Ova tema je nešto poput zeca u šumi, ali eto da vidimo što bi se moglo
uzeti u razmatranje. Ja predlažem evo jednu mapu.
Za Treći bi kako i naši političari kažu BiH bila cijela na tapetu.
Ako i vi imate neke prijedloge postavite ovdje.

http://img14.imageshack.us/img14/1275/granice.png

prije mogucih trampi teritorija, bi se trebale napravit studije koje bi donekle razjasnile vjerojatnost povratka progranika u potencijalna podrucja. na pr u slucaju posavskih opcina ja tu mogucnost i ne vidim.

zato bi mozda bolje bilo konsolidirat entklava putem spajanja preko koridora, na pr zepce+komunisina+usora, ili na jugu po tvom priedlogu.

I ja sam za studije mogućeg povratka,
ali ova moja karta je za mene početni prijedlog,
može se recimo napraviti još malo veći ustupak u Grahovu
a može se i tražiti manje u Posavini.
A treba vidjeti i ima li želje sa druge strane.

Molio bih moderatora, ako smatra zgodnim, da fuzionira postove s teme:
http://hercegbosna.org/forum/politika/promjena-granica-ina-t1251-25.html
i teme Jajce s ovom temom, budući da su srodne i odnose se na istu problematiku.

Dobra ti je karta.
I slažem se s ovim što si napisao.

Odlican prijedlog

Sizifov posao, stalno će se otvarati nove teme o tome, nemoguće je sve to složit u jednu stožernu temu, pogotovo kada bi takvo što na 50+ stranica izgubilo smisao. Naravno, ako forumaši imaju dobar i konstruktivan prijedlog - samo naprijed.

znam da je priedlog, zato i jesam spomeno tu studiji, posto mi se dielovi posavine cini nerealnim ne samo s aspekta mogucnosti uspjesnosti (brod i sl) takve trampe, nego zbog neperspektivnosti za nas (ljudi se jednostavno ne vracaju).

Već dugo čitam forum i to najviše ove teme o Hrvatskoj federalnoj jedinici u BiH, pa na kraju da se uključim u raspravu. Nadam se da to neće automatski proizvesti neke mere prema meni...

Mislim da je Bosna i Hercegovina ovakva kakva je neodrživa i da shodno tome što su tri konstitutivna naroda moraju biti i tri federalne jedinice ili tri države ako smatramo da je BiH konfederacija što de facto jeste sada.

Najveći problem koji vidim kod te treće jedinice je raspodela teritorija. Svi mirovni planovi do Dejtona imali su raspored teritorija koji je Srbima omogućavao 52 do 54% teritorije BiH (jer se Bosna delila na tri dela). Tek posle Vašingtonskog sporazuma planira se podela na dva dela i odnos 51% prema 49% u korist Hrvatsko-muslimanske koalicije.

Ako se pravi treća jedinica teško da će Republika Srpska da ostane na 49%. Ali hajde da uzmemo i tu mogućnost RS ostaje na 49% ali kako praviti tu razmenu teritorija? Vidim da svi stavljaju Grahovo u RS ali to nema šanse - dogovor je bio na mnogo višem nivo da se tu pravi "zaleđina" prema Hrvatskoj. Ostaju još Drvar i Glamoč, gde živi jako malo ljudi. A u Posavini su danas Srbi oko 95%. Brod, Modriča i Derventa su opštine koje nema šanse da budu van RS. Meni na pamet pada jedino Šamac koji bi mogao da bude veza između Orašja i Odžaka ali koliko znam nikom u RS ne pada na pamet da menja nešto u Posavini za Drvar ili Glamoč...

Meni je ova tzv. razmena teritorija jedina sporna stvar. Jer ako Hrvatski entitet podrže RS i Srbija (Tadić reče kako se dogovore narodi u BiH ali to je 100% da nije sporna podrška Srbije), i Hrvatska i BH Hrvati mislim da će to biti gotova stvar.

Ne znam šta fali da se Hrvatski entitet pravi od teritorije Federacije BiH?

" Malo " si se zeznuo ne samo u procentima vec i u "kvaliteti " tih procenata. Nikad nije bilo 49 % ( pitaj Dodika on ti moze objasniti ) a danas to pogotovo nije slucaj. I sto je najvaznije tih nekoliko porcenata sto nedostaju su i najvazniji u svoj ovoj prici o podjeli a bez toga nema odvajanja RS . Ili kad si vec ovdje mozes da nagovoris onog Hrvata iz Brckog sto se zbog BiH Srba boji za spomenik poginulim borcima HVO-a da ce mu biti jos bolje u srpskom entitetu

Ništa te ja ne razumem... Ponovio bih samo ono sa kraja poruke:

Ne znam šta fali da se Hrvatski entitet pravi od teritorije Federacije BiH?

