HercegBosna.org

SDB · zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:

DzoniBG je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Kad nemaš dokaza, onda okrećeš priču na stvari koje veze nemaju. Dakle, bitna je vjerodostojnost izvora i uzročno-posljedična veza između većeg broja zločina i konkretnih jedinica popunjenih Hrvatima, ili pojedinih Hrvata imenom i prezimenom.

Sve što ti govoriš može se primijeniti na onu temu koju je emt otvorila o srpskim paravojnim jedinicama.

Dakle, pusti pathos (ne patos) i dokaži svoje tvrdnje.

Dao sam ti izvestaj svajcarskog patologa...na cirilici je, lako se preslovi, ima i slike, i brojevi zrtava, i kako je svaka zrtva ubijena, gde, kad...sve detaljno opisano...

Znaci zlocin je postojao...ajde prvo to da se slozimo...

Vojska AU je bila mesovita, od svih naroda u AU monarhiji... regrutovani su i Cesi, Slovaci, Madjari, Austrijanci, Hrvati, Muslimani...i Srbi koji su ziveli tamo...

Prvo pitanje - sta su vasi ljudi radili u Srbiji u to vreme... pa ako su morali silom prilika da se odazovu na mobilizaciju, sto se nisu bunili, ili sto nisu emigrirali, presli na drugu stranu... Srbi su masovno prelazili, citavi jedinice Ceha su se predavale... Muslimani i Hrvati osim izolovanih slucajeva nisu presli na srpsku stranu...naprotiv, obajava rata se slavila u svim vecim hrvatskim gradovima...vasi vojnici su dobijali odlikovanja...

Za sta odlikovanja?! Zato sto su dobro pripremali rucak u kantini, ili zato sto su revnosno izvrsavali zapovesti da se Srbija unisti, a osvojena zemlja i ljudi tretira kao stoka...kako je objasnjeno u uputima iz Beca...

Nista od ovoga se ne uklapa u stereotip o velikosrpskoj azdaji koja tamani okolne dobrocudno narode... jer upravo na ovom primeru se vidi ko je jurisao i ubijao u samoj Srbiji...izmedju ostalih i Tito i Macek...

Nije problem u čitanju ćirilice, još se sjećam iz škole, a nedavno sam imao i malu vježbu ponavljanja. No, dobro je inkvi rekao: Kad ti ne odgovara, ti jednostavno pričaš desete stvari. Dakle, ja ne negiram zločine, nego, ponavljam:

bitna je vjerodostojnost izvora i uzročno-posljedična veza između većeg broja zločina i konkretnih jedinica popunjenih Hrvatima, ili pojedinih Hrvata imenom i prezimenom.

SDB · zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:

DzoniBG je napisao/la:

Archibald Rajs nije ziveo u Srbiji, dosao je 1914. da kao kriminolog, vec tada svetskog glasa, dokumentuje sta se zbivalo u okupiranim podrucjima...

Sta bi bilo verodostojno kao dokaz...jer nije ubedljiv patoloski izvestaj sa poimence nabrojanim zrtvama, i kako su stradali... jel ocekujes izvestaj Austrije o tome?!

Sirom Macve grobovi i spomenici nastradalim ljudima...zapisana mnogobrojna svedocenja... al to nista nije argument, nego fraza o mitomaniji. To su jeftini fazoni, ja sam se ovde nekoliko puta zalagao da se ne preteruje sa brojem zrtava, ne podnosim to...ali proglasiti citav zlocin u Srbiji 1914 i kasnije kao proizvod neke lazi...pa to prevazilazi sve granice...

Srbi su nemackom generalu Makenzenu koji je osvojio Beograd 1915. sazidali spomenik, jer je odao postu Srbima koji su se herojski borili za svoj glavni grad, on se licno zalozio da se napravi spomenik Srbima, i dan danas jedna velika ulica nosi njegovo ime. To je jedna sasvim druga epizoda koju treba istaci...

Ovolika ignorancija prema pustosenju Srbije u to vreme je iznad granice svakog bezobrazluka... ne mogu tako da se tretiraju tudje zrtve, nije sve mitomanija, prosetaj malo macvanskim selima, zive secanja potomaka kako su im preci zverski stradali.

Ok, ajmo ovako: Koliko su, po tebi, srpskih civila tada pobili Hrvati?

SDB · zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Dajte molim vas g SDB, ne mozete uporedjivati dogadjaje od prije 100 godina i vrijeme od prije 20 i kusur.Gdje su počinioci zločina zivi, procesuirani ili čekaju na procesuiranje.Takodje ni masu svjedoka.Trebam postati pojedinačne iskaze ?

