RH za sve ove godine nije uspjela, ni pokušala od Vukovara slično napravit. Nikad nisam shvatio zašto.

Bit ću iskren ne znam.

Posebice to mislim za 2003.-2007. kada Hrvatska prilično raste, pgotovo infrastrukturno, nije bitno na kakvim nogama, ali s eništa nije pokušalo

da je se uspio sacuvati bosanski brod,sve bi bilo puno lakse...al nije kraj svijeta

S time da je pola Odžaka (samog gradića) u RSu. Susjedna općina (u RS-u) Vukosavlje (prije rata se to selo zvalo Pećnik) ti je napravljena od dijela Odžaka i okolnih sela iz općine koji su ušli u RS, te su im pripojena još 3 sela iz Modriče (2 muslimanska, 1. hrvatsko). Prije rata je u Vukosavlju (ponovno su računali popis) bila hrv. većina, na ovom popisu će vjerojatno ispasti muslimanska (Hrvati se nisu vraćali u svoja sela, muslimani jesu). Tako da i Muslimani imaju dole neko zaleđe (a i prostor za manipulacije), iako je preko entitetske linije.

Po meni se u Daytonu, što se tiče Posavine, krivo napravilo par stvari.
a) što su djelovi Orašja i Odžaka (općina) ostali u RSu. Kod Orašja se čak maknula i granica na sjever, tako da su polovice od 2 sela koja su cijela bila obranjena u ratu, završila u RSu. Eventualno da su 4 srpska sela na jugu Orašja (okolica D.Žabra) pripala RS. Ne više.
b) što nije pripao barem sjever Šamca, sa samim gradićem i Hrv. Tišinom Federaciji. Na ovaj način smo dobili 2 džepa, onda bi bilo jedinstveno područje.
c) ovo što kažeš za Brod, jer to područje je mostobran, zaleđe Sl. Broda i prijeratni centar Posavine
d) kad se već pričalo u tim okvirima da se i istočna Derventa sa samim gradićem, sjeverom Doboja (Johovac i Komarica) te kojih par sela na sjeveru Modriče nije pripojilo isto federaciji. 100% hrv prostor, a uključivanjem njega bi se dobio prirodni trokut Ukrina-Bosna-Sava (pojačan na istoku s Orašjem i Šancom) koji je i prije rata gravitirao Brodu. Nešto kao južna Baranja.
e) kad se već išlo na arbitražu oko Brčkog (a većina zemlje/sela u Brčkom su hrvatska), da se u tu arbitražu uključilo i Pelagićevo/Tramošnica (dio hrv. sela je podijeljen između fBiH i RS), dio Ravne Brčkog u fBiH (sj. Srebrenik, istočni Gradačac), ovaj jug Šamca (a i Orašja ako ne bi cjelo pripalo fBiH), te barem hrv sela na sjeveru Modričke općine koja se nalaze istočno od rijeke Bosne.
Na taj način se Srbima ne bi prekinuo koridor, hrv. sela bi ostala uščuvana, muslimana bi u Distriktu bilo manje (Srba više, iako bi RS bila manja).

No po meni još uvijek nije kasno. Granica u tim podjeljenim selima nije jasno definirana i to bi se sve trebalo riješiti u hrvatsku korist.
Dakle, pripajanje sj. Šamca, sj. Žabra i Vukosavlja.

Zatim bi se išlo na širenje DB-a na Pelagićevo, jug Žabra (ako cijeli Žabar ne pripadne fBiH), sjevera Modriče, a i djela Tramošnice i Ravne Brčko (općine Srebrenik i Gradačac) koji su u fBiH.

I u fazi 3 bi nam se vrati Brod i istočna Derventa (sa samim gradićem i sjeverom Doboja).

Za to bi Srbi dobili neku novčanu naknadu (ili nešto tome slično).

I mirna Bosna :)
S time da bi u ovoj prvoj fazi hr. entitetu pripala i još neka granična sela poput Komušine (Teslić), Kornićana (sjeverno od Travnika, općina Kotor-Varoš), Liskovice (sjeverno od Jajca, općina Mrkonjić, a i dio Jezera), Sv.Stjepana Krsta (dio Berkovića), Prhinja (općina Ljubinje) i Mišljena (općina Trebinje). Možda još pokoje selo kod Usore.
Možda ih još nagovoriti da u RSu osnuju pojedinu općinu poput Ljubije (Šurkovca) ili Sasine.

i onda je svizac zamotao cokoladu.

Već sam pisao o tome kao offtopic na temi popisa stanovništva...

