|
|
Stranica: 5/12.
|
[ 286 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:28 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
Drinski vuk je napisao/la: volvoks je napisao/la: Jesmo se ujedinili ili ste nas okupirali, i ovako je vaše solunaštvo dominiralo vojskom, to ju je i donijelo u stanje da ne može deset dana Nijemce zadržati ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Tito je bio običan vojnik, mobiliziran, dakle nije se dobrovoljno javio, tako da ne vidim nikakvu njegovu krivnju ovdje, osim ako tebi nisu svi građani Austro-ugarske automatski krivi?? ![neznam :neznam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/c045.gif) Okupirali? ![smajl043 :smajl043](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smajl043.gif) S obzirom na kojoj ste se strani borili u ratu i s kojim zarom,odlicno ste prosli. Pogledaj sta je bilo s Njemacke,AU a onda pricaj da te neko okupirao. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Ujedinili smo se, ergo, tako ste nas morali i tretirati, dakle nema što sad Dzoni govoriti kako je sramotno da časnici AU vojske uđu u novu vojsku Jugoslavije... A kako je prošla Austrija, izgubili su Južni Tirol i dobili vlastitu državu, veću su kaznu Mađari dobili. S time da se nas u to vrijeme nije gledalo na isti način kao Svabe, već kao na Čehe i Slovake
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:31 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
DzoniBG je napisao/la: SDB je napisao/la: Ti se šališ? Staviš link na nekakav forum. ![ucelo :ucelo](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a050.gif) Ovdje mi stavljaš citate gdje se nikakve brojke civilnih žrtava (a civili su bitni, ili je zločin i pucati na neprijateljsku vojsku) ne spominju... Iste ovakve izvore Muslimani imaju o 10 000 pobijenih u Srebrenici, o 200 000 pobijenih Muslimana u cijelom ratu, itd., itd. To je clanak sa citatima i nabrajanjima ko je sve ucestvovao, kako je nagradjivan...evo jos jedan: Citat: Oblast, čije je stanovništvo najviše stradalo u Prvom svetskom ratu, naročito 1914. godine, bila je Mačva. Tu je austrougarska redovna vojska počinila takve zločine kakvi su retko zabeleženi u istoriji ratova u Evropi. Radisav Simić iz Ropočeva kod Beograda, vojnik 3. čete, 2. bataljona 18. puka Dunavske divizije I poziva, jedan je od svedoka divljanja austrougarskih vojnika 1914. godine u Mačvi. Pod zakletvom, Simić je izjavio sledeće:
"U selu Dublje kod Šapca, u jednoj kući naišli smo na šestoro zaklane dece. Pod snažnim uticajem tog groznog zločina nekoliko dana nisam mogao ništa da jedem... U drugoj kući nije bilo nikoga. U trećoj smo naišli na čoveka od oko pedeset godina starosti i pitamo ga kakvi su to ljudi bili ovde što su napravili ove strašne zločine. 'Ne znam ko su, ali govore srpski' - odgovori on. U sledećoj kući naišli smo na četvoro dece sa odsečenim glavama stavljenim pored njih a na petom ostala glava da visi... Deca su bila poređana na stolovima. U selima smo nailazili na ljude obešene iznad kućnog praga, ili povešane o stabla voćaka, i to starci, žene i deca, ili su pak poklani u kućama i dvorištima..."
Vesti o masovnom ubijanju dece u Mačvi začas su obletele Srbiju, ali su stigle i u Hrvatsku, prvo u Slavoniju. Pojedinci su bili zgranuti u toj meri da se nisu ustručavali, i pored strogih mera vlasti, da izraze svoje negodovanje. Izvesni Ištvan Horvat, ratar iz okoline Osijeka, nije mogao da se uzdrži a da u seoskoj kafani ne kaže:
"Što su našim bila kriva srbijanska nejaka deca u kolijevci, da su ih klali?!" - što ga je skupo stajalo. Izveden je pred sud u Osijeku i strogo kažnjen "zbog širenja lažnih vijesti".
Do užasa zaprepaščujuće je i sećanje Gojka Nikoliša, lekara i generala, na nekog svog zemljaka, Nikolu Vujčića, zvanog Sudžuk, koji je 1914. godine ratovao u Srbiji kao vojnik 96. pešadijskog puka austrougarske vojske. Taj nesrećnik se hvalio po selu da je u Mačvi na bajonet naticao živu srpsku djecu...
"Naređujem vam da prema toj bandi nemate milosti, svakog ko srpski govori bez daljeg streljajte!"