Gluposti...

Još uvijek su zive porodice zrtava i sa sigurnošću mogu potvrditi zločine.

VI pak razgovarate o dalekoj prošlosti, čiji su sudionici pokojnici odavno.Nikakvih stvarnih dokaza i iskaza svjedoka nema osim onog što zapisano.

Ova DVA slučaja su neuporediva i zbog vremenske distance i zbog okolnosti gospodine SDB, a o dokazima da ne govorimo ...

Gospodična, prvo pazite na jezik. Drugo, ne negira nitko zločine, no negira nekakve čudne linkove i rekla-kazala iskaze koje ste stavljali. Dakle, kao i Džoni, vjerodostojni izvori i to je to.

Najvjerodostojniji što se šire slike tiče je zasad Tokača, a snagu mu daje i to što njegovi podaci zapravo ne odgovaraju ni jednoj mitomaniji.

SarajkaDjevojka

SDB je napisao/la:

SarajkaDjevojka je napisao/la:

Dajte molim vas g SDB, ne mozete uporedjivati dogadjaje od prije 100 godina i vrijeme od prije 20 i kusur.Gdje su počinioci zločina zivi, procesuirani ili čekaju na procesuiranje.Takodje ni masu svjedoka.Trebam postati pojedinačne iskaze ?

Gluposti...

Još uvijek su zive porodice zrtava i sa sigurnošću mogu potvrditi zločine.

VI pak razgovarate o dalekoj prošlosti, čiji su sudionici pokojnici odavno.Nikakvih stvarnih dokaza i iskaza svjedoka nema osim onog što zapisano.

Ova DVA slučaja su neuporediva i zbog vremenske distance i zbog okolnosti gospodine SDB, a o dokazima da ne govorimo ...

Gospodična, prvo pazite na jezik. Drugo, ne negira nitko zločine, no negira nekakve čudne linkove i rekla-kazala iskaze koje ste stavljali. Dakle, kao i Džoni, vjerodostojni izvori i to je to.

Najvjerodostojniji što se šire slike tiče je zasad Tokača, a snagu mu daje i to što njegovi podaci zapravo ne odgovaraju ni jednoj mitomaniji.

Isprike zbog jezika

Mene je lično zanimao najviše psiholiški aspekt zločina i pitanje u naslovu teme.Tekstove sam nabacivala, po ugledu na srpske forumaše i slazem se da nisu relevantni izvori ( ( (djelomično )

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13159

SDB je napisao/la:

Ok, ajmo ovako: Koliko su, po tebi, srpskih civila tada pobili Hrvati?

Pitas me pitanje na koje ne postoji odgovor...pa posle tvrdis da izbegavam nesto.

Rekao sam da su jedinice bile mesovite...

http://www.arheologija.fr.gd/Austrougarska-vojska-.htm

I kako sad od ovoliko razlicitih jedinica, naroda...koji su ratovali izmesano na istim frontovima, da ti ja izbacim brojku Hrvata koji su ubijali Srbe... nema smisla da se natezemo.

Ono sto hocu da istaknem na ovoj temi je da je bilo velikog zlocina u Macvi, da su izmedju ostalih u tome se isticali i Muslimani i Hrvati... dobijali znacajno vise ordenja od drugih kako se navodi...

Mozemo na nekoj drugoj temi, bumbaru se ovo ne svidja...ionako je off, pa ako hoces, ima tema o ww1...

Glazbenik

DzoniBG je napisao/la:

Archibald Rajs nije ziveo u Srbiji, dosao je 1914. da kao kriminolog, vec tada svetskog glasa, dokumentuje sta se zbivalo u okupiranim podrucjima...

Sta bi bilo verodostojno kao dokaz...jer nije ubedljiv patoloski izvestaj sa poimence nabrojanim zrtvama, i kako su stradali... jel ocekujes izvestaj Austrije o tome?!

Sirom Macve grobovi i spomenici nastradalim ljudima...zapisana mnogobrojna svedocenja... al to nista nije argument, nego fraza o mitomaniji. To su jeftini fazoni, ja sam se ovde nekoliko puta zalagao da se ne preteruje sa brojem zrtava, ne podnosim to...ali proglasiti citav zlocin u Srbiji 1914 i kasnije kao proizvod neke lazi...pa to prevazilazi sve granice...

