HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 22 stu 2025, 16:12.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 584 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 09:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
baščovan je napisao/la:
čitam i ne mogu vjerovat očima. Ljudi pozivaju na prodaju svete hrvatske zemlje posavine,kao nije posavina prodata,poziva se na savez s Dodikom. E pa stvarno,kako nam je kratkovidna pamet,možda i zaslužujemo ovakav položaj. Je li moguće da nitko ne zna kakav je položaj Hrvata u Posavini,povratnika? Dodik im se smije u facu više nego svi Silajdžići nama u federaciji. Srbi naša imanja i dalje pljačkaju,policija to sve gleda,naše starce koji su došli umrijet na svojoj svetoj zemlji tuku i maltretiraju. Srpska sela imaju sve,Hrvatska ni vodu ni struju. Je li se itko vozio kroz Posavinu i pustio našu jednu jedinu izvornu glazbu,dok gledate ruševine,spaljene kuće,dragi Hrvati herceg Bosne... Na spomen Posavine me jeza fata i čitajući ovu temu sam se neugodno iznenadio. To je najljepše što je Hrvat imao u Bosni ikada,ta sela ta šargija i violina,i da mi neko kaže da to nije strateški interes. Posavina je izdana u ratu i sada je izdana i napuštena i posramljena i niko se ne trudi vratiti joj dignitet,dići glas i na Dodika,a ne lizati mu dupe. Nikad se pravi Hrvat ne odriče svoje zemlje! Šta će nam općina sa 5 000 stanovnika,kada mora zagrmiti glas Hrvatskog naroda da se to vrati nama sve! to je ta politika,ni jedna druga,svakako imamo 80 posto zemlje u Posavini,još nije kasno,milom,ili silom! Ali vrijeme istječe


Sve je u redu što si napisao a nadam se da se javljaš iz Odžaka ili Orašja.

P.S. Nije Posavina samo hrvatska, mnogi to zaboravljaju a zemlja. Pa obrađuj, ne smetaju Srbi za to...

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 09:32 
Offline

Pridružen/a: 27 pro 2009, 13:35
Postovi: 968
Baščovan, to prvo trebaju pokrenuti Posavljaci ukoliko želiš tako nešto, koliko je danas Hrvata u R.S.? Očekuješ da netko vrati posavinu i ruši R.S. a Hrvata u njoj nema kao brašna u Sarajevu 93-e.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 09:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 15:44
Postovi: 2435
brezovka je napisao/la:
mara je napisao/la:


Jel vam lakse zivjeti s tim da ste izdani i prodani dok su hercegovci jeli prsut i pili vino?

Ako je tako, zivite i dalje s tim i tjesite svoje sitne duse po pitanju toga.

Tek sad upoznajem pojedince iz hercegovine.
Nije mi lakše. Tek sad.


Ako je tebi lakse tako, onda su svi oni koji ne misle kao ti Hercegovci! Svi su zli, vama u inat su prodali Posavinu!
Koje su to nebuloze. Svaki put se pojavis s istim tezama, uvijek mantras po tome da ste jadni prodani sa svih strana, krivi su naravno Hercegovci.
Ispada da je pojedinac u Hercegovini, koja ocito ima ogrome razmjere, imao svemoc i mogao trampit ili prodavat komad po komad vase tako svete zemlje!
Da budemo jasni, svaki komad hrvatskog tla je nama svima svet, tako da Posavina ne vrijedi ni trunke vise od komada zemlje u srednjoj Bosni ili drugim krajevima gdje su Hrvati jednako protjerani, bez ikakve buducnosti na tim podrucjima!

Prvo i osnovno vi se sami morate pokrenuti da bi imali pravo traziti bilo sto! S tim trkeljanjem o izdaji i prodaji ste dosadili i Bogu i vragu, nece vam pomoci ta fora u buducnosti, kao sto nije u proslosti.

Uporno pricas o nekom povratku, tko se vraca osim saka staraca u po koje selo? Gdje vam je silna omladina? Od Osijeka do Hamburga potrazite svoju omladinu da se vrati, onda trazite neku pomoc od tog hrvatskog gradjanina koji je tlacen i svojom vlastitom patnjom!

_________________
Kada vrijeme smrti dođe
Neka nitko ne zaplače za mnom
I sve što od vas u tom času tražim
U mojoj me sahranite zemlji

Samo u njoj počivat ću u miru.
Samo u njoj počivat ću mirno...

Isus će mi postelju prostrijeti
Isus će mi prostrijet odar smrti.

U susret mi Spasitelju dođi
Dođe mi u susret na pol puta
Ogrne me brižno svojim plaštom

Želim Bože da u času smrti
Ni jedno oko ne zasuzi za mnom
A jedino što ja tebe molim
Kada umrem da mi dadeš kutak... neba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 10:02 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
I Posavina je Hercegovina i po ljudima i poprilično po mentalitetu iako mnogi na prvi pogled ne bi rekli.

Općenito mi Hrvati u BiH nismo baš različitog etničkog podrijetla nego baš monolitni u odnosu na druge, možda baš zato nam stalno i podmeću neke velike podjele.

Većini Posavaca koje ja znam djedovi su iz Hercegovine. Toliko!