@ kiza

Da te i ja ispravim. U raspodjeli/razmjeni teritorija, što se tiče hrvatske Posavine nitko ne priča o čitavim općinama koje si ti naveo (Derventa, Bos. Brod...), već o pjedinim prostorima (skup naselja) tih općina koji su oduvijek bili hrvatski i dan danas tamo Srba nema i ako bude pravde nikad ih neće ni bit (barem ne u znatnom broju).

Ja razumem tu dimenziju pravde i da se svako vrati na svoje i to ne sporim. Ali što se mene tiče i u interesu Srba u celini je da se pravi taj Hrvatski entitet. Bošnjaci i uopšte Islam u BiH teže nekoj vrti tihe dominacije i ne znam zašto Srbi ne bi podržali Hrvate u njihovoj težnji da imaju svoju teritorijalnu jedinicu, ali i zašto Hrvati ne bi, da tako kažem, dozvolili postojanje RS u svojim stavovima i razmišljanjima, ali i praktično.

Ali i jedna i druga jednica moraju imati neku kompaktnost teritorije i povezanost. Ako krenemo gde je čije selo, teško da će se napraviti nešto. Zar nije bolje i lakše, makar za početak, praviti Hrvatski entitet na području Federacije BiH, a onda u nekoj narednoj fazi eventualno menjati neke teritorije sa RS?

Stvarno me zanima koji je najefikasniji mehanizam... Nemam ništa protiv toga da BH Hrvati imaju svoj entitet. Čak podržavam.

Hm .. možda bi se počeli vraćati ako bi to bio hrvatski entitet, a ne RS. Naglašujem "počeli" jer su mnogi svoje živote drugdi organizirali. Povratak se ne može naglim rezom napravit.


Nevezano za temu .. prika je l' ti to pišeš hrvatskim "koriencem"!?

Pa naravno, mislim da ovo podebljano podržavaju praktički svi ovdje.

Evo i ovdje dijela hrvatskog entiteta ili kantona:

A mene zanima što to vama srbima toliko smeta promjena granica entiteta ako ćete u konačnici izgubiti nekoliko mjesnih zajednica u Bosanskoj posavini od kojih vi nemate nikakvih koristi a profitiraćete u drugim mjestima gdje bi dobili teritorij gdje žive srbi. Je li to strah od otvaranja pandorine kutije... strah od gubitka ili slabljenja posavskog koridora...?

Nije strah, ali kada Srbi pišeš početnim malim slovom s mislim da nema potrebe da ti odgovaram... Sve sam napisao u prethodnim postovima.

Tekst sa Poskok.info,ali neka ga i ovdje...

Ne postoji jasno određenje značenja hrvatstva, ali ako bi postojao relevantan pokazatelj, onda bi se hrvatstvo određivala kao: «Održavanje hrvatskog identiteta u uvjetima kada se identitet nalazi pod pritiskom drugog identiteta.» Ako bi prihvatili ovakvu definiciju, onda bi srednjobosanski Hrvati bili najveći Hrvati na svijetu.

Biti Hrvat u Hrvatskoj, Hercegovini, dijaspori ili nekom drugom području gdje je hrvatstvo ne izaziva nikakvu reakciju drugih etničkih skupina nije nikakav izazov. Hrvati Srednje Bosne jedini su Hrvati čija su politička prava u opasnosti da budu umanjena, čak i do kraja ukinuta. U drugim područjima BiH, uglavnom onima u kojima nije bilo HVO-a, iz različitih razloga, obično ratnih, Hrvati nisu ni opstali. Tamo gdje su fizički opstali, poput Tuzle ili Sarajeva, Hrvati su politički asmilirani a javno manifestiranje etničkih osjećaja uglavnom ne postoji.

Hrvati srednje Bosne jedina su brojčano značajna skupina koja u uvjetima brojčane inferiornosti iskazuje svoje hrvatstvo.

Hrvati srednje Bosne žive u nekoliko gradića i njima pripadajućih sela. Svaki od njih priča je za sebe. Hrvati opravdano svojim nazivaju Jajce, Novi Travnik, Vitez, Busovaču, Žepče, Kiseljak i Kreševo. Tu su i manja mjesta koja nemaju status općina ali njihov doprinos opstanku Hrvata u srednjoj Bosni nije ništa manji: Nova Bila, Kraljeva Sutjeska i Bakovići. Zajedno sa nabrojanim mjestima i pripadajućim selima, u Zeničkodobojskom i Srednjobosanskom kantonu procjenjuje se da ima oko 130.000 osoba koje bi za sebe rekle da su Hrvati. U ova dva kantona, kao i tuzlanskim i sarajevskim koji zajedno čine jedinstveno geopolitičko područje, živi više od 1,5 milijuna Bošnjaka.

