Ta anketa (survey), nikako nije točna.

Te mape su uglavnom prevazidjene...i vrlo malo govore o trenutnoj situaciji i identifikaciji ljudi, njihovom opredelenju u nacionalnom i jezickom smislu.

Ukrajinski jezik je samo jedan dijalekat ruskog, na ikavici, sa nekim svojim posebnim recima i regionalizmima... jedino onaj zapadni deo gde su Galicani, ima jezik koji se i na prvo slusanje drasticno razlikuje... ali to nije ukrajinski standard...

Velika vecina onih i koji su na tom popisu 2001 rekli da govore ukrajinski kao maternji, se sluze ruskim u svakodnevnom govoru... Julija Timoshenko npr jedva i da govori tu varijantu ukrajinskog, gde god moze govori ruski, iako je sad na sasvim suprotnoj strani...najvatreniji rusofob...

Mogao bi da povucem paralelu sa npr "crnogorskim" jezikom i srpskim... drugaciji su procenti, ali sustina je ista, nacionalisti i milogorci znaju da moraju jezik da zovu jezik imenom svog naroda, ma kako to bilo besmisleno u istorijskoj ravni...

Treba razumeti taj dvojan identitet mnogih Ukrajinaca, a ove brojke to ne govore... terati ih da se opredele izmedju jednog ili drugog samo zamagljuje sliku...

Onda brljaš Ruse i Ukrajince, kao da si Bošnjak. Ne može se tako diskutirati. Nema to apsolutno nikakve logike što tvrdiš. jer bi ispalo da 20% Rusa maltretira 80% Ukrajinaca. Veze sa mozgom nema.

Što se jezika tiče, dovoljno je bilo pratiti jubito za ovih godinu dana da bi se ukapiralo da barem 80% ukrajinskih političara govori ili ruski ili suržik (mješavina ruskog i ukrajinskog) a isto vrijedi i za klipove s njihovom vojskom tako da su ove mapice sa dominantnim ukrajinskim samo pišanje u vjetar.

Samo ovo nije anketa, već popis stanovništva. -_-

Radi se o stvari da je Ukrajina država razdijeljenih identiteta. Upravo je to bit stvari. Jedni su (na zapadu države), ukrajinski identitet shvaćali kao europski, a drugi (na istoku države), ukrajinski identet su vezali za Rusiju, pravoslavlje itd. Dakle upravo je to stvar. Pro-ruski orijentirani Ukrajinci su tražili i pro-rusku vlast. Pro-ruski Ukrajinci su se dobrim dijelom izjašnjavali da govore ruski jezik (kao što je očito u Donjecku i Lugansku). Dakle to je stvar. Sada kada se ovo izmijenilo, rat i tako to, vjerojatno bi se izjasnili kao Rusi, a ne kao Ukrajinci.

U ostalom, sam si rekao da je (parafraziram), "to bilo vrijeme kada su osjećali bliskost Ukrajini" itd. Dakle upravo je to stvar. Nejasan identitet Ukrajine.

Ne bih rekao Stvar je ta da puno ex-sovjetskih državljana zna ruski. Ako bi pratio postove nekih drugih iz ex-sovjetskih država, npr. Armenije, vidio bi da se bar 10% koristi ruskim (na Facebooku npr.) (velik postotak gdje je 99% ljudi Armenci). Postoji trend. Vidio sam ranije podatke, kao kako velik postotak facebook korisnika koristi ruski kao postavljeni jezik na istoku Ukrajine, ali podatci se ne mogu uzeti zdravo za gotovo. Meni je jedno vrijeme FB bio na engleskom, dosta Bošnjaka ga ima na hrvatskom, to znam pouzdano (čak i u Sandžaku)

Popis stanovništva u Ukrajini je je relativna stvar je nije isto biti Ukrajinac u Lvovu i Harkovu npr.
Milionima Ukrajinaca maternji jezik je ruski a matična crkva je RPC (Moskovska patrijašija). To ukrajinstvo što se god više ide od zapada prema jugoistoku, sve više poprima formu jugoslovenstva pa je osjećaj za pripadnost ukrajinskoj naciji daleko fluidniji i slabiji od onog prema zapadu. To pokazuju i jezične mape i prijeratni izborni rezultati koji se skoro u 100% poklapaju sa jezičkom pripadnošću. Mi smo navikli na naše ostrašćenosti pa ko je Hrvat, on je 101% Hrvat a ko je Srbin, on je 101% Srbin. U Ukrajini je ni blizu tome.