Općina od 5.000 ljudi u Plehanu je dovoljna, pa ako neće više od toga da se vrati što će nam i ostatak Posavine? Ne samo zbog tih ljudi više je bitno da se promijeni svijest da za za Posavinu nije ništa učinjeno i da se Posavljaci okanu defetizma i kukanja nego da shvate da je Posavina tu živa i zdrava i da samo njih nedostaje u njoj. Te da se ne boje doći i uložit u nju i novac i rad i trud. A ne kao dosad, što nije odlika samo Posavljaka, kukaj za domom a gradi u Zagrebu. Onda bar ne treba kukat radi onih koji su ostali.

Eno gore iz Domaljevca tekst, ima obitelji, ima djece, ima obnovljenih kuća, ima obnovljenih škola, ima asfaltiranih puteva pa bujrum Posavljaci.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 10:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 15:44
Postovi: 2435
Junuz Djipalo je napisao/la:
I Posavina je Hercegovina i po ljudima i poprilično po mentalitetu iako mnogi na prvi pogled ne bi rekli.

Općenito mi Hrvati u BiH nismo baš različitog etničkog podrijetla nego baš monolitni u odnosu na druge, možda baš zato nam stalno i podmeću neke velike podjele.

Većini Posavaca koje ja znam djedovi su iz Hercegovine. Toliko!

Općina od 5.000 ljudi u Plehanu je dovoljna, pa ako neće više od toga da se vrati što će nam i ostatak Posavine? Ne samo zbog tih ljudi više je bitno da se promijeni svijest da za za Posavinu nije ništa učinjeno i da se Posavljaci okanu defetizma i kukanja nego da shvate da je Posavina tu živa i zdrava i da samo njih nedostaje u njoj. Te da se ne boje doći i uložit u nju i novac i rad i trud. A ne kao dosad, što nije odlika samo Posavljaka, kukaj za domom a gradi u Zagrebu. Onda bar ne treba kukat radi onih koji su ostali.

Eno gore iz Domaljevca tekst, ima obitelji, ima djece, ima obnovljenih kuća, ima obnovljenih škola, ima asfaltiranih puteva pa bujrum Posavljaci.


Posavci i Hercegovci se razlikuju kao nebo i zemlja. Izgleda da si manje vremena proveo u jednom ili drugom kraju ili s jednim ili drugim ljudima. :pepam

Ne mozes usporedit Domaljevac, jer Orasje nije nikad palo u srpske ruke. Jedini grad koji se obranio, unatoc tome sto je i njima nedostajalo svega, od ljudstva preko naoruzanja. Orasje danas cvate, milina je proci kroz njega, sjest i popricat s ljudima. Orasani ne kukaju da su prodani, da su izdani itd. nego ljudi idu naprijed. To im se vidi na svakom koraku! :palacgore2

_________________
Kada vrijeme smrti dođe
Neka nitko ne zaplače za mnom
I sve što od vas u tom času tražim
U mojoj me sahranite zemlji

Samo u njoj počivat ću u miru.
Samo u njoj počivat ću mirno...

Isus će mi postelju prostrijeti
Isus će mi prostrijet odar smrti.

U susret mi Spasitelju dođi
Dođe mi u susret na pol puta
Ogrne me brižno svojim plaštom

Želim Bože da u času smrti
Ni jedno oko ne zasuzi za mnom
A jedino što ja tebe molim
Kada umrem da mi dadeš kutak... neba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 10:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
mara je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
I Posavina je Hercegovina i po ljudima i poprilično po mentalitetu iako mnogi na prvi pogled ne bi rekli.

Općenito mi Hrvati u BiH nismo baš različitog etničkog podrijetla nego baš monolitni u odnosu na druge, možda baš zato nam stalno i podmeću neke velike podjele.

Većini Posavaca koje ja znam djedovi su iz Hercegovine. Toliko!

Općina od 5.000 ljudi u Plehanu je dovoljna, pa ako neće više od toga da se vrati što će nam i ostatak Posavine? Ne samo zbog tih ljudi više je bitno da se promijeni svijest da za za Posavinu nije ništa učinjeno i da se Posavljaci okanu defetizma i kukanja nego da shvate da je Posavina tu živa i zdrava i da samo njih nedostaje u njoj. Te da se ne boje doći i uložit u nju i novac i rad i trud. A ne kao dosad, što nije odlika samo Posavljaka, kukaj za domom a gradi u Zagrebu. Onda bar ne treba kukat radi onih koji su ostali.

Eno gore iz Domaljevca tekst, ima obitelji, ima djece, ima obnovljenih kuća, ima obnovljenih škola, ima asfaltiranih puteva pa bujrum Posavljaci.


Posavci i Hercegovci se razlikuju kao nebo i zemlja. Izgleda da si manje vremena proveo u jednom ili drugom kraju ili s jednim ili drugim ljudima. :pepam

Ne mozes usporedit Domaljevac, jer Orasje nije nikad palo u srpske ruke. Jedini grad koji se obranio, unatoc tome sto je i njima nedostajalo svega, od ljudstva preko naoruzanja. Orasje danas cvate, milina je proci kroz njega, sjest i popricat s ljudima. Orasani ne kukaju da su prodani, da su izdani itd. nego ljudi idu naprijed. To im se vidi na svakom koraku! :palacgore2



Kako je ovo površan pogled. Pa recimo da sam zet jednog kraja a da drugih znam more, jesu li to dovoljne reference.

Provjeri prezimena u Posavini pa nastavi s pričom o razlikama. Tih stotinjak godina nije uspjelo napravit toliku razliku u mentalitetu. Baš se može reći da se Hrvati razlikuju od drugih u Posavini, osim po vjeri i po nekoj hercegovačkoj žici i pristupu radu.

