ pravno obrazloženje bi bilo zanimljivo, ne tvoje shvatanje prava.

Ne bih o mom poznavanju "hrvatskih" riječi, tražiće puntar opet da me banuju i tvrdiće da sam četnička guba

Ali opet te pitam koje je moralno opravdanje da tvoj susjed plaća veću stopu poreza ako više zarađuje osim ljudske pohlepe i gramzljivosti?

I ti i ja i on imamo isti pristup tržištu ali je on svojim sposobnostima, okretnošću, marljivošću, srećom stekao više od nas. Pa šta onda? Odakle nama pravo da mu otmemo to što je stekao? Možemo mu bit zavidni, željeti to što on ima, mada je to ružna strana ljudskog karaktera ali odakle izvlačiš opravdanje za to tvoje otimanje?

Skužio je metemma da to nije moralno, ali volio bi čuti pravno objašnjenje
Zadar maybe?

Pravednija raspodjela društvenih resursa.

Reći da imamo isti pristup tržištu je kao reći da imamo isti pristup mojoj djevojci, pa obojica moramo da je izdržavamo, dok je u praksi samo jedan hebe. Isti pristup imamo, ali ga ne koristimo istovremeno. Isti pristup svi imamo i svim parking mjestima, pa ga opet plaća onaj ko ga koristi.

Bajka je da su svi koji zarađuju više to stekli zahvaljujući svojim sposobnostima, na Balkanu posebno, a bogme ni na zapadu. Radi se uvelike o porodičnom nasljeđu, vezama, poznanstvima... i sad ljudi treba kroz generacije da budu žrtve sudbine, rodio si se kao Rotšild ili si se rodio kao sin nekog mašinbravara iz Kiela? Uloga države je da društvena dobra pravednije raspodjeli, a to se radi i preko poreza.

Bajka je da su ti "sposobni" ljudi sve stekli sami. Nek ode neko iz Švedske ili što da ne, Hrvatske, u Somaliju ili kakvu sličnu Etiopiju, pa nek krene od dna i zaradi sa svojih 10 prstiju ono što ima u Švedskoj ili Etiopiji.

Oni koji od društva dobijaju više treba društvu više i da vrate.

Pravednija? Pa upravo je to sporno. To je ravnomjernije, ali ne znam kolko ima veze s pravdom.

Loša ti je usporedba. I ti i ja smo imali pristup djevojci, a ona se odlučila za tebe. I sad ja zavidan jer je ona dobar komad kažem daj i meni malo. I mi ružni bi jebali.

Pa nisu stekli svi sposobnostima ali opet je tu samo zavist. Svi rodtelji nešto ostavljaju svojoj djeci. Tebi će stari srediti posao u upravi, volvoksu ostavit kuću i vikendicu na moru, ja ću svog nasljedit u radionici. Tu se nećemo protivit. Ali ako Rothschild ostavi svom banku to je problem. Po kojem kriteriju oduzimamo?

Oni i vraćaju više. Ako plaćamo 20% onda ja sa 10 000 prihod platim 2000, a netko sa 1000 milijuna, plati 200 milijuna. Brojčano je pridonio puno više, a postotno smo pridonjeli jednako.

Ti nisi ponudio nikakvo moralno opravdanje osim želje da imaš više, pa misliš da imaš pravo uzeti od susjeda koji ima više.

Ne vidiš kako su velike socijalne razlike nepravedne?
Pa svejedno, čak ni progresivnim oporezivanjem se ne niveliraju socijalne razlike u nekoj većoj mjeri, samo se onima koji više zarađuju više i uzima.



Nije u problem za koga se djevojka odlučila, problem je zaključak da stoga što smo, navodno, djevojci imali podjednako otvoren pristup, sad obojica podjednako jebemo.



Nije to zavist, već tu pada u vodu ona priča "svi smo u startu imali podjednake šanse". Malo morgen.



Ne govorim o oduzimanju, govorim o tome da su "jednake šanse" mit.