Većina od tih milijun i pol Bošnjaka negira političke zahtjeve Hrvata za trećim entitetom, drugim kanalom i promjenom izbornog zakona kojim bi Hrvati mogli birati svoje predstavnike. Većini od tih Bošnjaka skriveno ili otvoreno smetaju hrvatska obilježja u maloprije nabrojanim gradićima i mjestima. Iako je u oba kantona moguće naći tri puta manje manje istaknutih hrvatskih zastava nego zastava Armije BiH, koji se i danas vijore pored šehidskih mezarja.

Bošnjaci ne skrivaju da im smeta i posljednji uzorak hrvatskog grba na jednoj općinskoj zastavi, onoj kiseljačkoj. Niti jedna općina u dva kantona (izuzev stopostotno hrvatske Usore) nema u svom grbu dio hrvatskog grba osim Kiseljaka. Ovo je bio povod da Bošnjaci osam godina blokiraju rad općinskog vijeća. I u ostalim općinama smetali su im hrvatski nazivi ulica, dani općina, spomenici, istaknute zastave... ukratko – svi pokazatelji da tu žive Hrvati.

Bošnjače stranke (SDP i SDA) su još prije 10 godina pokrenule program «dvije škole pod jednim krovom» da bi svojom medijskom propagandom danas iste te stranke optuživale Hrvate za segregaciju u školama. U isto vrijeme, iste te stranke onemogućuju spajanje škola.

Hrvati srednje Bosne ipak najteže su pogođeni financijskim haračem. Porezne inspekcije nesrazmjerno češće posjećuju hrvatske tvrtke. Kazne za minorne oprekršaje su drakonske. Kao da harač kantonalnih inspekcija nije dovoljan, u «pomoć» dolaze federalne inspekcije iz Sarajeva sa još strašnijim kaznama. Tvrtke, čak i one privatnee, koje nemaju značajan postotak zaposlenih Bošnjaka nazivaju se fašističkim, dok u isto vrijeme nije poznata nijedna tvrtka u vlasništvu Bošnjaka da zapošljava ijednog Hrvata.

Politički, obrazovni, ekonomski pritisak deseterostruko brojnijih Bošnjaka ne prestaje ni ovdje. Potpomognut je medijskim. Dok Hercegovci imaju medijski prozočić u svijet putem web portala, srednjobosanski Hrvati nemaju ni to. Portala doduše ima, ali zbog prisilne korektnosti, ne bave se politikom. Iako je politika za srednjobosanske Hrvate od egzistencijalne važnosti. Tako na primjer idiotska «hrvatska» radio postaja Kiseljak kao jedan od rijetkih medija koji može Hrvatima pružiti medijsku deblokadu, uglavnom se bavi prenošenjem još idiotskjih vijesti radija Herceg Bosne. Bošnjacima nije dovoljno ovo medijsko samoubijanje Hrvata pa vode specijalnu propagandu preko FTV-a putem emisija «Generali» (tu se Hrvate naziva ubojicama, ustašama,kukavicama i zločincima) i emisija specijaliziranih za objašnjavanje kako prijeći na Islam.

Maćeha Hrvatska Hrvatima srednje Bosne odavno je uzela desetine tisuća Hrvata za naseljavanje Benkovca, Knina i Udbine. Već deceniju nepovratno uzima mlade i obrazovane kadrove a za uzvrat kupuje opanke, popravlja fasade na crkvama i krovove u praznim školama.

Sve je manji teritorij kojim srednjobosanski Hrvati mogu proći sa nakićenim svatovima. Sve je manji teritorij gdje nećete doživjeti negodovanje prilikom navđenja hrvatskog kao maternjeg jezika. Biti Hrvat u srednjoj Bosni nije opasno po život, ali može biti jako neugodno.

Za Hrvate srednje Bosne pitanje trećeg entiteta sudbinsko je pitanje opstanka, čak i po cijenu da se upće ne nađu unutar tog entiteta. Treći entitet za hrvate je institucija koja bi štitila njihove interese u cijeloj BiH, institucija koja danas ne postoji. Od njenog nepostojanja najviše koristi imaju priručni Hrvati tzv. građanske orijentacije, za svoj politički stav od strane Sarajeva dobro pozicionirani. I honorirani.