Ne bih stvarao neke dodatne razlike i animozitete. Jer je sličnosti puno više, neusporedivo više nego Dalmatinaca i Zagoraca, odnosno kakve su po hrvatskoj. Treba pokušati pomoći da se neutralizira taj gubitak dijela Posavine, nije cijela Posavina izgubljena kako mantraju i nemaju naši Hrvati saveznika u Bošnjacima u Posavini jer bi im napravili isto što su i nama u sred. Bosni.

Pogotovo nema problema između Hercegovaca i Posavljaka nego se umjetno stvaraju, Ere nit luk jeli nit luk mirisali. Jedina njihova "krivnja" je što su većina u u svojim mjestima i što su ostali u svojim domovima. Za to ih ne treba krivit...

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 10:52 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 15:44
Postovi: 2435
Junuz Djipalo je napisao/la:
mara je napisao/la:

Posavci i Hercegovci se razlikuju kao nebo i zemlja. Izgleda da si manje vremena proveo u jednom ili drugom kraju ili s jednim ili drugim ljudima. :pepam

Ne mozes usporedit Domaljevac, jer Orasje nije nikad palo u srpske ruke. Jedini grad koji se obranio, unatoc tome sto je i njima nedostajalo svega, od ljudstva preko naoruzanja. Orasje danas cvate, milina je proci kroz njega, sjest i popricat s ljudima. Orasani ne kukaju da su prodani, da su izdani itd. nego ljudi idu naprijed. To im se vidi na svakom koraku! :palacgore2



Kako je ovo površan pogled. Pa recimo da sam zet jednog kraja a da drugih znam more, jesu li to dovoljne reference.

Provjeri prezimena u Posavini pa nastavi s pričom o razlikama. Tih stotinjak godina nije uspjelo napravit toliku razliku u mentalitetu. Baš se može reći da se Hrvati razlikuju od drugih u Posavini, osim po vjeri i po nekoj hercegovačkoj žici i pristupu radu.

Ne bih stvarao neke dodatne razlike i animozitete. Jer je sličnosti puno više, neusporedivo više nego Dalmatinaca i Zagoraca, odnosno kakve su po hrvatskoj. Treba pokušati pomoći da se neutralizira taj gubitak dijela Posavine, nije cijela Posavina izgubljena kako mantraju i nemaju naši Hrvati saveznika u Bošnjacima u Posavini jer bi im napravili isto što su i nama u sred. Bosni.

Pogotovo nema problema između Hercegovaca i Posavljaka nego se umjetno stvaraju, Ere nit luk jeli nit luk mirisali. Jedina njihova "krivnja" je što su većina u u svojim mjestima i što su ostali u svojim domovima. Za to ih ne treba krivit...


Mozes ti bit i japanski zet, razlike su ipak ogromne, mada ti to ne zelis vidjeti. Naravno da je jednom Hercegovu u Zagrebu drazi susjed iz Posavine, nego Zagorac koja ga gleda po prijeko ako kupi vise od njega u ducanu a kamoli ako mu je ograda lijepsa od njegove. No ne treba zatvarati oci pred cinjenicama, da se radi o razlikama. Neke dodirne tocke ne cine te ljude istima. I ne trebaju, te razlike stvaraju sarenilo u narodu koje je pozeljno. Nismo svi isti i ne trebamo ni biti, sto ne znaci da ne trebamo raditi na istom cilju.
Mi Hrvati nemamo opcenito nekih problema medju sobno koji nisu umjetno stvoreni, to nije samo medju Hercegovcima i Posavcima.
Sto se tice prezimena, ima ih od svagdje, kako iz Hercegovine tako i iz Dalmacije itd.. Po tom principu bi trebali biti jednako slicni Dalmatincima, al ipak nisu!

_________________
Kada vrijeme smrti dođe
Neka nitko ne zaplače za mnom
I sve što od vas u tom času tražim
U mojoj me sahranite zemlji

Samo u njoj počivat ću u miru.
Samo u njoj počivat ću mirno...

Isus će mi postelju prostrijeti
Isus će mi prostrijet odar smrti.

U susret mi Spasitelju dođi
Dođe mi u susret na pol puta
Ogrne me brižno svojim plaštom

Želim Bože da u času smrti
Ni jedno oko ne zasuzi za mnom
A jedino što ja tebe molim
Kada umrem da mi dadeš kutak... neba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 10:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
Svi smo mi Dalmatinci...

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 13:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 12:02
Postovi: 8018
Lokacija: Banovina Usora
baščovan je napisao/la:
čitam i ne mogu vjerovat očima. Ljudi pozivaju na prodaju svete hrvatske zemlje posavine,kao nije posavina prodata,poziva se na savez s Dodikom. E pa stvarno,kako nam je kratkovidna pamet,možda i zaslužujemo ovakav položaj. Je li moguće da nitko ne zna kakav je položaj Hrvata u Posavini,povratnika? Dodik im se smije u facu više nego svi Silajdžići nama u federaciji. Srbi naša imanja i dalje pljačkaju,policija to sve gleda,naše starce koji su došli umrijet na svojoj svetoj zemlji tuku i maltretiraju. Srpska sela imaju sve,Hrvatska ni vodu ni struju. Je li se itko vozio kroz Posavinu i pustio našu jednu jedinu izvornu glazbu,dok gledate ruševine,spaljene kuće,dragi Hrvati herceg Bosne... Na spomen Posavine me jeza fata i čitajući ovu temu sam se neugodno iznenadio. To je najljepše što je Hrvat imao u Bosni ikada,ta sela ta šargija i violina,i da mi neko kaže da to nije strateški interes. Posavina je izdana u ratu i sada je izdana i napuštena i posramljena i niko se ne trudi vratiti joj dignitet,dići glas i na Dodika,a ne lizati mu dupe. Nikad se pravi Hrvat ne odriče svoje zemlje! Šta će nam općina sa 5 000 stanovnika,kada mora zagrmiti glas Hrvatskog naroda da se to vrati nama sve! to je ta politika,ni jedna druga,svakako imamo 80 posto zemlje u Posavini,još nije kasno,milom,ili silom! Ali vrijeme istječe