Prema navodima Vladimira Stojančevića, u Šabačkom okrugu i Podrinju, pri prvom upadu austrougarske vojske, ubijeno je na hiljade seljaka i veliki broj žena... K. Šturceneger takođe govori o hiljadama ubijenih stanovnika Mačve, naglašavajući da su mnogi od njih bili živi na komade isečeni... U jednoj kući pronađeno je 15 žena sa sitnom decom - svi isečeni na komade, a u drugoj - sedam ukućana grozno iskasapljenih zajedno sa psom. U mestu Kostatovo pronađeno je 70 zaklanih ljudi.
Zločini redovne austrougarske vojske u Mačvi, i uopšte u Srbiji, oni opisani, a i svi drugi nepomenuti, imali su podlogu u posebnom uputstvu Vrhovne komande u Beču - da se prema stanovništvu u Srbiji ne sme imati nikakve milosti. To uputstvo nosi potpis generala Horštajna (Horstein) i ono je izdato neposredno pred napad austro-ugarskih trupa na Srbiju.
"Braćo, vojnici", rečeno je u tom službenom uputstvu, "mi ćemo se uskoro naći u jednoj zemlji čiji je narod gori od najgroznijeg varvarina; ukoliko bi vas zadesila ta nesreća da padnete u njihove ruke, onda možete računati sa najjezivijim (postupcima). Nosevi i uši biće vam otsečeni, oči iskopane; voda će tamo biti otrovana, takođe i hrana; zato vam naređujem da prema ovoj bandi nemate nikakve milosti, već da sve, što je srpsko, uništavate i svakog, ko srpski govori, bez daljeg stre-ljate. Pri ulasku u srpske gra-dove i sela dužnost vam je da u prvom redu pohapsite sve visoke i najuglednije ličnosti kao državne činovnike, sveštenike i učitelje, i u prisustvu svih odmah obesite iz svake grupe po trojicu..."
Za dokaz, da su se oficiri i vojnici držali ovog uputstva, K. Šturceneger, "od na stotinu slučajeva", navodi sledeće:
1. Major Štencer iz 26. puka, sprovodeći naređenje generala Horštajna, lično je ubijao zarobljene srpske vojnike;
2. Potporučnik Bertić iz 28. puka samo je u jednoj prilici lično streljao sedmoricu srpskih seljaka;
3. Kapetan Cazda (Casda) iz 79. puka, i kapetan Vujić iz 21. puka, naredili su da se "fizilira" svaki zarobljeni vojnik trećeg poziva srpske vojske;
4. Komandant 13. bataljona Remen nadgledao je klanje civila - veći-nom žena i dece.
K. Šturceneger naveo je i to da su svi pripadnici 9. srpske divizije, koji su ostali na bojištu ranjeni, bili ubijeni od austrougarskih vojnika.
U već pominjanim memoarima Pera Blaškovića, opisano je kako su, ni krivi ni dužni, ubijani stanovnici mesta Klenje, u koji je austro-ugarska vojska ušla 12. avgusta 1914.
Pod izgovorom da se u selu nalaze četnici, pokupljeni su taoci i sva odrasla muška lica i zatvoreni u srpsku crkvu. Onda je objavljena naredba, da će svi zatvoreni biti ubijeni ako u mestu odjekne ma i jedan pucanj. Kad se odmah zatim začula pucnjava sa svih strana, a pucali su austrougarski vojnici po dobijenom naređenju, počelo je streljanje zatvorenih meštana, jedna grupa za drugom. Taj "ogavan posao", po rečima P. Blaškovića - "obavili su Bošnjaci..." Imas izvestaj Archibalda Rajsa o tome... sta sad da ti postavim da bi ti dokazao da su tamo bili ogromni zlocini...hoces slike...ima i to... ![slika](http://i10.photobucket.com/albums/a137/Langnasen/Macva-1914.jpg) ![slika](http://www.rastko.rs/rastko-drina/istorija/sristanovic-cerskabitka/img/011.jpg) Hoću: 1. Ili izravni link ili skeniranu knjigu koja može biti ili a) znanstveno istraživanje ili b) službeni izvještaj nekog državnog tijela. 2. Iz 1. dokaz koji će pripisati veći broj žrtava hrvatskim vojnicima, konkretnije nego što je "jedan Hrvat se hvalio po selu" ili "bilo je zločina u Mačvi, a tamo je negdje bilo i Hrvata".