Posavina se '92 teško mogla održati s obzirom na premoć u tehnici, a i ljudstvu, u korist Srba, čak je doslovno ravno čudu da smo uspjeli tada zadržati i Orašje.
Ključ je mislim bio izostanak visinske kote iz koje bi Srbi mogli efikasnije tući topništvom po Orašju, kao što sam već rekao, Bosanski Brod je pao samo zato što su njega i Slavonski brod četnici nesmiljeno tukli topništvom, Motajica sjeverno od Prnjavora, Plehan jugoistočno od Dervente, te Vučjak sjeverozapadno od Modriče, sve visinske kote nakon pada Dervente, Modriče i Odžaka su bile njihove i imali su oba grada kao na dlanu.
Neću ni počinjati o sveopćoj neorganiziranosti obrane koja je uzrokovala pad Dervente, Modriče i Odžaka, nemogućnost slanja HV postrojbi izuzev dobrovoljaca zbog pritužbi Izetbegovića međunarodnoj zajednici, o mnoštvu "bojovnika" koji su bili tu dok nije trebalo u rovove, onda su operirali iz pozadine, odnosno krali (zanimljivo, sad takvi najglasnije laju o prodaji Posavine), itd. itd.

No unatoč svemu, nemogu se oteti dojmu da je ključna pogreška učinjena '95 nakon uspješno provedene operacije Maestral, a prije operacije Južni potez.

Znači tada Srbi gube grad za gradom na svojem zapadnom bojištu i povlače dio snaga sa koridora prema Banja Luci i Prijedoru.
A hrvatski vojni stratezi u tom trenutku (sredina 9.mjeseca '95, nakon uspješno okončane operacije Maestral) umjesto da napadnu Bosanski Brod i Šamac desantom na Savu, te pokušaju vratiti hrvatska izgubljena područja Posavine, oni se odlučuju za desant na Unu i napad na etnički većinski srpske gradove Bosansku Dubicu, Kostajnicu i Novi.
Naravno kao što znamo, ta akcija je neslavno propala zbog brzine i vodostaja Une, te nemogućnosti postavljanja mostobrana (a možda i iz kojekakvih drugih razloga, zapravo nije ni bitno za temu).

Uglavnom, nikada mi neće biti jasno da se išlo tući po čisto srpskim područjima (vjerojatno kao ispomoć Bošnjacima da pokušaju zauzeti Prijedor i Bosanski Novi), umjesto da se pokušalo vratiti hrvatsku Posavinu, pa čak i da nisu uspjeli, barem bi svih Hrvati, Posavci, znali da se probalo.
A ovako, nije ni čudo da toliko kolaju priče o izdaji u njihovim krugovima, jbg...

I naravno, u Daytonu se dogodilo to što se dogodilo, od hrvatskih dijelova Posavine su nam vraćene mrvice (Odžak), tko zna što se sve tu događalo, jesmo li vraćali zauzeta područja za mirnu reintegraciju okupirane istočne Hrvatske, ili plaćali bošnjački račun za Sarajevo, vjerojatno nikada nećemo znati 100% točnu istinu oko toga.

No uglavnom, poanta ostaje, muški smo izgubili Posavinu '92, siromašan narod je ostao braniti svoju rodnu grudu, dobrim dijelom i izginuo, nije se uspjelo obraniti, a pobjeglice iz minhen bojne, i oni koji su se obogatili pljačkom gospodarskih dobara, neka sad zauvijek pamte svoju sramotu, jer pravi su domoljubi branili crtu i ginuli u prvim linijama.

No da ništa nije pokušano sa vojne strane '95, pogotovo kažem kada smo bili u ofenzivi, a Srbi u polupanici vraćali snage na zapad u obranu Banja Luke, to je neoprostivo, da ponovim, neoprostivo.
Kao i nevjerojatan fijasko u Daytonu u vezi Posavine.


A danas, danas se nažalost malo toga može učiniti, tko bi se normalan želio vratiti u RS, među one koji su prije 20-ak godina četnikovali i klali, jbg. tako je kako je, imamo ostatke ostataka (Odžak, Domaljevac i Orašje) i treba se od njih potruditi napraviti što više, odnosno barem pokušati zaustaviti iseljavanje za početak.

Logično je da je napadnuta Kostajnica i Dubica itd., jer ni Krajina ne bi tako lako pala da je koridor presječen. Ista stvar i sa SZ Bosnom...

Odlična ideja! Ne znam di ti živiš al mogao bi ti recimo kroz 6 mjeseci zajedno s širom i užom familijom preseliti u Tivat, tamošnjih Hrvata je sve manje, znam da ti ne bi bio bed da se planski iseliš za dobrobit svih nas koji ostajemo u toplini svojih domova i puni smo ideja.

Pa u trenutku o kojem pričam da je učinjena greška, kraj operacije Maestral, prije operacije Una, cijela Krajina je oslobođena mjesec dana ranije u Oluji, kao i kompletno područje zapadne Bosne od Jajca preko Ključa do Bosanske Krupe u netom završenom Maestralu (izuzev Mrkonjić Grada, te Sanskog Mosta koji su kasnije zauzeti u operaciji Južni potez).