Jesam ja... ali nije nužno da isto interpretiramo pjesme. Meni su lijepe, pune ljubavi prema zavičaju, djedovini... Ali dajte, otresite se više tog kompleksa "RS", Dodik, četnici... Pa u kojoj državnoj zajednici je bilo dobro našim precima, pod kojom vlašću? Pod Turcima, Jugoslaviji jednoj, drugoj? Ono, mene zaboli, šaharu nabijem gdje hoću i kad hoću u svom rodnom kraju ako mi je to gušt, ako mi je to način kako dokazati svoje hrvatstvo! Nema tu, neće nitko pisnut. Obijali su donedavno kuće i u mom kraju ali i tome je došao kraj... Sa plakanjem u Zagrebu nećeš to spriječit. Razmisli, nemoj ti biti gubitnička generacija koja će ostaviti svoj rodni kraj. Vratit se sve NEMOŽE ali dosta može racionalnim dogovorom. Eto nažalost, ima ovdje više ljudi iz Srednje Bosne, Hercegovine i RH koji bi sutra potpisali da se moguća područja priključe hrvatskoj jedinici a vi konstantno to nazivate nekim savezništvom sa Srbima... pa bilo to i savezništvo, zašto ne? I sam si napisao na kraju "milom ili silom". eto to ti je milom!

I reci mi, koja to Posavska sela nemaju struju i vodu? Šta ste napravili po tom pitanju?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 13:22 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
mateb je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
Veliš realpolitik? A to je?


Meni upućeno?

Po meni šanse za Treći su samo dvije:

1.Žestoki pritisak Hrvatske na Muslimane, prvenstveno preko Ploča. Osim toga, kad bi Hrvatska zaprijetila vođenjem samostalnije politike općenito, stranci bi se zamislili kako da ju odobrovolje. Biti prznica se, načelno isplati, ako ne pretjeraš kao Srbi. U doglednoj budućnosti nerealno, zbog političke situacije u RH.

2. Savez sa Srbima kako bi se blokirale sve institucije koje se mogu blokirati i Muslimanima zagorčao život. Riječ je o zajedničkom interesu Hrvata i Srba, jer se Muslići srećom, još nisu sjetili da je strateški dogovor po načelu 50-50 sa Srbima najviše što oni mogu dobiti. Njihova nerealna megalomanija je zato s jedne strane loša (jer nisu spremni za dogovor s Hrvatima), ali s druge strane dobra (jer nisu spremni za scenarij noćne more po nas). Uz to, početi žestoku medijsku kampanju (u skladu s mogućnostima) kako je Hrvata sve više i više i ne idu nikamo.

Ukratko, dovesti Muslimane u situaciju u kojoj će im biti u interesu da se dogovore s Hrvatima, uz ustavne garancije cjelovite BiH (zabrana otcjepljenja).

Od promjene granica ništa, možda Komušina i uski brdski koridor do Jajca (to je Srbima u interesu jer se jačaju Hrvati u Jajcu, koji su između njih i Muslimana) za neka sela oko Drvara (eventualno i sam grad) i sjeverni dio općine Glamoč (bez grada).


I što je tu sad drukčije od onoga što mi drvimo:

Ovo boldano ovdje na forumu dokazujemo i pokazujemo.

Da bi imao savez sa Srbima mora prvo taj savez postojat, odnosno trebaš ga osjetit u nečemu, formiranje općine Plehan je itekako dobar ako ne i najbolji znak. I itekako upozorenje Bošnjacima.

Uglavnom taj savez može profunkcionirat tek kad bude više zajedničkih funkcija na razini BiH, pogotovo kad bude skupština.

Tako da ja jesam za savez ali tek treba osigurat da do njega dođe. Inače si napravio od Bošnjaka neprijatelje a od Srba nisi dobio ništa nego im samo pomažeš da produljuju situaciju koja za Hrvate nije dobra.

Dakle trebamo prisilit i jedne i druge da nas trebaju.

Ja ne vidim kako drukčije to uradit nego jačanjem BiH i guranjem ustavnih promjena, korak po korak. Svaki razgovor po tom pitanju za nas je dobar.

Sa Bošnjacima ojačat središnju državu, sa Srbima se borit protiv bošnjačke hegemonije i svojatanja svega što ima BiH u sebi, kao i za etnoteritorijalne federalne jedinice.

Otprilike na tom tragu treba bit.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 14:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9901
Mare, nije ni Domaljevac nikad pao u srpske ruke (izgradilo se i to veliko selo i opcina je na kraju krajeva) niti Tolisa, Mahala i tako dalje... Ina kraju, i da ima velikih razlika izmedju Hercegovaca i Posavaca nije bitno. Meni su i jedni i drugi koje upoznah, dobri i radisni ljudi...