Opet on sa 10% zarađenog može sebi da priušti neuporedivo više nego ti sa 90%. Tako da možemo čak da kažemo da si ti plaćanjem svojih 2000 puno više pogođen nego on sa tih 200 miliona, da ti se uzima više iako je to nominalno manje a procentualno jednako. Skandinavci su ovome prilagodili i novčane kazne, tako da ih ne izriču kao iznos već procentualno u odnosu na zaradu, jer samo tako podjednako pogađaju svakoga.



Džaba pišem ako ćeš ti posle svega što napišem opet ustvrditi nešto ovakvo.

Kapitalizam je sistem koji ima imanentne greške, ako ga pustiš da radi isključivo po svojim mehanizmima, stvaraš oligarhiju koja preuzima i državu i društvo. Pojedinci koji u određenom stepenu razvoja društva steknu kapital taj kapital posle reprodukuju, njime kupuju uticaj na društvo, omogućavaju sebi sve više i više bogatstva dok ostali članovi društva sve više postaju zavisni od njegove milosti i nemilosti. Stvaraju se zatvoreni krugovi, preduzetnički, politički, strukovni... koji preuzimaju određene segmente društva i koče podjednak pristup istima. Takve stvari jednostavno treba kontrolisati. A pošto se planska privreda nije pokazala najbolje, jedan od načina je da oni koji od društva uzimaju više više i plate. I procentualno. Ako se već porez ne plaća u jednakim iznosima, zašto bi morao u jednakim procentima? Alternativa nekoj pravednoj i relativno ravnomjernoj raspodjeli društvenih resursa je "ko je jamio - jamio".
Jer taj koji zarađuje više ne zarađuje to "sam", što je novi liberalni mit, već u okviru parametara koje je postavilo neko društvo, jer bi inače sposobni pojedinci isto uspijevali i u Etiopiji i u Švedskoj. A isto to društvo koje je postavilo parametre po kojima možeš recimo slobodno da posluješ ima pravo da postavi parametre i kad je u pitanju raspodjela bogatstva. To što ti je dozvoljeno da u Švedskoj prodaješ hljeb ne znači da možeš da radiš šta hoćeš.

Uzima im se i ovako. Ne, ne vidim kako su velike socijalne razlike nepravedne iako se slažem s tobom da je poželjnije da su socijalne razlike manje.



Pa ne jebemo. I po meni nebi ni trebali. Ali smo imali teoretski jednaku šansu. U stvarnosti nikad ne možemo imati jednake šanse kad su ljudi po prirodi nejednaki. Ja zgodan, bogat, šarmantan, preplanuo, a ona se odlučila za tebe jer voli nespretne štrebere. Šta ja tu mogu.



Svakako da jesu. Ja tvrdim da trebamo institucionalno imati jednaka prava, u stvarnosti nikad ne možemo jer smo kao ljudi različiti i ako živimo u slobodnom društvu bit će nejednakosti.



Pa neka si priušti ako je to pošteno stekao. Ali imam neki princip jednakosti. On sa svojih 200 milijuna pridonosi brojčano više ali i on i ja sudjelujemo ravnopravno u snošenju javnih tereta. Ne znam kako opravdati da njemu uzmem 500 milijuna. Isto tako ti možeš imati 10 pari cipela, a ja jedan. Pa kako bi ti reagirao da ti ja oporezujem tih 8 pari cipela i da ti kažem ne treba ti toliko. Dva su ti dosta. Pričam o principu.

To što govoriš o Skandinavcima upravo ide u prilog mojoj tvrdnji. Jer oni ne izriču kaznu od 500 nečega onome tko zarađuje 10 000 i 100 milijuna nego izreknu 10% prihoda pa prvi plati 1000, a drugi 10 milijuna. Ali ne lupe drugome 30% pa mu uzmu 30 milijuna.