Znači u tome trenutku, kada je već izgledan kraj rata, a RS šalje snage sa koridora na zapadno bojište da pojača obranu Banja Luke i Prijedora, znači u tome trenutku hrvatski vojni stratezi umjesto da idu oslobađati hrvatska područja bosanske Posavine i napadati oslabljeno područje koridora, oni odlučuju napadati čisto srpska pounjska područja pojačana srpskim snagama sa koridora, zašto, kako bi pomogli Bošnjacima koji su im očito bili preča briga od posavskih Hrvata.

A onda nam se na kraju gotovo ništa od Posavine nije vratilo ni u Daytonu (samo Odžak), i zato je potpuno razumljivo da se Posavci danas osjećaju zanemareni, zaboravljeni, izdani.

Božo fušaš (opet).
Fronta u posavini (ravnica) nije ista kao i fronta pred BL (krš).
Naši su imali ideju da svi Srbi odu kroz Koridor, pa nije imalo smisla dovoditi rat na Koridor.
Una je vođena u kontekstu da ih se makne od RH, samo to je nažalost loše napravljeno.
Da je uspjela Una, da su Srbi krenuli pakirati kofere, možda ne bi ni došlo do Daytona (u retrospektivi to bi za nas bilo loše).
S druge strane daytonske pogreške su i dandanas, nažalost, očite.

stvar je prejednostavna i komplicirajte bezveze. posavina nije vracena u dejtonu,jerbo je tudjman uzeo istocnu slavoniju.mogao je birati,izabrao je ovo prvo i kraj price.

doduse vratio je neke krajeve srbima,radi cega je nestao prsten oko sarajeva.njegova dobrodusnost ne poznaje granice

Odžak ne samo da neće postati mega grad, nego će ta općina u narednih 20 godina ostati bez većine stanovnika. Jučer tijekom posjete familiji u općini Odžak, saznah i vidjeh poražavajuće podatke, većina povratnika razmišlja o preseljenju preko Save i dalje na zapad. Dosta obnovljenih kuća je na prodaju iako ih nemaju kome prodati, ali to je pokušaj da se izvuče koji euro prije nego što se napuste te nekretnine. Roditelji svoju djecu upućuju na zapad sa kojega se neće vratiti.

Nažalost, taj dio Posavine se ponovno izdaje i prodaje!




Crna gora?

Pa događa se ista stvar kao npr. Bošnjacima u USK i BPK, ili Srbima na vraćenom području od današnje općine Jezero, preko Mrkonjića do Šipova.
Jednako tako su i te naše posavske općine slijepo crijevo, gospodarstvo i mogućnost prosperiteta na mizernoj razini, te se ljudi u potrazi za boljim životom opravdano iseljavaju.

Sad bi mogli besmisleno raspravljati da je ovo, da je ono, npr. eh da smo u Daytonu još dobili Brod i Šamac, te zaokružili posavska područja, koja bi onda bila direktno u području aglomeracije Slavonskog Broda, a uz to bi tu bila i rafinerija nafte u Brodu koja bi koliko-toliko zadržala dio stanovništva i poticala dalji razvoj gospodarstva.

No u današnjem realnom stanju stvari na terenu, jbg. sve to baš i ne izgleda kao priča sa "happy endom" po hrvatski narod...

Nije happy end ni za ostalo. Iz BiH skoro svi iseljavaju, uz par iznimaka (Sarajevo, BL, zap. Hercegovina ...)
Na kraju će veći dio BiH biti nac. park.

Ideja je sasvim ok, mogla bi se ostvariti kao projekt u manjem obimu (recimo naselje u PŽ za 1000 Posavljaka koji se- barem pod stare dane- žele vratiti u Posavinu, barem ovi imućniji koji si mogu sagraditi vikendice/kuće). Naravno, pod pretpostavkom da postoje ljudi koji žele, barem u penziji, živjeti u Posavini.

Meni nije jasno zasto se od Viteza i Novog Travnika i Busovace, Kiseljaka kresefa ne napravi neki mega-grad, aglomeracija Hrvata sredisnje bosne... pa ima ih tu bar 150 000.

Univerzitet, bolnica, kulturni sadrzaji financijski centri itd..

Bila je priča o Lašvapolisu (NTravnik, Vitez, Busovača i hr. djelovi Travnika/NBila i Ovčarevo) te Lepenicopolisu (Kiseljak, Kreševo i Fojnica/barem hr. djelovi Fojnice).
A Uskoplje, Doljane i hrvatska sela kod Konjica pripojiti Rami :

Šta bi od ovoga?

Nažalost, ništa.

Poklopio ga SDA, eto što je bilo!

Većinsko hrvatsko mjesto, a načelnik iz ogranka muslimanskog bratstva.