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 15:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 19939
@Mara znaš li ti porijeklo posavljaka?
vjerovatno neznaš, većina posavljaka korijene vuče iz hercegovine, srednje i sjeveroistocne bosne.

Naseljavanje u posavinu je pocelo oko 1730 godine. Tako ces danas u posavini naci prezimena i toponime kao i u hercegovini.
Takođe dio posavljaka vuče korijene iz danas dominantnih muslimanskih mjesta sjeverne i istočne bosne, tako npr, u Seonjacima žive katolici, doseljeni iz Seone kod Srebrenika, gdje se zahuktao proces islamizacije, Braća se podijelila, jedni pređoše na islam, a oni koji su imali ponos ostadoše virni viri didovskoj, i odselise 30tak kilometara sjevernije. I u ova dva sela Seona i Seonjaci žive ljudi istih prezimena, daleki rodjaci, stim da su jedni muslimani, drugi katolici.

Važno je napomenuti da su se doseljenici naseljavali na opustjelu zemlju, sa koje su dva desetljeca ranije otisli katolici preko save, pa cak i drave.

U posavini se do skora mogla cuti 'hercegovacka kajda', ikavica u govoru, violina je zamijenila gusle, a šargija je uzeta od turaka. svi smo mi isti narod od drave do mora.

_________________
🇭🇷🇧🇦


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 15:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4387
Junuz Djipalo je napisao/la:
formiranje općine Plehan je itekako dobar ako ne i najbolji znak. I itekako upozorenje Bošnjacima.



Nemoj mi reć da i Srbi znaju odigrat drugačije od one kundak-nož-žica...

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 18:31 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 09:04
Postovi: 1111
baščovan je napisao/la:
čitam i ne mogu vjerovat očima. Ljudi pozivaju na prodaju svete hrvatske zemlje posavine,kao nije posavina prodata,poziva se na savez s Dodikom. E pa stvarno,kako nam je kratkovidna pamet,možda i zaslužujemo ovakav položaj. Je li moguće da nitko ne zna kakav je položaj Hrvata u Posavini,povratnika? Dodik im se smije u facu više nego svi Silajdžići nama u federaciji. Srbi naša imanja i dalje pljačkaju,policija to sve gleda,naše starce koji su došli umrijet na svojoj svetoj zemlji tuku i maltretiraju. Srpska sela imaju sve,Hrvatska ni vodu ni struju. Je li se itko vozio kroz Posavinu i pustio našu jednu jedinu izvornu glazbu,dok gledate ruševine,spaljene kuće,dragi Hrvati herceg Bosne... Na spomen Posavine me jeza fata i čitajući ovu temu sam se neugodno iznenadio. To je najljepše što je Hrvat imao u Bosni ikada,ta sela ta šargija i violina,i da mi neko kaže da to nije strateški interes. Posavina je izdana u ratu i sada je izdana i napuštena i posramljena i niko se ne trudi vratiti joj dignitet,dići glas i na Dodika,a ne lizati mu dupe. Nikad se pravi Hrvat ne odriče svoje zemlje! Šta će nam općina sa 5 000 stanovnika,kada mora zagrmiti glas Hrvatskog naroda da se to vrati nama sve! to je ta politika,ni jedna druga,svakako imamo 80 posto zemlje u Posavini,još nije kasno,milom,ili silom! Ali vrijeme istječe


Živim u Sarajevu,Hrvat sam Srednje Bosne,Žepčak,rat proživio u Ozimici,Župa Šeer,živio sam i u Mostaru 7 godina i znam sve i svakoga. Nemam ništa protiv ljudi,imam prijatelja i Hercegovaca i Bosanaca i Posavaca naših,ali i Hrvata iz Hrvatske i nitko mi ne smeta,sve su to dobri ljudi. Politika je ipak nešto drugo. Politika Gojka Šuška je nešto sasvim drugo. I onih koji su bili uz njega.Ja znam šta je SIS,vjerujte. I danas iz njihovih usta čujete kako se Posavci NE žele vratiti,kako je samo do njih... Ali dobro,naši su naši. Na sve gledam realno,nisam Posavac,ali sam toliko sentimentalan kad se spominje Posavina. Prvo je bilo šta je bilo,dolazile su neke formacije,sabotiralo se,naređenja jedna,izvršenja druga,obavještajni špijunski kanali,mostovi se ruše na Savi,gradovi padaju gotovo dan za danom,iako je obrana Posavine bila itekako solidna,jedan uvezan teritorij s dosta stanovnika... Drugo je vrijeme kraja rata. Posavački bojovnici su spremni nazad,u borbu,samo čekaju signal,Srbi su u totalnoj defanzivi-OK Ameri prekidaju rat i stajemo pred Banja Lukom. Pitanje Posavine u Daytonu? 150 000 ljudi? Da iko zucne za njih? Jednu riječ? Je li to izdaja ljudi moji,kakvu ni sam originalni Kvisling ne bi napravio?! Od tad,imamo politiku hladnijih odnosa RH prema BiH,naši DOMAĆI ne dižu glas,vrijeme ide,donacije stižu,Mršo na Ceru se misa služi u kamp prikolici,u nekim derventskim selima nema struje ni vode,ruše se naši spomenici braniteljima,to bi ti trebao znati,vrijeme ide,donacije pune džepove,nema projekata održivog povratka,političkih pritisaka nema,političara s novcima nema,spomenik Derventskim braniteljima diže Vedran Ćorluka(sjajna je Čovićeva izjava JA U DERVENTU IDEM MAKAR S KESOM,kao da on tobože ne može osigurati nikakva sredstva,nije vlast HR naroda)prođe 15 godina,dižemo glas za treći entitet tamo gdje je naša guzica sigurna,pravimo pakt s đavlom... Posavinu i Posavljake podjebavamo,ponižavamo... Bože sveti,a ljudske pameti što bi rekli naš Paćo i Luka