Srbi su nemackom generalu Makenzenu koji je osvojio Beograd 1915. sazidali spomenik, jer je odao postu Srbima koji su se herojski borili za svoj glavni grad, on se licno zalozio da se napravi spomenik Srbima, i dan danas jedna velika ulica nosi njegovo ime. To je jedna sasvim druga epizoda koju treba istaci...

Ovolika ignorancija prema pustosenju Srbije u to vreme je iznad granice svakog bezobrazluka... ne mogu tako da se tretiraju tudje zrtve, nije sve mitomanija, prosetaj malo macvanskim selima, zive secanja potomaka kako su im preci zverski stradali.

1.) Patologovo izvješće pokazuje u zbroju donesenom na zadnjoj stranici da je većina žrtava strijeljana, a ne zaklana. Među žrtvama uvjerljivo dominiraju muškarci.
Tablica na str. 47 dvostruko broji žrtve, npr. jedna osoba sa str. 35, Stanica Pavlović, vodi se u dvije kategorije u tablici na str. 47.

2.) Zašto ne postoji niti jedan znanstveni rad o tome koje su postrojbe počinile te zločine?

3.) Zašto poslije rata nisu kažnjeni ratni zločinci, ako su živjeli u Hrvatskoj i time bili pod jurisdikcijom K SHS?

4.) Reissovovo izvješće je objavljeno u vrijeme rata, pa postoji ozbiljna vjerojatnost da nije sasvim objektivno. Tim više, ako uzmemo njegovu karijeru za rata i poslije rata.

5.) Nisu sporna zvjerstva, nego je sporna optužba da su za zvjerstva odgovorni Hrvati. Još čekam ozbiljne dokaze da su krivi Hrvati, a ne krajiški Srbi iz Hrvatske ili netko treći.

seherzada · **Pridružen/a:** 13 stu 2010, 03:39 **Postovi:** 3246

DzoniBG je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Ok, ajmo ovako: Koliko su, po tebi, srpskih civila tada pobili Hrvati?

Pitas me pitanje na koje ne postoji odgovor...pa posle tvrdis da izbegavam nesto.

Rekao sam da su jedinice bile mesovite...

http://www.arheologija.fr.gd/Austrougarska-vojska-.htm

I kako sad od ovoliko razlicitih jedinica, naroda...koji su ratovali izmesano na istim frontovima, da ti ja izbacim brojku Hrvata koji su ubijali Srbe... nema smisla da se natezemo.

Ono sto hocu da istaknem na ovoj temi je da je bilo velikog zlocina u Macvi, da su izmedju ostalih u tome se isticali i Muslimani i Hrvati... dobijali znacajno vise ordenja od drugih kako se navodi...

Mozemo na nekoj drugoj temi, bumbar ovo ne svidja...ionako je off, pa ako hoces, ima tema o ww1...

Kao i nasi Srbi... :zubati

Oni su dobili 39 medalja od 106 medalja ukupno koliko je dobila BiH.

DzoniBG · **Pridružen/a:** 28 sij 2010, 18:54 **Postovi:** 13159

kopiraj to na pdf istorija, pa cu ti odgovoriti...

volvoks

Neka se prebace stranice 4,5 i 6 u novu odgovarajuću temu...

SDB · zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:

DzoniBG je napisao/la:

SDB je napisao/la:

Ok, ajmo ovako: Koliko su, po tebi, srpskih civila tada pobili Hrvati?

Pitas me pitanje na koje ne postoji odgovor...pa posle tvrdis da izbegavam nesto.

Rekao sam da su jedinice bile mesovite...

http://www.arheologija.fr.gd/Austrougarska-vojska-.htm

I kako sad od ovoliko razlicitih jedinica, naroda...koji su ratovali izmesano na istim frontovima, da ti ja izbacim brojku Hrvata koji su ubijali Srbe... nema smisla da se natezemo.

Ono sto hocu da istaknem na ovoj temi je da je bilo velikog zlocina u Macvi, da su izmedju ostalih u tome se isticali i Muslimani i Hrvati... dobijali znacajno vise ordenja od drugih kako se navodi...

Mozemo na nekoj drugoj temi, bumbaru se ovo ne svidja...ionako je off, pa ako hoces, ima tema o ww1...

Prema onome prvome što si bio stavio, ispada da su Hrvati bili najefikasniji u borbi protiv srpskih vojnika (pobili ih 4200 na jednom dijelu), tako da je to puno logičniji razlog za odlikovanja, nego nekakvo klanje ili strijeljanje nevinih. Osim toga, dosta odlikovanja su dobili i prekodrinski Srbi, tako da...