Svođenje Hrvata na vjersku skupinu unutar bosanske nacije, podli je plan bošnjačke politike u kojem svoju ulogu ima i jedan dio katoličke crkve. Trošenje katoličkih lemuzni na obrazovanje i prehranu muslimana putem fenjevačkih gimnazija, katoličkih školskih centara, Kruha svetog Ante, Nazatka... pardon, Napretka, naivni je način dodvoravanja milijunu i pol Bošnjaka koji će Hrvate srednje Bosne prihvatit kao činjenicu tek kad ih bude dovoljno malo da ne uđu ni u općinska vijeća.

Hrvati srednje Bosne pod različitim su pritiscima da prestanu biti Hrvati. U tom smislu nazivi «Bosanci» i «katolici» najveća su prijetnja. Hrvati srednje Bosne jesu i Bosanci i katolici, ali to nije naziv njihovog naroda. Narod je Hrvatski, regija bosanska a vjera katolička. Ubijanje naziva «hrvatski» traje od dana potpisivanja washingtonskog sporazuma. Taj dan je ubijena Herceg Bosna, jedina institucija koja je ikad štitila Hrvate srednje Bosne.Dokaz tome je i činjenica da su opstali manje više samo na teritoruju koji je kontrolirao HVO . Nigdje drugdje u BIH ih više gotovo i nema. Toliko o multietničkom karakteru naših komšija. U koji poneki još vjeruju...

i u ovom tekstu se kroz brigu o hrvatima provlači teza da je rat bio dogovoren i da je hrvatska imala ulogu u dogovorima koji su doveli do smanjenja broja hrvata u bih.
nikad mi taj poskok nije mirisao dobro, sve kad misliš da su pravi negdje osjetim neki detalj koji uvlači sumnju.
perfidnoist ili samo novinarska glupost?

od srca ti hvala prijatelju stari na podršci koju nam pružaš.
još da si toliko osjećaja gajio za probleme hrvata dok su tvoja braća što klanjem što paležom, pretvarala hrvatske krajeve u srpske...
istina, posavina jest sada srpska 95% posto ali zna se razlog tome.
stoga mislim da je potrebno dovijeka zadržati svijest da je to naša zemlja i kad tad, kad se pruži prilika to ponovno pretvoriti u našu zemlju.
bez obzira pa da nek bude 100% srba.
ako treba i njihovim metodama okrenuti omjer.
ono što je silom uzeto, prokleto je i to prokletsvo nikada ne zastarjeva.
uvijek ćemo imati moralno pravo iskoristiti priliku i vratiti nazad, pa makar ni jedan čovjek nikada ne živio tamo.

Ok, samo me zanimalo da li se mogu normalno razmeniti argumenti. Vidim da moji postovi prave probleme, a čini mi i da se pažljivo ne čitaju...

Ako vam podrška Republike Srpske i Republike Srbije ne treba eno vam oni u Sarajevu pa se s njima dogovarajte...

Šta je bilo bilo je, ni vi baš niste bili cvećke. Slažem se da prošlost ne treba zaboravljati, ali ostati zarobljen u prošlosti znači nemati budućnost.

Potpisujem.

Inače, evo par prijedloga - konkretno za Derventu:

Općina Modran (moj prijedlog): http://img442.imageshack.us/img442/948/opcinaderventaistokr.png





Više na: http://hercegbosna.org/forum/posavina/derventa-t117-25.html

Dakle, hrvatska ideja korekcije granica sa Srbima se odnosi prije svega na razmjenu teritorija koji 1991.g. praktično nisu imali stanovništva iz naroda čijem entitetu pripadaju ili na konstituiranje općina na takvim područjima koje bi omogućili život/povratak nekad većinskom stanovništvu područja bez svakodnevnog šikaniranja od strane naroda čijem entitetu taj kraj trenutačno pripada. Npr. općina Modran koju sam priložio čak i ako ne bi bila izdvojena iz RS-a, omogućila bi normalniji život Hrvatima tog kraja u kojem Srba do 1991.g. nije bilo u spomena vrijednom broju.

Ma nemoj, tko si ti da o tome odlučuješ?

Podrška uspostavi hrvatske federalne jedinice postojat će sve dok je Dodik na vlasti bez obzira na nesporazume Hrvata i Srba, jer težnja prema stvaranju unitarne države je protivna interesima Hrvata i Srba, to se nikad neće i ne može promijeniti. Ne podržava Dodik uspostavu hrvatske federalne jedinice zato što voli Hrvate nego zato što u tome vidi srpski interes.

tvoj prijedlog bi obuhvatio svega oko 6.000 Hrvata ,racunaj da je u najboljem slucaju povratak 50% , to bi bilo 3.000 Hrvata .
moj prijedlog (ako izostavimo naselje Polje gdje je znacajan udio Srba),oko 12.000 Hrvata ,50% tog broja: 6.000 Hrv .