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 18:38 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 09:04
Postovi: 1111
pjosip je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
formiranje općine Plehan je itekako dobar ako ne i najbolji znak. I itekako upozorenje Bošnjacima.



Nemoj mi reć da i Srbi znaju odigrat drugačije od one kundak-nož-žica...


U jebote,što ti svašta napriča,nije bitan kvantitet,nego kvalitet. Gdje je Posavina u bilo kojim pregovorima,neposredno nakon rata? odgovori,ne optužuj bjelosvjetske garniture što su se urotili na sve hrvatsko. E to je srpska priča,svi su protiv nas,a nismo mi možda pogriješili,neki od nas. Istinu je najvažnije saznat u životu,ostalo je življenje u iluziji. Kakva god ona bila. Imamo Herojski Vukovar,Zadar,Dubrovnik,Oluju,Maslenicu,Bljesak,lašvansku dolinu,Žepče,Usoru,Orašje,velike smo stvari napravili u ratu,neki su jednostavno zabrljali


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 18:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57
Postovi: 9753
Lokacija: HR HB
baščovan je napisao/la:
... Posavinu i Posavljake podjebavamo,ponižavamo... Bože sveti,a ljudske pameti što bi rekli naš Paćo i Luka


Nema govora o tome,...možda se potkrade koji post, ali takve stvari se na ovom forumu neće dozvoliti.
Posavina je rana SVIH Hrvata i da se mene pita priča bi se tu završila i ne bi se kopalo po rani, nego bi se pričalo o povratku i zaštiti povratnika, rasvjetljavanju ubistava i maltretiranja povratnika, dakle ono što je danas i ono protiv čega bi se trebali boriti u budućnosti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 18:48 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 09:04
Postovi: 1111
baščovan je napisao/la:
pjosip je napisao/la:


Nemoj mi reć da i Srbi znaju odigrat drugačije od one kundak-nož-žica...


U jebote,što ti svašta napriča,nije bitan kvantitet,nego kvalitet. Gdje je Posavina u bilo kojim pregovorima,neposredno nakon rata? odgovori,ne optužuj bjelosvjetske garniture što su se urotili na sve hrvatsko. E to je srpska priča,svi su protiv nas,a nismo mi možda pogriješili,neki od nas. Istinu je najvažnije saznat u životu,ostalo je življenje u iluziji. Kakva god ona bila. Imamo Herojski Vukovar,Zadar,Dubrovnik,Oluju,Maslenicu,Bljesak,lašvansku dolinu,Žepče,Usoru,Orašje,velike smo stvari napravili u ratu,neki su jednostavno zabrljali



tako je! Problem je što se malo radi,što se premalo radilo,prepušteno je sve to zaboravu bojim se. Čim nije strateški,vitalni,presudni interes nikad bilo,a moralo je biti,prvo to pa sve ostalo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 18:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57
Postovi: 9753
Lokacija: HR HB
Jel to ti malo "sam sa sobom" vodiš raspravu?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 12:02
Postovi: 8018
Lokacija: Banovina Usora
Citat:
Živim u Sarajevu,Hrvat sam Srednje Bosne,Žepčak,rat proživio u Ozimici,Župa Šeer,živio sam i u Mostaru 7 godina i znam sve i svakoga. Nemam ništa protiv ljudi,imam prijatelja i Hercegovaca i Bosanaca i Posavaca naših,ali i Hrvata iz Hrvatske i nitko mi ne smeta,sve su to dobri ljudi. Politika je ipak nešto drugo. Politika Gojka Šuška je nešto sasvim drugo. I onih koji su bili uz njega.Ja znam šta je SIS,vjerujte. I danas iz njihovih usta čujete kako se Posavci NE žele vratiti,kako je samo do njih... Ali dobro,naši su naši. Na sve gledam realno,nisam Posavac,ali sam toliko sentimentalan kad se spominje Posavina. Prvo je bilo šta je bilo,dolazile su neke formacije,sabotiralo se,naređenja jedna,izvršenja druga,obavještajni špijunski kanali,mostovi se ruše na Savi,gradovi padaju gotovo dan za danom,iako je obrana Posavine bila itekako solidna,jedan uvezan teritorij s dosta stanovnika... Drugo je vrijeme kraja rata. Posavački bojovnici su spremni nazad,u borbu,samo čekaju signal,Srbi su u totalnoj defanzivi-OK Ameri prekidaju rat i stajemo pred Banja Lukom. Pitanje Posavine u Daytonu? 150 000 ljudi? Da iko zucne za njih? Jednu riječ? Je li to izdaja ljudi moji,kakvu ni sam originalni Kvisling ne bi napravio?! Od tad,imamo politiku hladnijih odnosa RH prema BiH,naši DOMAĆI ne dižu glas,vrijeme ide,donacije stižu,Mršo na Ceru se misa služi u kamp prikolici,u nekim derventskim selima nema struje ni vode,ruše se naši spomenici braniteljima,to bi ti trebao znati,vrijeme ide,donacije pune džepove,nema projekata održivog povratka,političkih pritisaka nema,političara s novcima nema,spomenik Derventskim braniteljima diže Vedran Ćorluka(sjajna je Čovićeva izjava JA U DERVENTU IDEM MAKAR S KESOM,kao da on tobože ne može osigurati nikakva sredstva,nije vlast HR naroda)prođe 15 godina,dižemo glas za treći entitet tamo gdje je naša guzica sigurna,pravimo pakt s đavlom... Posavinu i Posavljake podjebavamo,ponižavamo... Bože sveti,a ljudske pameti što bi rekli naš Paćo i Luka