SDB · zabranjeni list, 16.11.2012., 8h:

Ne bih rekao da je ovo za povijest, nego za zasebnu temu na politici, budući da Srbi za pravdanje kasnijeg ponašanja (koje ima itekakve učinke i danas) uvijek uzimaju tu Mačvu kao startnu poziciju.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22976

volvoks je napisao/la:

A kako je prošla Austrija, izgubili su Južni Tirol i dobili vlastitu državu,

Da.... I Rusija je 1992. konačno dobila svoju državu. Isto će tako i Englezi, ako se uskoro odvoji Škotska, konačno dobiti svoju nezavisnost.... :001_rolleyes

volvoks

Carmello Šešelj je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

A kako je prošla Austrija, izgubili su Južni Tirol i dobili vlastitu državu,

Da.... I Rusija je 1992. konačno dobila svoju državu. Isto će tako i Englezi, ako se uskoro odvoji Škotska, konačno dobiti svoju nezavisnost.... :001_rolleyes

I prije se znalo što je Austrija u svojim etničkim granicama, a što Češka, Galicija, Kranjska, to nije bio direktan gubitak, kao što se dogodilo u slučaju Mađarske...

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22976

volvoks je napisao/la:

to nije bio direktan gubitak

Ti ili se praviš glup pa zajebavaš, ili se ne praviš glup i ozbiljan si...

Nisam još siguran šta je u pitanju...

volvoks

Carmello Šešelj je napisao/la:

volvoks je napisao/la:

to nije bio direktan gubitak

Ti ili se praviš glup pa zajebavaš, ili se ne praviš glup i ozbiljan si...

Nisam još siguran šta je u pitanju...

Je li isto izgubiti Galiciju i Kranjsku ili Južnu Ugarsku i Transilvaniju?? Normalno da nije, ove zemlje su Mađari promatrali kao sastavni dio mađarskog bića, dok se to ne može reći za Austriju...

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22976

volvoks je napisao/la:

Je li isto izgubiti Galiciju i Kranjsku ili Južnu Ugarsku i Transilvaniju?? Normalno da nije, ove zemlje su Mađari promatrali kao sastavni dio mađarskog bića, dok se to ne može reći za Austriju...

Austrijanci su na Kranjsku i Bohemiju gledali kao na sastavne delove Austrije, ništa manje od Salcburga ili Linca. A i tada je tamo živeo više nego solidan broj švaba.

A i cela AU je bila nemačko carstvo i Austrijanci su ga takvim (po meni ispravno) smatrali. Od velesile koja je držala pola Evrope su spali na malu, nebitnu planinsku državu. Reći da oni 1918. nisu ništa izgubili graniči sa imbecilnošću, nemoj da zameriš, ništa lično.

Što se tiče Mađara, da, znam da oni i dan danas plaču za Transilvanijom, Slovačkom, Vojvodinom i Horvatorszagom. Razumem ih da im to teško pada, ali u svim tim njima oduzetim teritorijama su oni bili ubedljiva manjina, osim u Transilvaniji (možda i u podunavskom delu Slovačke, ali to ne znam i neću da lupam). I to veća manjina nego Nemci u Češkoj ili Sloveniji.

Tako da sigurno nisu gore prošli od Austrijanaca, pootovu što AU (bez obzira na naziv) je bila nemačko carstvo, Mađare su pitali samo koliko su morali, a nisu morali mnogo. Posle 1918. su Lajoši ipak nezavisni, dok su pod Habzburzima bili pokoren i potčinjen narod, bez obzira na tvoje romantičarsko poimanje KuK monarhije.

volvoks

Pad Austrije je počeo dosta ranije, kada nisu uspjeli preuzeti vodeću ulogu u stvaranju njemačke države, već je ta uloga pripala Pruskoj... Posljedica toga je i sporazum s Mađarima, koje su samo dvadeset godina ranije vojno slomili, no od tada se situacija itekako promjenila, Austrija je bila sama, nije imala cijeli njemački svijet iza sebe...
To je njihov pravi poraz, više nisu bili apsolutni gospodari države i vođa njemačkoga svijeta, a ne to što nisu imali teoretsku vlast nad Češkom ili Galicijom...

A ovo što dalje pišeš, nemoj shvatiti osobno, je jedna gomila gluposti...
Nijemaca je više bilo u mađarskom dijelu monarhije nego u austrijskom izvan Sudeta i uže Austrije...
S druge strane, Mađari su imali nezanemariv udio u svim zemljama osim Hrvatske, njihov etnički prostor je obuhvaćao Bačku, Južnu Slovačku, zajedno sa Bratislavom (To je ime umjetno skovano), većinom Transilvanije...
Odnosno, Austrijanci su dobili državu koja je obuhvaćala oko 90% austrijskog etničkog područja, a Mađari državu koja je obuhvaćala možda 60%

BBC

Dobro ti ide to prepisivanje sa Wikipedia.

volvoks

Otkud bi trebao vaditi podatke o broju i udjelu stanovništva, etničke karte?? :neznam

BBC

Pa dobro, učiš se. Nekoliko puta te Srbi uhvatili u laži i provalili te, sad si mudriji i prvo surfaš prije objave. Ne smiješ se četnicima dati tako lako.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22976

volvoks je napisao/la:

Pad Austrije je počeo dosta ranije, kada nisu uspjeli preuzeti vodeću ulogu u stvaranju njemačke države, već je ta uloga pripala Pruskoj... Posljedica toga je i sporazum s Mađarima, koje su samo dvadeset godina ranije vojno slomili, no od tada se situacija itekako promjenila, Austrija je bila sama, nije imala cijeli njemački svijet iza sebe...
To je njihov pravi poraz, više nisu bili apsolutni gospodari države i vođa njemačkoga svijeta, a ne to što nisu imali teoretsku vlast nad Češkom ili Galicijom...

Ja ne govorim o njihovom nadjebavanju sa Bizmarkom oko toga ko će da ujedini i vodi Nemačku, nego o stanju posle toga. A i Austrija je ubedljivo najviše oslabila posle gubitka severne Italije, mada, istina, i bitka kod Kenigskraca je bila velika tragedija za njih.

Iako su ih Prusi isterali iz Nemačke, Austrija je i posle toga bila velika imperija i velesila, ne u rangu Nemačke ili V. Britanije, ali su svakako bili u 150 puta boljoj poziciji nego posle 1918. Ili ti i dalje misliš da nisu ništa izgubili?

Citat:

A ovo što dalje pišeš, nemoj shvatiti osobno, je jedna gomila gluposti...
Nijemaca je više bilo u mađarskom dijelu monarhije nego u austrijskom izvan Sudeta i uže Austrije...
S druge strane, Mađari su imali nezanemariv udio u svim zemljama osim Hrvatske, njihov etnički prostor je obuhvaćao Bačku, Južnu Slovačku, zajedno sa Bratislavom (To je ime umjetno skovano), većinom Transilvanije...
Odnosno, Austrijanci su dobili državu koja je obuhvaćala oko 90% austrijskog etničkog područja, a Mađari državu koja je obuhvaćala možda 60%

Mađari jesu imali nezanemariv udeo u stanovništvu, ali su ipak bili manjina. Oduzeto im je dve trećine teritorija, ali na tim oduzetim teritorijama su bili manjina (osim Transilvanije).

Isto kao što su i Austrijanci na njima oduzetim teritorijama bili manjina (osim Sudetenlanda).

A i jako mi je zanimljivo da je tebi kao germanofilu i AU nostalgičaru žao Mađara i njihove sudbine, a nije ti žao i ne smatraš nepravdom kako su prošli nemački nadljudi, ideal, nada i večiti primer ljudskoj rasi koji treba slediti bez pitanja. :zubati

Kum Bečo · **Pridružen/a:** 09 vel 2010, 20:22 **Postovi:** 5990

Gdje nestade Turska

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 01:05 **Postovi:** 22976

Kum Bečo je napisao/la:

Gdje nestade Turska

U prvom balkankom ratu.

Kum Bečo · **Pridružen/a:** 09 vel 2010, 20:22 **Postovi:** 5990

Carmello Šešelj je napisao/la:

Kum Bečo je napisao/la:

Gdje nestade Turska

U prvom balkankom ratu.

Sto je Babi milo to joj se i snilo

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8401

volvoks je napisao/la:

S druge strane, Mađari su imali nezanemariv udio u svim zemljama osim Hrvatske, njihov etnički prostor je obuhvaćao Bačku, Južnu Slovačku, zajedno sa Bratislavom (To je ime umjetno skovano), većinom Transilvanije...

Kakvi su ovo kompleksi?! :rigam

I umjetno skovane kolonizacije su završile kako i zaslužuju. :palacgore1

Samo šteta što Atilini konjanici nisu tad dobili nogu iz Srbije, Rumunije i Slovačke... Ali demografija čini svoje, polako ali sigurno :kava

HercegBosna.org

Stižu Turci na nosaču aviona

Online