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
seherzada
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:32 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2010, 03:39 Postovi: 3246
|
Drinski vuk je napisao/la: DzoniBG je napisao/la: Nasa je glupost sto se preslo preko svega toga...jos 1918. mnogi oficiri AU monarhije su zadrzali cinove, bez obzira sto se znalo sta su radili... Pazi ti Tito koji je pucao na nase ljude tamo gde se lomila sudbina dal cemo biti izbrisani kao narod i drzava...da posle bude "najveci sin naroda i narodnosti"... Nemam reci da opisem taj mazohizam...ali to je druga stvar...prica je krenula od pevusenja Marsa na Drinu... nek nauce tu pesmu dobro ![wink :wink](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wink.gif) Pa to je taj tvoj sa avatara... Sad ce Dzonika da promijeni avatar... dok jos malo "poveze"... ![crying :crying](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/crying.gif)
_________________ Robbie = Grand Pinocchio! Bumbar = Vojnik Svejk! Nasa Kvacica = Homer Simpson!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Drinski vuk
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:32 |
|
Pridružen/a: 23 sij 2013, 02:16 Postovi: 878 Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
|
volvoks je napisao/la: Drinski vuk je napisao/la: Okupirali? ![smajl043 :smajl043](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/smajl043.gif) S obzirom na kojoj ste se strani borili u ratu i s kojim zarom,odlicno ste prosli. Pogledaj sta je bilo s Njemacke,AU a onda pricaj da te neko okupirao. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Ujedinili smo se, ergo, tako ste nas morali i tretirati, dakle nema što sad Dzoni govoriti kako je sramotno da časnici AU vojske uđu u novu vojsku Jugoslavije... A kako je prošla Austrija, izgubili su Južni Tirol i dobili vlastitu državu, veću su kaznu Mađari dobili. S time da se nas u to vrijeme nije gledalo na isti način kao Svabe, već kao na Čehe i Slovake Bas iz razloga sto vas se nije gledalo kao Madjare se 25 godina kasnije desila NDH i jos gore stvari nego prvi put. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif)
_________________ DzoniBG Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:37 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
@ Džoni: Ne mora biti knjiga, može biti znanstveni članak objavljen u priznatom znanstvenom časopisu.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:40 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
SDB je napisao/la: @ Džoni: Ne mora biti knjiga, može biti znanstveni članak objavljen u priznatom znanstvenom časopisu. Probaj nagovoriti Jagnjeta, on je diplomirani povjesničar, ali se ne želi time baviti po forumima jer ima previše samoukih...
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:41 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
Drinski vuk je napisao/la: volvoks je napisao/la: Ujedinili smo se, ergo, tako ste nas morali i tretirati, dakle nema što sad Dzoni govoriti kako je sramotno da časnici AU vojske uđu u novu vojsku Jugoslavije...
A kako je prošla Austrija, izgubili su Južni Tirol i dobili vlastitu državu, veću su kaznu Mađari dobili. S time da se nas u to vrijeme nije gledalo na isti način kao Svabe, već kao na Čehe i Slovake Bas iz razloga sto vas se nije gledalo kao Madjare se 25 godina kasnije desila NDH i jos gore stvari nego prvi put. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) A nije to možda zato jer se niste znali ponašati europski pa ste na nova područja gledali kao na kolonije, uvodili diktaturu, namještali izbore, uvodili red žandarima i slično??
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:41 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
volvoks je napisao/la: SDB je napisao/la: @ Džoni: Ne mora biti knjiga, može biti znanstveni članak objavljen u priznatom znanstvenom časopisu. Probaj nagovoriti Jagnjeta, on je diplomirani povjesničar, ali se ne želi time baviti po forumima jer ima previše samoukih... Bilo bi interesantno pročitati, o ovome, a i općenito o demografskim gubicima Srbije u WW1.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:42 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
volvoks je napisao/la: Drinski vuk je napisao/la: Bas iz razloga sto vas se nije gledalo kao Madjare se 25 godina kasnije desila NDH i jos gore stvari nego prvi put. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) A nije to možda zato jer se niste znali ponašati europski pa ste na nova područja gledali kao na kolonije, uvodili diktaturu, namještali izbore, uvodili red žandarima i slično?? Ne zaboraviti zamjenu krune za dinar. http://web.efzg.hr/dok//MGR/idruzic/Eko ... 201918.pdf
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
DzoniBG
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:47 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13159
|
SDB je napisao/la: Hoću:
1. Ili izravni link ili skeniranu knjigu koja može biti ili a) znansteno istraživanje ili b) službeni izvještaj nekog državnog tijela.
2. Iz 1. dokaz koji će pripisati veći broj žrtava hrvatskim vojnicima, konkretnije nego što je "jedan Hrvat se hvalio po selu" ili "bilo je zločina u Mačvi, a tamo je negdje bilo i Hrvata". http://www.sgd.org.rs/publikacije/globu ... 0MACVI.pdf„ ...Prnjavor, mesto gde divljaštvo ordija Franca Josifa nije više poznavalo granica...Bilans onoga što su učinili Austro-Mađari u ovom selu, više je nego strašan... U ovom zlosrećnom Prnjavoru, ne vidi se ništa drugo sem izgorelih kuća i zajedničkih grobova gde počivaju izobličeni ostatci svih ovih ljudi, staraca, žena i dece, žrtava bestijalnog besa ''kulturtregera''. Oni koji su, kao ja, videli ovo, neće moći nikad oprostiti, pored svih društava Naroda, pored svih Lokarna, onima koji su se nepopravivo osramotili u Mačvi...“ (Rodolf Arčibald Rajs, 1928. g.)" To je samo jedno selo, Prnjavor je izmedju Loznice i Sapca... detaljna analiza sa brojkama... http://dzonson.files.wordpress.com/2010 ... erstva.pdfEvo i detaljnog izvestaja svajcarskog patologa sta se tamo radilo... Iz proslih postova i citata je receno koji su pukovi hrvatske i bih vojske ucestvovali, gde, koliko... ko je koliko odlikovan... Jel ti stvarno mislis da bi dobili toliko odlikovanja da se nisu tukli iz sve snage, a i postovali naredbe kako da se postupa u osvojenim krajevima, sto nije bio proglas nekih oficircica, nego direktna komanda iz Beca... Znam da sta god napisem, mozes da relativizujes, jer dokaz Ante Josipovic iz Varazdina je ubio toliko Srba...to ne postoji ni u jednom ratu... ne zna se, ali se zna gde su koje jedinice dejstvovale, i gde su bili zlocini...a procitaj izvestaj ovog patologa, pa ce ti biti jasno o kojim razmerama zlocina se radi...i to ne nad vojnicima koji su zarobljeni, nego nad civilima, citava sela su unistena... Nisu samo Hrvati i Muslimani odgovorni za to, vec pre svega komanda koja ih je hrabrila da je to dozvoljeno...a njima nije tesko palo...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Drinski vuk
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:51 |
|
Pridružen/a: 23 sij 2013, 02:16 Postovi: 878 Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
|
volvoks je napisao/la: Bas iz razloga sto vas se nije gledalo kao Madjare se 25 godina kasnije desila NDH i jos gore stvari nego prvi put. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Citat: A nije to možda zato jer se niste znali ponašati europski pa ste na nova područja gledali kao na kolonije, uvodili diktaturu, namještali izbore, uvodili red žandarima i slično?? Pa red se svakako morao zavesti. A sigurno smo se ponasali evropskije nego vi i Muslimani u okupiranoj Srbiji i Bosni samo par godina ranije. Nije bilo masovnih zlocina,nije bilo torture,nije bilo nekih narocitih represalija. Nije sprovedena pacifikacija na ruski nacin,nazalost,jer da jeste sigurno kasnije ne bi bilo NDH. Kao sto ni Svabe sledecih 500 godina nece smjeti pogledati na istok. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif)
_________________ DzoniBG Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Glazbenik
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:51 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5856 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
DzoniBG je napisao/la: SDB je napisao/la: Ti se šališ? Staviš link na nekakav forum. ![ucelo :ucelo](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a050.gif) Ovdje mi stavljaš citate gdje se nikakve brojke civilnih žrtava (a civili su bitni, ili je zločin i pucati na neprijateljsku vojsku) ne spominju... Iste ovakve izvore Muslimani imaju o 10 000 pobijenih u Srebrenici, o 200 000 pobijenih Muslimana u cijelom ratu, itd., itd. Do užasa zaprepaščujuće je i sećanje Gojka Nikoliša, lekara i generala, na nekog svog zemljaka, Nikolu Vujčića, zvanog Sudžuk, koji je 1914. godine ratovao u Srbiji kao vojnik 96. pešadijskog puka austrougarske vojske. Taj nesrećnik se hvalio po selu da je u Mačvi na bajonet naticao živu srpsku djecu... K. Šturceneger naveo je i to da su svi pripadnici 9. srpske divizije, koji su ostali na bojištu ranjeni, bili ubijeni od austrougarskih vojnika. 1.) Dakle, jedini primjer koljača s imenom i prezimenom je Nikola Vujčić "Sudžuk", očito koljač koji pripada srpsko-krajiškom elementu. 2.) K. Šturceneger nije muškarac. Radi se o švicarskoj novinarki koja se zove Catharina Sturzenegger (1854.-1929.), ona je nositeljica Reda Sv. Save 4. stupnja (srpski: Орден Св. Саве 4. реда) koji je zaradila publicističkim radom u srpsku korist. http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D19337.php3.) Naravno, djela C. Sturzenegger klasificirana su kao književna fikcija. http://www.onread.com/book/Serbien-im-europ-ischen-Kriege-1914-1915-nach-Briefen-Dokumenten-und-eigenen-Erlebnissen-mit-ber-100-Original-Aufnahmen-407917/
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:55 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
@dzoni, jednog dana ćete ovako citirati i Carla Bildta oko napada na Knin, ovaj citat nije nikakav ozbiljan dokaz...
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:55 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
DzoniBG je napisao/la: SDB je napisao/la: Hoću:
1. Ili izravni link ili skeniranu knjigu koja može biti ili a) znansteno istraživanje ili b) službeni izvještaj nekog državnog tijela.
2. Iz 1. dokaz koji će pripisati veći broj žrtava hrvatskim vojnicima, konkretnije nego što je "jedan Hrvat se hvalio po selu" ili "bilo je zločina u Mačvi, a tamo je negdje bilo i Hrvata". http://www.sgd.org.rs/publikacije/globu ... 0MACVI.pdf„ ...Prnjavor, mesto gde divljaštvo ordija Franca Josifa nije više poznavalo granica...Bilans onoga što su učinili Austro-Mađari u ovom selu, više je nego strašan... U ovom zlosrećnom Prnjavoru, ne vidi se ništa drugo sem izgorelih kuća i zajedničkih grobova gde počivaju izobličeni ostatci svih ovih ljudi, staraca, žena i dece, žrtava bestijalnog besa ''kulturtregera''. Oni koji su, kao ja, videli ovo, neće moći nikad oprostiti, pored svih društava Naroda, pored svih Lokarna, onima koji su se nepopravivo osramotili u Mačvi...“ (Rodolf Arčibald Rajs, 1928. g.)" To je samo jedno selo, Prnjavor je izmedju Loznice i Sapca... detaljna analiza sa brojkama... http://dzonson.files.wordpress.com/2010 ... erstva.pdfEvo i detaljnog izvestaja svajcarskog patologa sta se tamo radilo... Iz proslih postova i citata je receno koji su pukovi hrvatske i bih vojske ucestvovali, gde, koliko... ko je koliko odlikovan... Jel ti stvarno mislis da bi dobili toliko odlikovanja da se nisu tukli iz sve snage, a i postovali naredbe kako da se postupa u osvojenim krajevima, sto nije bio proglas nekih oficircica, nego direktna komanda iz Beca... Znam da sta god napisem, mozes da relativizujes, jer doka z Ante Josipovic iz Varazdina je ubio toliko Srba...to ne postoji ni u jednom ratu... ne zna se, ali se zna gde su koje jedinice dejstvovale, i gde su bili zlocini...a procitaj izvestaj ovog patologa, pa ce ti biti jasno o kojim razmerama zlocina se radi...i to ne nad vojnicima koji su zarobljeni, nego nad civilima, citava sela su unistena... Nisu samo Hrvati i Muslimani odgovorni za to, vec pre svega komanda koja ih je hrabrila da je to dozvoljeno...a njima nije tesko palo... Itekako se zna. Baš sam nedavno čitao biografiju Michaela Collinsa, koja pokriva otprilike isto razdoblje, s vrlo detaljnim podacima i izvorima.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 15:58 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
Drinski vuk je napisao/la: volvoks je napisao/la: Bas iz razloga sto vas se nije gledalo kao Madjare se 25 godina kasnije desila NDH i jos gore stvari nego prvi put. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Citat: A nije to možda zato jer se niste znali ponašati europski pa ste na nova područja gledali kao na kolonije, uvodili diktaturu, namještali izbore, uvodili red žandarima i slično?? Pa red se svakako morao zavesti. A sigurno smo se ponasali evropskije nego vi i Muslimani u okupiranoj Srbiji i Bosni samo par godina ranije. Nije bilo masovnih zlocina,nije bilo torture,nije bilo nekih narocitih represalija. Nije sprovedena pacifikacija na ruski nacin,nazalost,jer da jeste sigurno kasnije ne bi bilo NDH. Kao sto ni Svabe sledecih 500 godina nece smjeti pogledati na istok. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) Vjerojatno zato što tada nije vođen rat, gdje je uopće bila crta u trenutku predaje?? Mislim još uvijek duboko u Srbiji...
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
DzoniBG
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:01 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13159
|
Glazbenik je napisao/la: 1.) Dakle, jedini primjer koljača s imenom i prezimenom je Nikola Vujčić "Sudžuk", očito koljač koji pripada srpsko-krajiškom elementu. 2.) K. Šturceneger nije muškarac. Radi se o švicarskoj novinarki koja se zove Catharina Sturzenegger (1854.-1929.), ona je nositeljica Reda Sv. Save 4. stupnja (srpski: Орден Св. Саве 4. реда) koji je zaradila publicističkim radom u srpsku korist. http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D19337.php3.) Naravno, djela C. Sturzenegger klasificirana su kao književna fikcija. http://www.onread.com/book/Serbien-im-europ-ischen-Kriege-1914-1915-nach-Briefen-Dokumenten-und-eigenen-Erlebnissen-mit-ber-100-Original-Aufnahmen-407917/Ma da, sve je to zavera Srba... stara fora... Jer zavera i izvestaj svajcarskog patologa... verovatno neki srpski spijun a?! Jasna je stvar, Srbija je napadnuta od Austrije, a znacajan udeo u toj armiji su imali slovenski narodi(Cesi, Hrvati, Muslimani...), a posto je nesporan zlocin bio na terenu...nece biti da su ga samo sprovodili iskljucivo Austrijanci... vec i Hrvati i Bosnjaci, i za to su dobili odlikovanja... Jel to treba da cutimo, jer zlocin je svaki onaj koji su ga napravili Srbi, a tamo gde su oni ojadjeni...ma to je neka podvala... Ne moze tako da se postavlja... ova prica vam ne prija, jer je prvo dosta vremena bila sakrivena zbog mira u Jugi...pa sad - kako to da su nasi preci ubijali Srbe u Srbiji...pa tako, radilo se to, i nema smisla da spinujete...a posle da ocekujete razumevanje za vase zrtve... ne moze...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SDB
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:05 |
|
Pridružen/a: 24 vel 2012, 13:46 Postovi: 6610 Lokacija: kašeta brokava
|
DzoniBG je napisao/la: Glazbenik je napisao/la: 1.) Dakle, jedini primjer koljača s imenom i prezimenom je Nikola Vujčić "Sudžuk", očito koljač koji pripada srpsko-krajiškom elementu. 2.) K. Šturceneger nije muškarac. Radi se o švicarskoj novinarki koja se zove Catharina Sturzenegger (1854.-1929.), ona je nositeljica Reda Sv. Save 4. stupnja (srpski: Орден Св. Саве 4. реда) koji je zaradila publicističkim radom u srpsku korist. http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D19337.php3.) Naravno, djela C. Sturzenegger klasificirana su kao književna fikcija. http://www.onread.com/book/Serbien-im-europ-ischen-Kriege-1914-1915-nach-Briefen-Dokumenten-und-eigenen-Erlebnissen-mit-ber-100-Original-Aufnahmen-407917/Ma da, sve je to zavera Srba... stara fora... Jer zavera i izvestaj svajcarskog patologa... verovatno neki srpski spijun a?! Jasna je stvar, Srbija je napadnuta od Austrije, a znacajan udeo u toj armiji su imali slovenski narodi(Cesi, Hrvati, Muslimani...), a posto je nesporan zlocin bio na terenu...nece biti da su ga samo sprovodili iskljucivo Austrijanci... vec i Hrvati i Bosnjaci, i za to su dobili odlikovanja... Jel to treba da cutimo, jer zlocin je svaki onaj koji su ga napravili Srbi, a tamo gde su oni ojadjeni...ma to je neka podvala... Ne moze tako da se postavlja... ova prica vam ne prija, jer je prvo dosta vremena bila sakrivena zbog mira u Jugi...pa sad - kako to da su nasi preci ubijali Srbe u Srbiji...pa tako, radilo se to, i nema smisla da spinujete...a posle da ocekujete razumevanje za vase zrtve... ne moze... Kad nemaš dokaza, onda okrećeš priču na stvari koje veze nemaju. Dakle, bitna je vjerodostojnost izvora i veza između većeg broja zločina i konkretnih jedinica popunjenih Hrvatima, ili pojedinih Hrvata imenom i prezimenom. Sve što ti govoriš može se jednako primijeniti na onu temu koju je emt otvorila o srpskim paravojnim jedinicama. Dakle, pusti pathos (ne patos) i dokaži svoje tvrdnje.
_________________ Čast svakome, veresija nikome.
zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:
Sudac Meron danas će pročitati konačnu presudu Hrvatskoj dr. Franje Tuđmana.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
DzoniBG
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:15 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13159
|
SDB je napisao/la: Kad nemaš dokaza, onda okrećeš priču na stvari koje veze nemaju. Dakle, bitna je vjerodostojnost izvora i uzročno-posljedična veza između većeg broja zločina i konkretnih jedinica popunjenih Hrvatima, ili pojedinih Hrvata imenom i prezimenom.
Sve što ti govoriš može se primijeniti na onu temu koju je emt otvorila o srpskim paravojnim jedinicama.
Dakle, pusti pathos (ne patos) i dokaži svoje tvrdnje.
Dao sam ti izvestaj svajcarskog patologa...na cirilici je, lako se preslovi, ima i slike, i brojevi zrtava, i kako je svaka zrtva ubijena, gde, kad...sve detaljno opisano... Znaci zlocin je postojao...ajde prvo to da se slozimo... Vojska AU je bila mesovita, od svih naroda u AU monarhiji... regrutovani su i Cesi, Slovaci, Madjari, Austrijanci, Hrvati, Muslimani...i Srbi koji su ziveli tamo... Prvo pitanje - sta su vasi ljudi radili u Srbiji u to vreme... pa ako su morali silom prilika da se odazovu na mobilizaciju, sto se nisu bunili, ili sto nisu emigrirali, presli na drugu stranu... Srbi su masovno prelazili, citavi jedinice Ceha su se predavale... Muslimani i Hrvati osim izolovanih slucajeva nisu presli na srpsku stranu...naprotiv, obajava rata se slavila u svim vecim hrvatskim gradovima...vasi vojnici su dobijali odlikovanja... Za sta odlikovanja?! Zato sto su dobro pripremali rucak u kantini, ili zato sto su revnosno izvrsavali zapovesti da se Srbija unisti, a osvojena zemlja i ljudi tretira kao stoka...kako je objasnjeno u uputima iz Beca... Nista od ovoga se ne uklapa u stereotip o velikosrpskoj azdaji koja tamani okolne dobrocudno narode... jer upravo na ovom primeru se vidi ko je jurisao i ubijao u samoj Srbiji...izmedju ostalih i Tito i Macek...
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:15 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 19904 Lokacija: među zvijezdama
|
Dajte molim vas g SDB, ne mozete uporedjivati dogadjaje od prije 100 godina i vrijeme od prije 20 i kusur.Gdje su počinioci zločina zivi, procesuirani ili čekaju na procesuiranje.Takodje ni masu svjedoka.Trebam postati pojedinačne iskaze ?
Gluposti...
Još uvijek su zive porodice zrtava i sa sigurnošću mogu potvrditi zločine.
VI pak razgovarate o dalekoj prošlosti, čiji su sudionici pokojnici odavno.Nikakvih stvarnih dokaza i iskaza svjedoka nema osim onog što zapisano.
Ova DVA slučaja su neuporediva i zbog vremenske distance i zbog okolnosti gospodine SDB, a o dokazima da ne govorimo ...
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
volvoks
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:16 |
|
Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35 Postovi: 13040 Lokacija: Zagreb
|
seherzada je napisao/la: DzoniBG je napisao/la: Nisu samo Hrvati i Muslimani odgovorni za to, vec pre svega komanda koja ih je hrabrila da je to dozvoljeno...a njima nije tesko palo...
Osim "Hrvata i Muslimana" zaboravil si spomenut i ove nase Srbeke - oni su dobili 39 medalja... ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Točno tako, prekodrinski Srbi su bili vjerniji vojnici od Čeha i Slovaka, nisu ni jednu ozbiljnu pobunu dignuli ![palacgore1 :palacgore1](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a040.gif)
_________________ Summum ius, summa iniuria.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Glazbenik
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:21 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5856 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
DzoniBG je napisao/la: Glazbenik je napisao/la: 1.) Dakle, jedini primjer koljača s imenom i prezimenom je Nikola Vujčić "Sudžuk", očito koljač koji pripada srpsko-krajiškom elementu. 2.) K. Šturceneger nije muškarac. Radi se o švicarskoj novinarki koja se zove Catharina Sturzenegger (1854.-1929.), ona je nositeljica Reda Sv. Save 4. stupnja (srpski: Орден Св. Саве 4. реда) koji je zaradila publicističkim radom u srpsku korist. http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/d/D19337.php3.) Naravno, djela C. Sturzenegger klasificirana su kao književna fikcija. http://www.onread.com/book/Serbien-im-europ-ischen-Kriege-1914-1915-nach-Briefen-Dokumenten-und-eigenen-Erlebnissen-mit-ber-100-Original-Aufnahmen-407917/Ma da, sve je to zavera Srba... stara fora... Jer zavera i izvestaj svajcarskog patologa... verovatno neki srpski spijun a?! Jasna je stvar, Srbija je napadnuta od Austrije, a znacajan udeo u toj armiji su imali slovenski narodi(Cesi, Hrvati, Muslimani...), a posto je nesporan zlocin bio na terenu...nece biti da su ga samo sprovodili iskljucivo Austrijanci... vec i Hrvati i Bosnjaci, i za to su dobili odlikovanja... Jel to treba da cutimo, jer zlocin je svaki onaj koji su ga napravili Srbi, a tamo gde su oni ojadjeni...ma to je neka podvala... Ne moze tako da se postavlja... ova prica vam ne prija, jer je prvo dosta vremena bila sakrivena zbog mira u Jugi...pa sad - kako to da su nasi preci ubijali Srbe u Srbiji...pa tako, radilo se to, i nema smisla da spinujete...a posle da ocekujete razumevanje za vase zrtve... ne moze... 1.a) "Švicarski" patolog je rodom Nijemac iz Badena. U Prvom svjetskom ratu pridružio se srpskoj vojsci i proveo rat s njom, a poslije rata reorganizirao beogradsku policiju. Pokopan je u Beogradu. Slika groba => http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=8316249 1.b) Knjiga koju si postavio oslanja se na svjedočenja ratnih zarobljenika. Koliko to vrijedi znamo iz slučaja Vukovar. Npr. Tihomir Purda. Životopis A. Reissa -> http://de.wikipedia.org/wiki/Archibald_Reiss2.) Ja ne negiram zločine. Samo kažem da su ih činili Srbi nad Srbima, a ne Hrvati nad Srbima. Gojko Nikoliš je rodom iz Sjeničaka. Ako pogledamo na JUSP Jasenovac koje narodnosti su Vujčići iz Sjeničaka dobijemo rezultat: http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=7618Citat: Prezime: Ime: Ime oca: Rođen/a: Općina rođenja: Mjesto rođenja: Narodnost: VUJČIĆ MANE MARKO 1904* LASINJA LASINJSKI SJENIČAK SRBIN Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942 Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC* Stratište: VUJČIĆ DUŠAN MANE 1939 LASINJA LASINJSKI SJENIČAK SRBIN Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942 Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: STARA GRADIŠKA Stratište: 3.) Nama ova priča nije problem, jer se još jednom pokazuje koji su mitomani Srbi i da su vam glavni izvori propagandisti (Reiss i Sturzenegger) koje je zaposlila vaša vlastita vlada, a da nemate nikakve znanstvene argumente za svoje tvrdnje. 4.) Mi nismo mitomani. Ne pretjerujemo s brojevima naših žrtava i spremni smo razgovarati i o vašim žrtvama. Ali, ne možete nas opet bombardidati Ur-Jasenovcem bez ikakvih argumenata.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Drinski vuk
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:28 |
|
Pridružen/a: 23 sij 2013, 02:16 Postovi: 878 Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
|
volvoks je napisao/la: Vjerojatno zato što tada nije vođen rat, gdje je uopće bila crta u trenutku predaje?? Mislim još uvijek duboko u Srbiji... Kakve veze ima gdje su bile linije,kad su se sve linije raspale na Balkanu posle proboja Solunskog fronta. Jedna kompletna armija je otisla istocno da pacifikuje Bugare zbog zlocina i uspjela je u tome,ali nazalost niko nije isao preko Dunava. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif)
_________________ DzoniBG Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
DzoniBG
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:35 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54 Postovi: 13159
|
Archibald Rajs nije ziveo u Srbiji, dosao je 1914. da kao kriminolog, vec tada svetskog glasa, dokumentuje sta se zbivalo u okupiranim podrucjima...
Sta bi bilo verodostojno kao dokaz...jer nije ubedljiv patoloski izvestaj sa poimence nabrojanim zrtvama, i kako su stradali... jel ocekujes izvestaj Austrije o tome?!
Sirom Macve grobovi i spomenici nastradalim ljudima...zapisana mnogobrojna svedocenja... al to nista nije argument, nego fraza o mitomaniji. To su jeftini fazoni, ja sam se ovde nekoliko puta zalagao da se ne preteruje sa brojem zrtava, ne podnosim to...ali proglasiti citav zlocin u Srbiji 1914 i kasnije kao proizvod neke lazi...pa to prevazilazi sve granice...
Srbi su nemackom generalu Makenzenu koji je osvojio Beograd 1915. sazidali spomenik, jer je odao postu Srbima koji su se herojski borili za svoj glavni grad, on se licno zalozio da se napravi spomenik Srbima, i dan danas jedna velika ulica nosi njegovo ime. To je jedna sasvim druga epizoda koju treba istaci...
Ovolika ignorancija prema pustosenju Srbije u to vreme je iznad granice svakog bezobrazluka... ne mogu tako da se tretiraju tudje zrtve, nije sve mitomanija, prosetaj malo macvanskim selima, zive secanja potomaka kako su im preci zverski stradali.
_________________ Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Drinski vuk
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:36 |
|
Pridružen/a: 23 sij 2013, 02:16 Postovi: 878 Lokacija: Ambasada Republike Srpske u Sarajevu
|
Glazbenik je napisao/la: Ja ne negiram zločine. Samo kažem da su ih činili Srbi nad Srbima, a ne Hrvati nad Srbima. Citat: Mi nismo mitomani. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif)
_________________ DzoniBG Amerikance mogu da vole, i da im se dive samo inferiorni pojedinci i narodi...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Glazbenik
|
Naslov: Re: Stižu Turci na nosaču aviona Postano: 06 ožu 2013, 16:38 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5856 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
Drinski vuk je napisao/la: Glazbenik je napisao/la: Ja ne negiram zločine. Samo kažem da su ih činili Srbi nad Srbima, a ne Hrvati nad Srbima. Citat: Mi nismo mitomani. ![kava :kava](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a045.gif) To proizlazi iz dokumentacije koju je priložio vaš sunarodnjak. Nisam ja birao argumente kojima ćete optužiti Hrvate za - klanje.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 66 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|