Prijatelju, citiraš dio pjesme legendi Paće i Luke, ali zapitaj se i o drugim stihovima iz te iste pjesme... "samo jedna šljiva mađarica procvjetala, još se neda prema putu gleda, kao da mi granom maše, dođi evo kuće naše, dođi, dođi tu je temelj kuće naše... nedaj sine naše djedovine..." Eto prijatelju moj, pa mi reci zašto je prostor Teslić-Komušina obnovljen, vratio se život a u istoj situaciji (možda i težoj) nego B. Posavina koja je povezana sa RH. Nitko ovdje ne podjebava ili ponižava Posavce (Posavljake), ako igdje ima onda ovdje ima poštovanja za njih!

pozdrav tebi, preleti malo forumom, da se malo upoznaš sa mišljenjem većine ovdje


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
Sve u redu zemo, samo slabo je toga napravljeno i u Odžaku a kamo li tek u Derventi.

Ja samo tvrdim da oštrica za to doista ne treba bit usmjerena prema Hercegovini. A čak i da se napravi unitarna i građanska i Bošnjaci zavladaju ne vjerujem da bi Derventa ikome bila privlačnija jer bi nas tamo zahebavali ovi drugi.

Tako da za početak, općina Plehan u okviru RS. Siguran sam da bi se ljudi bolje osjećali da osjete kao što si rekao, da se neko bori za njih. I bar će obnovit ljudi kuće. formirat će se jedan centar i u njemu škola, policija itd. I brzo ćeš imat gradsku sredinu.

Danas sutra kad bude dolazilo do prvih promjena granica, i to ide u nešto hrvatsko, entitet, kanton, pokrajinu. A to je puno više od onoga što su Posavci imali od 92.

A ako Srbi nastave ovako demografski propadat a Posavljaci se vrate i prave djecu jednog dana vjerojatno se i vrati i cijela. A ako se ne vrate i ne prave djecu koji će nam vrag Posavina cijela.

Uostalom nije Posavina izgubljena samo 92. Gubljena je ona desetljećima prije, jer su ljudi iseljavali masovno iz nje a puno je kao i kod nas i pobijeno nakon rata.

Mi Posavinu gubimo od 45. i ova općina Plehan uz ostatk koji je u hrvatskim rukama zapravo daje priliku da ispravimo nepravdu koja traje već nekoliko desetljeća i u biti da Posavina opstane.

A sad ti nastavi sa svojom pričom i kukaj kako ona ništa ne donosi.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:15 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32
Postovi: 11636
Lokacija: Varta drzava
Nitko ovdje nije za prodaju Posavine, samo sto neki misle (pa dijelom i ja) da i ako bi nam se formalno vratila (i velikoo je pitanje, koja mjesta bi mi tu uopce dobili), da bi vremenom pripala fakticki Srbima (nesto kao Grahovo, Drvara a dijelom i Glamoc danas u HB zupaniji), pa opet nemas nista od tog.

_________________
Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!!
Život je tvoje igralište
Pretpostavka je majka svih zajeba
Svi mi prdimo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:18 
Offline

Pridružen/a: 03 svi 2009, 18:27
Postovi: 4203
baščovan je napisao/la:
baščovan je napisao/la:
čitam i ne mogu vjerovat očima. Ljudi pozivaju na prodaju svete hrvatske zemlje posavine,kao nije posavina prodata,poziva se na savez s Dodikom. E pa stvarno,kako nam je kratkovidna pamet,možda i zaslužujemo ovakav položaj. Je li moguće da nitko ne zna kakav je položaj Hrvata u Posavini,povratnika? Dodik im se smije u facu više nego svi Silajdžići nama u federaciji. Srbi naša imanja i dalje pljačkaju,policija to sve gleda,naše starce koji su došli umrijet na svojoj svetoj zemlji tuku i maltretiraju. Srpska sela imaju sve,Hrvatska ni vodu ni struju. Je li se itko vozio kroz Posavinu i pustio našu jednu jedinu izvornu glazbu,dok gledate ruševine,spaljene kuće,dragi Hrvati herceg Bosne... Na spomen Posavine me jeza fata i čitajući ovu temu sam se neugodno iznenadio. To je najljepše što je Hrvat imao u Bosni ikada,ta sela ta šargija i violina,i da mi neko kaže da to nije strateški interes. Posavina je izdana u ratu i sada je izdana i napuštena i posramljena i niko se ne trudi vratiti joj dignitet,dići glas i na Dodika,a ne lizati mu dupe. Nikad se pravi Hrvat ne odriče svoje zemlje! Šta će nam općina sa 5 000 stanovnika,kada mora zagrmiti glas Hrvatskog naroda da se to vrati nama sve! to je ta politika,ni jedna druga,svakako imamo 80 posto zemlje u Posavini,još nije kasno,milom,ili silom! Ali vrijeme istječe