Sustav se zove dani-novčana kazna, a sastoji se od dva dijela. Procjene se prihodi obje osobe i pomnoži se sa brojem dana, recimo 150 dnevnih dohodaka. Opet obje strane plate postotno isti dio dohtka ali onaj bogatiji plati brojčano više. No postotno je to jednako.



Moja je tvrdnja da se tako pelješi bogate, a za što nemamo neko moralno pravo. Ono prije se više odnosi na našu situaciju koja je takva kakva je upravo stoga što nismo imali tržišno gospodarstvo od početka pa sad imamo fazu divljeg kapitalizma. Sve su to porođajne muke. Ovo s jamio jamio je je obrtanje teza. Lopovluk treba sankcionirati. Ja govorim o ljudima koji su pošteno stekli imetak.



Pa nitko ne radi sve sam ali opet je za njegov uspjeh presudno utjecao on sam ili njegovi preci. Što opet ne ugrožava tebe ili mene. Etiopija i Švedska nisu releventne za temu.

Ali činjenica da su npr. većina milijardera u Americi sami stvorili svoje bogatstvo je. Što pokazuje da u slobodnom gospodarstvu bogatstvo Billa Gatesa ili Warrena Buffeta prosječnog Amera ne ugrožava. Kao što bogatstvo starih bogataša nije spriječilo Gatesa, Jobsa, Pagea, Brina ili Zuckerberga. Mogli su i svi drugi. Teoretski. I to je za mene dovoljno. Da se svaki pojedinac može izdići ako ima pameti, talenta, truda, sreće ili snalažljivosti. I smatram da društvo koje je zasnovano na tom principu poželjno i s perspektivom.

Nisu bezveze najbolje zemlje za život one koje su od osnutka kapitalističke. A mi pobjegli glavom bez obzira iz sustava jednakosti bez buržujskih bogataša.

Na kraju taj sustav smatram superiornim za sve. Jer svi bolje žive i imaju više u društvu koje dopušta da neki imaju i milijarde. Samo što neki to ne vide. A neki prosipaju demagogiju. Meni su se oči otvorile kad sam čitao Plodove gnjeva od Steinbecka. Sjajna knjiga i opis bijede jadnih farmera koje tjeraju bogataši sa zemlje jer njihov posao može obaviti jedan traktor. I pozivanje na akciju, dizanje protiv te nepravde, revoluciju. Da se bogatima oduzme višak i da radnom narodu. To smo imali u Rusiji. U Americi nismo imali i ti su farmeri 20 godina poslije imali najveći životni standard na svijetu. Upravo što društvo dopušta i postojanje tih omraženih bogataša. Steinbeck je imao prigode vidjeti realizaciju svojih ideja pa je bio šokiran bijedom koju je vidio u Rusiji. Prvi impulsi često nisu pametni.

Svi mi imamo koristi od ljudi poput Forda koji su revolucionarizirali proizvodnju automobila, učinili ih dostupnim svima i podigli standard i olakšali život mnogima. Ili Jobsa koji je revolucionarizirao IT industriju. I neka su imali svoje milijarde. Kolikim ljudima su dali posla, koliko love uprihodili državi, koliko su uzdigli svoje društvo. A ljudi su rekli koje je društvo bolje. Koliko je Hrvata i Srba otišlo kod njih, a koliko Amera je došlo kod nas.

Ja biram slobodno društvo s milijarderima nasuprot neslobodnog društva jednakih i gologuzih uvijek.

I smatram da je svima u takvom društvu bolje.

A sad idem konačno feštat. Valjda su mlada dama spremila konačno.

Matemma. Sretna nova.

LOL

Evo opet nereda u muslimanskom svijetu.....

Mislio sam kupiti, ali slaba korist od ilustracija kad ne znam francuski, tako da moram uključiti maštu.

Nikako da se skanim da odgovorim, pa da za to vrijeme zahvalim za čestitke i uzvratim :)

Nego, jel to neki fazon, MAtemma umjesto MEtemma, koji ja ne kontam? :)