Slažem se. To sam i sročio otprilike da se ukrajinski identitet kod jednih poimao ovako, kod drugih onako.

Nisu imali nikakvu krizu identiteta već vjerovali u svjetliju budućnost Ukrajine dok se Rusija patila u siromaštvu. Pa se situacija obrnula i njima dopizdilo čekati budale.

Kažem, taj dio ljudi koji je glasovao za Janukoviča i Stranku regija, ukrajinski identitet je poimao kao blizak Rusiji, slavenstvu, pravoslavlju itd. Na zapadu se ukrajinski identitet poimao kao srednjoeuropski (primijetiš da je upravo taj dio nekad bio dio Austrijskog Carstva/Austro-Ugarske - Galicija).

Najveca tragedija ovog rata je u tome sto srodni ljudi, u nekom smislu braca, se tako surovo tuku i ubijaju, kao da su krvni neprijatelji...

Pa prva ruska drzava je bila Kijevska Rusija... vekovima su bili deo ruskog carstva, delili dobro i zlo, imali iste neprijatelje i prijatelje...kulturno, jezicki...to je jedan narod....

Ovo je pre svega ideoloski sukob... onih koji misle da su nekakvi evropljani, a Rusi nisu... od Lenjina i formiranja vestacke republike zvane Ukrajina, i instaliranja laznog posebnog identiteta, pokusava se i donekle uspeva napraviti nesto drugacije...

Koliko su zalutali oni koji veruju da ce im biti bolje ako budu clan NATO i EU... ako dozvole da budu antiruska batina u ruskom dvoristu... vec beru te trule jabuke svojih zabluda... neki ce se otrezniti, a neki ce skliznuti samo u jos goru mrznju, jer to je jedini nacin da opravdaju svoje fix ideje...onaj ko Joe Bidena u Kijevu vidi kao prijatelja, taj je izleteo iz shina, i nema povratka nazad....

Svaki rat je žalostan, ali je tako kako je. Malo su zapadne države pretjerale kada su stiskale Janukoviča i namjerno agitirale da stvari izmaknu kontroli. Rusi nisu odustajali. Tu su ispali pravedni i bolje su se držali "zapadnih" načela od EU i SAD-a.

Tamo je mnogo stvari nepojmljivo za naše poglede na naciju.
Recimo, nekidan je gradska Skupština grada Poltave (to se smatra srcem Ukrajine) sa 20 glasa protiv a 12 uzdržanih (od ukupno 32 odbornika) odbilo izglasati dokument po kojem se Rusija proglašava zemljom agresorom a novoruska vojska terorističkom organizacijom, znači niko nije glasao ZA, bez obzira što je u salu nahrupila grupa Pravosektoraša s prijetnjama upućenim odbornicima.

Preterali su...i to su namerno preterali...

Ukrajina bi imala redovne izbore krajem 2014. godine, i Janukovic bi sigurno izgubio... da su zeleli mirnu tranziciju, i mirnu Ukrajinu vise okrenutu prema zapadu, pustili bi da stvari idu svojim tokom...

Ukrajina ne treba EU... u zamisli Amerike to treba da bude raspala drzava koja ce stalno praviti probleme Rusima...a onda ce za te probleme optuziti Ruse...kao sto danas rade... sto gore u Ukrajini, to njima bolje... to je teg koji uz sankcije vuce Ruse na dole...

Rusija nije zelela sukob, bili su ponosni kao organizatori olimpijade u Sociju(bas tad je Majdan eskalirao, sa placenim snajperistima koji pucaju po narodu)...dobili su organizaciju svetskog u fudbalu, bili su u ekonomskoj ekspanziji...najmanje im je trebalo uvlacenje u blato, jer oni jos nisu spremni za direktni sukob sa zapadom...

Ali na bacenu rukavicu u lice, odgovorili su munjevito...vidi se da se i takav scenario planirao... vracanje Krima bez ispaljenog metka nemoguce je bilo bez dobre pripreme...

Svi dalji potezi su bili iznudjeni, ali i logicni... Rusija mora da pokaze da se ne zajebava sa svojim interesima, i da postoji crveni prag koji ma kako ih ucenjivali, nece popustiti...i u tome ih podrzavam...

Sta mislite o toj najavljenoj decentralizaciji?

Na nekoliko ruskih foruma sam procitao da eventualna decentralizacija ima dva smijera:
1. Po postojecim oblastima i
2. Sedam federalnih jedinica

Hajde da ovu prvu opciju razumijem, ali oko ove druge sam naletio na par mapa koje je ocigledno neki klinac crtao. Jedno je sigurno na svim mjestima su LNR i DNR spojene u cjelinu.

Nije islo po planu nakon narandzaste revolucije.Nije se moglo vise cekati.Ispadalo je da su dzaba krecili, a nije bilo garancije da ce njihovi pobijediti na iducim izborima.
Zato sada imaju najnovije komandne centre NATO:

Mene ne sramote. Idealisti su iznidrili hrvatsku drzavu. Niko drugi, nikakvi umjereni ili kakve druge kukavice.

Samo da pitam srpske forumaše za scenarij u kojem Rusija može izvojevati nekakvu političku pobjedu u "hladnom ratu" kontra NATO zemalja na ukrajinskom tlu, a da pritom nebude u potpunosti ekonomski uništena kao što joj se to dogodilo početkom '90-ih.

Nema od toga nista. Da su Ukrajinci htjeli tako nesto, realizovali bi plan iz Minska i povukli artiljeriju 15 km od linija.
Time bi ostavili i aerodrom u Donjecku, Pjeske i Avdjejevku, te Djebaljcjevo i ne bi svaki dan granatirali civilne ciljeve u Donjecku i Gorlovki.Ne bi bilo ovih borbi sada kad takav mir ljudi vise nisu mogli izdrzati.
Ovaj plan je pokusaj spasavanja ukrajinske vojske i borci za slobodu ne smiju stati nego moraju dotuci idiote.

Sta podrazumevas pod tim "dotuci"?
Ja nesto mislim da su Oland, Merkelova i Putin vrlo blizu dogovora i da se dalje nista nece pitati i Ukrajina, a ni Novorusi. Zato mi je ovo jedna od opcija koja ima podjednake sanse sa ostalim.

Nema pobede, svi ce izgubiti, i Rusija, i EU, a najvise sama Ukrajina...

Trljaju ruke samo oni preko bare...koji su i zapoceli sve ove pizdarije...

Ovaj rat je izuzetno vruć,sa tendencijom da se usije.

Zanimljivo da je Januković srušen u isto vrijeme kada je bilo Bosnjacko proljece. Rekao bih da bosnjacko proljece je trebalo ici istim scenarijem kao u Ukrajini. Dakle trebala se dovesti neka pucisticka vlada u Sarajevo (valjda gdje bi Sefer Halilović ili Mustafa Cerić uzeli ministarska mjesta i krenuli pod krinkom ciscenja korupcije u unitarizaciju BiH)

Što ti znaš o ratu kad u njemu nisi učestvovao.
I ne, takvi idioti nisu stvorili Hrvatsku. Stvorio je HV sa razumnim i umjerenim vodstvom. Takve je Tuđman ubijao u likvidacijama da mu ne pokvare neovisnost.