Živim u Sarajevu,Hrvat sam Srednje Bosne,Žepčak,rat proživio u Ozimici,Župa Šeer,živio sam i u Mostaru 7 godina i znam sve i svakoga. Nemam ništa protiv ljudi,imam prijatelja i Hercegovaca i Bosanaca i Posavaca naših,ali i Hrvata iz Hrvatske i nitko mi ne smeta,sve su to dobri ljudi. Politika je ipak nešto drugo. Politika Gojka Šuška je nešto sasvim drugo. I onih koji su bili uz njega.Ja znam šta je SIS,vjerujte. I danas iz njihovih usta čujete kako se Posavci NE žele vratiti,kako je samo do njih... Ali dobro,naši su naši. Na sve gledam realno,nisam Posavac,ali sam toliko sentimentalan kad se spominje Posavina. Prvo je bilo šta je bilo,dolazile su neke formacije,sabotiralo se,naređenja jedna,izvršenja druga,obavještajni špijunski kanali,mostovi se ruše na Savi,gradovi padaju gotovo dan za danom,iako je obrana Posavine bila itekako solidna,jedan uvezan teritorij s dosta stanovnika... Drugo je vrijeme kraja rata. Posavački bojovnici su spremni nazad,u borbu,samo čekaju signal,Srbi su u totalnoj defanzivi-OK Ameri prekidaju rat i stajemo pred Banja Lukom. Pitanje Posavine u Daytonu? 150 000 ljudi? Da iko zucne za njih? Jednu riječ? Je li to izdaja ljudi moji,kakvu ni sam originalni Kvisling ne bi napravio?! Od tad,imamo politiku hladnijih odnosa RH prema BiH,naši DOMAĆI ne dižu glas,vrijeme ide,donacije stižu,Mršo na Ceru se misa služi u kamp prikolici,u nekim derventskim selima nema struje ni vode,ruše se naši spomenici braniteljima,to bi ti trebao znati,vrijeme ide,donacije pune džepove,nema projekata održivog povratka,političkih pritisaka nema,političara s novcima nema,spomenik Derventskim braniteljima diže Vedran Ćorluka(sjajna je Čovićeva izjava JA U DERVENTU IDEM MAKAR S KESOM,kao da on tobože ne može osigurati nikakva sredstva,nije vlast HR naroda)prođe 15 godina,dižemo glas za treći entitet tamo gdje je naša guzica sigurna,pravimo pakt s đavlom... Posavinu i Posavljake podjebavamo,ponižavamo... Bože sveti,a ljudske pameti što bi rekli naš Paćo i Luka


Ja ne znam tko to ponižava i podjebava Posavljake? Pričaš gluposti. Pa evo i tekst smo objavili samo da pokrenemo pitanje Posavine. Posavina je dio Herceg Bosne isto kao i Hercegovina. Vratit ćemo mi bar ovih 80% što se spominje u tekstu.

http://www.hercegbosna.org/hrv/kolumne/ ... !/511.html

Uostalom da se razumijemo prije će biti da je Slavonija prodala Posavinu nego Hercegovina... Iako ne vjerujem u te priče o prodaji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 svi 2009, 12:02
Postovi: 8018
Lokacija: Banovina Usora
Fino si to Ultras rekao o "prodaji". Eto bačovane, tako bi mi Komušanci mogli reći da ste nas vi iz Žepča prodali?! Čovječe vojno smo poraženi od puno jačeg... A zbog neznanja pregovarača drugi put smo poraženi u Daytonskim pregovorima. Ali borimo se i dalje...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:25 
Offline

Pridružen/a: 26 sij 2010, 09:04
Postovi: 1111
bumbar92 je napisao/la:
Jel to ti malo "sam sa sobom" vodiš raspravu?

ma nisam znao citirat :zivili


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pravi razlog mesićeve izjave o "vojnoj intervenciji"!
PostPostano: 26 sij 2010, 19:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 39246
Lokacija: Gl. grad regije
Ja Posavinu nakon vraćanja Odžaka (Zubaku hvala) ne smatram porazom.

To što je neko namijenio da nema Srba u 8 općina gdje ih je bilo skoro pola i u tome nije uspio, to nije poraz. Nismo ni pobijedili, ni mi ni oni ali nismo poraženi.

U Brodu su ljudi samo prešli na drugu obalu, i žive kao da su prešli u drugi kvart i to bolji, hrvatski dio Brčkog i Šamca i dio Gradačca su tu, cijeli Odžak i Orašje.

Ostaju problematične samo Derventa i Modriča i moglo bi se to ublažit općinom Plehan.

Malo manje defetizma pa navalite u ovo što imamo i ono što možemo, ulagat i iskorištavat i da se ljudi vraćaju. Ljudi su bogatstvo a ne zemlja. To najbolje pokazuju predgrađa Zagreba u kojim Posavljaci dominiraju.

Ih da su ti ljudi u Posavini danas. Kupili bi i Derventu i Modriču. A i naselili opet.

Ovako nekim šatro tugovanjem samo se stvara kontraefekt tipa: "Nema tu života."

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 584 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Fredericktown, Tomba17, Vukota, Zmaj_od_patrijote i 31 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO