|
|
Stranica: 13/26.
|
[ 630 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Nebula
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 27 lip 2015, 23:33 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2011, 16:12 Postovi: 8223 Lokacija: multietnicki entitet Bosna
|
Tuta je napisao/la: Daramo napisa da je većina današnjih Bošnjaka u BiH katoličkog porijekla. Aferim, jer to zbilja jest tako. Nije. Naravno, sve je izmješano, ali generalno (da pojednostavimo) može se reći da su Bošnjaci USK, TK, RS-a i Brčko distrikta katoličkog porijekla, ovi iz Sandžaka pravoslavnog porijekla, a ostali su potomci nekadašnjih krstjana. Naravno, ovo je pojednostavljeno ali najbliže istini. Bošnjaci u BiH: cca 700.000 katoličkog porijekla cca 100.000 pravoslavnog porijekla (sandžaklije, dio podrinja itd) cca 800.000 potomci krstjana (koji bi postali katolici da ne dođoše Osmanlije)
_________________ Podaci ZZO: https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/podaci-zzo/
|
|
Vrh |
|
|
KiM
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 28 lip 2015, 00:22 |
|
Pridružen/a: 11 lip 2015, 00:16 Postovi: 6001
|
Muslimani su skup etničkih geografskih grupa.
Kako je opadalo Otomans. carstvo prvo su se vani Ugri počeli doseljavati potom Ličani Slavonci posle muslimani Transilvanije Vlaške Moldavije. Turci muhadziri iz Srbije Izetbegovici. Ukucaš progon muslimana iz Srbije izbaciti cifre djenosajde. 250 džamija je u Bgd sruseno.Ima slika. Masa je u štale ********* kafane kupleraje prenamenjena. Šabac Loznica Uzice 100 posto muslimana došlo u BiH. Zato Srpskih je korena bar trećina. Plus priliv Sandzaklija.
_________________ Kako smo svi opljackani.Film "Tezina lanaca" https://youtu.be/waEYQ46gH08
Film o propasti imperije duge 1.123 g. Vizantijska lekcija https://youtu.be/_fLuI92iHR4
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 28 lip 2015, 06:02 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9738
|
Nebula je napisao/la: Tuta je napisao/la: Daramo napisa da je većina današnjih Bošnjaka u BiH katoličkog porijekla. Aferim, jer to zbilja jest tako. Nije. Naravno, sve je izmješano, ali generalno (da pojednostavimo) može se reći da su Bošnjaci USK, TK, RS-a i Brčko distrikta katoličkog porijekla, ovi iz Sandžaka pravoslavnog porijekla, a ostali su potomci nekadašnjih krstjana. Naravno, ovo je pojednostavljeno ali najbliže istini. Bošnjaci u BiH: cca 700.000 katoličkog porijekla cca 100.000 pravoslavnog porijekla (sandžaklije, dio podrinja itd) cca 800.000 potomci krstjana (koji bi postali katolici da ne dođoše Osmanlije) Krstjana nije bilo kad su došle Osmanlije.
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 28 lip 2015, 09:56 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Bistriče. Baš sam čitao temu ovu neki dan. Zanimljivo si sranje napravio. Čitam, i imao sam osjećaj kao ono dvojica prijatelja, pa previše si dobar i ljubazan, ali si mi dosadan. Kako da te odjebem? Ne mogu. Ja to nikad osobno ne radim, pretrpim to dosađivanje da ne osjećam grižnju savjesti. Ali čovjek opet zna, da bi mu vjerojatno puno bolje bilo da je tog dosadnog i dobroćudnog prijatelja odjebao odmah u početku nekog sastanka, razgovora ili slično. Znaš to, a opet istu stvar napraviš i drugi i treći put - jer se bojiš grižnje savjesti.
Svatko ima pravo da izabere svoj put kroz život, i ako ti osjećaš da ti moja spika ne odgovara - to je O.K. Citat: Eh, ti si taj dosadni prijatelj. Ne bih ti to rekao, inače, s obzirom na gore navedeni razlog. Ali kada si postavio temu o uvjetima za hrvatski televizijski kanal, onda rekoh, pa treba mu napisati da odjebe.
Hvala - ali pola posjetitelja ovog topic-a drži da nam pomirba treba. Primio sam k znanju, da je i masa onih koji nisu za to. Citat: Bošnjačko etničko porijeklo, može biti dijelom hrvatsko, neka ti bude i tako. Gospodin Džony je čak otišao dalje pa je muslimanskim ličkim i dalmatinskim kolonizatorima pripisao hrvatstvo. Ne znam je li u pitanju bila dobra volja ili nešto treće. To su ljudi koji su se s istoka naselili na mjesta gdje su katolici, aliti Hrvati bili protjerani. Možda se manjina neka konvertirala. Ti kolonizatori, samo su vraćeni odakle su došli u 17. stoljeću.
Niti si ti, a niti je neka crkva ili partija patentirala hrvatski etnički identitet i DNA pa da se dijele potvrde, mada su se dijelile krštenice i domovnice kao vrući pereci. Svatko ima pravo da se osjeća kako želi, a ja ono hrvatsko što nosim u sebi i što me krasi cijenim i zadržavam za sebe. Ne tražim ni potvrdu ni kuđenje, kao što ni što ga vlat trave, drvo ili oblak ne traže ... Citat: Daramo napisa da je većina današnjih Bošnjaka u BiH katoličkog porijekla. Aferim, jer to zbilja jest tako. Ali, šta je s Bošnjacima preko Drine? Raznim Halilovićima, Izetbegovićima? Šta je sa islamiziranim srpskopravoslavnim elementom, koji je značajan, toliko značajan da bošnjački i hrvatski povjesničari najradije prelaze preko toga? On nije većinski, ali je značajan. Šta je s orijentalnim pridošlicama koji su pomogli učvršćivanju islama u BiH, njezinoj urbanizaciji u vrijeme turske? I njihov udio je značajan, ipak manji od islamiziranih srpskopravoslavnih. Dakle - o vašem hrvatskom etničkom porijeklu nema govora. O našem većinskom hrvatskom etničkom podrijetlu ima govora, ali mi smo kao i Hrvati iz RH mješavina naroda. Da smo bogdo barem 80 % etnički Hrvati sve bi bilo drugačije ... Nema nas dovoljno da donesemo blagoslov našoj napaćenoj zemlji, hrvatskom etničkom prostoru i čitavoj hrvatskoj ekumeni ... Imamo li pravo da se nadamo - imamo itekako ... Citat: Ti tu radi neki sinkretizam katoličanstva i islama, samo izvoli, ali to smisla nema. Možda bi kod nekih njuejdžera to i prošlo. Nisu Hrvati vas odbacili, nisu vas ni Srbi odbacili. Na tome se temeljila hrvatsko-srpska politika od sredine 19. stoljeća - na prisvajanju BiH preko muslimana. Vi ste ti koji ste svoj identitet izgradili na begovskim interesima. Da nije bilo begova, ne bi bilo ni muslimana, s imenom Bošnjaci danas. Da sultan nije gazio begovske interese, u vas se nikad ne bi probudila zajednička svijest, a nacionalna 1990-ih godina. Nema sinkretizma. Vama vaša, nama naša vjera, uz veliko uzajamno poštovanje i uvažavanje. To što ja osobno volim iskreno kršćanstvo uz uvažavanje islamske tradicije iz koje sam potekao, to je moje mišljenje, i ništa više. Ako su nam vjere različite - nije mrtva glava. Sve ovisi o kvaliteta ljudi i stanja ljudskih duša i srdaca. Otkako je pokojni Franjo Tuđman zauzeo kurs da su moderni Hrvati isključivo pripadnici srednjeeuropskog civilizacijskog kruga - za muslimane nema mjesta u hrvatskoj naciji. Možeš se izjašnjavati kako želiš, ali to ne pije vode. Za Republiku Hrvatsku kao matičnu nacionalnu državu hrvatskog naroda ja i svatko sličan je samo Mujo musliman, kao Mujo musliman iz Turske, Libanona, Centralnoafričke republike ili bilo odakle ... Znači odbačeni smo i napenaleni smo u stražnjicu. To je produbilo otuđenje BH katolika i BH muslimana i jako nas podvojilo. Posljedice će se tek osjetiti ... Bošnjaštvo nisu izmislili begovi, nego je to naš alternativni zemaljski identitet. Citat: Vi uopće nemate kontinuitet sa srednjovjekovljem, vaša je polazna baza Bosaski Vilajet. Imamo gene naših predaka, jezik, nešto običaja i mentalitet koji nasljeđujemo iz Bosanskog Kraljevstva. Ne može se to izbrisati. Ili imaš ili nemaš ... Citat: Kako je on Hrvatski? Muslimani i Katolici u BiH nakon propasti naše zajedničke države Bosanskog Kraljevstva u dvije različite funkcije dijelimo iskustvo turske okupacije, uloge se obrću pod Austrougarima, a zajedno trpimo pod 2 Jugoslavije, a NDH nam je točka spajanja. I danas u Federaciji jedni pored drugih koračamo u budućnost. Nažalost ne dovoljno dobro i ne kako bi trebalo, ali koračamo ... Citat: Ranije spomenu da ste dijelili zajedničko povjesno iskustvo s Hrvatima? Bi li ti rekao da smo ja i ti dijelili isto iskustvo ako sam te ja jahao, a ti me trkeljao jedno 5-6 kilometara na leđima? I Hrvati katolici su bili vladajući pod Austro-Ugarskom, a i danas su u RH koja je uz BiH u najužem odnosu ... Citat: Gospodine Bistrik, nemojte trošit vrijeme bezveze. Činjenica da pola posjetitelja ovog foruma želi neku vrstu pomirbe muslimana i katolika u BiH i usklađivanja interesa ne govori tebi u prilog ... Mir i dobro, ljubav i pravda na svijetu ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
daramo
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 28 lip 2015, 14:45 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47 Postovi: 39460 Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
|
Nebuloza u ovoj temi da se čovjek stvarno zapita šta sve Bošnjaci mogu povjerovati.
800 000 heretika u BiH?
Zašto od tih 800k u prvim osmanskim popisima jedva ima spomena krstjana, gdje us nestali? Ako su se svi islamizitali onda bi već prve 2-3 godine nakon okupacije muslimani bili većina u Bosni. Evo sad tvrde da katolika nije ni bilo u srednjoj Bosni jezgri katoličke Bosne, sama Bosna prije pada ima 90% katolika ostalo su pravoslavci i krstjani, u ovo neračunam Hum gdje je istina krstjanska sekta imala jako uporiše osobno na sjeveru Konjic i okolica.
Zar ti stvarno misliš da je BiH u 15. st. imala 1,6 mil stanovnika? Nema ni jednog većeg urbanog centra, stanovništvo se pretežno bavi stočarstvom i žive u manjim naseljima, pogledaj samo prijestolnice Bobovac i Sutjesku, po popisu nakon osvajanja tu živi samo 500 Hrvata.
Zar ti misliš da bi kraljevstvo od 1,6 mil stanovnika tako lako palo pred 20-30k osvajačkih vojnika? Sama Bosna u to dopa vjerovatni imala 300-400 000 stanovnika, nakon pada i bjega te odvođenja u ropstvo po prvom popisu ostaje oko 155 000 katolika i spominje se 20 000 muslimana. Spominju se brojna cijela napuštena sela, zemlja je gotovo pusta zato Osmanlije i dovode pravoslavne Srbe u hrvatska sela. Tek u 16. st. muslimani postaju većina, te svoje mitove o famoznim bogumilima možete prodavati nekome tko nema mozga ali čak ni okupatorski deftari bi rado spominjali te famozne predBošnjake da ih je bilo.
Usora i Posavina su bili najotporniji zbog kasnijeg pada ali i blizine granice tako da tek u 16. st. Osmanlije provode sustavni progon katolika, zatvara se 10 samostana a mnogi katolici bježe. Najbrže su na islam prelazili oni katlici koji su bili dalje od samostana što se lako može vidjeti po gustoći katolika oko srednjovjekovnih samostana, zanimljiva je činjenica da su u Srebrenici sve do 16. st. katolici bili većina odnosno 2/3 a većinom se radilo o dubrovačkim i njemačkim katolicima koji su imali imunitet.
U 17. st. muslimani postaju apsolutna većina nakon 150 sustavnog procesa islamizacije, koji se osobito bio brz i učinkovit u urbanim sredinama zato muslimani i jesu većina u gradovima. U svih 400 godina okupacije bosanski muslimani sami sebe isključivo nazivaju Turcima o tom svjedoče i mnogi strani putopisci po Bosni ali sebe također i razlikuju od pravih Turaka koje nazivaju Turkuši ili općenito Osmanlije. Smiješno je da je njima sam naziv Bošnjak odbojan sve do kraja 20. st. i uvredljiv jer Osmanlije tako nazivaju sve stanovnike Bosne pa i potčinjene kršćane.
U Hercegovini je druga situacija, ovdašnji Bošnjaci su većinom islamizirani pravoslavni vlasi.
_________________ mostarski europski
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 28 lip 2015, 21:41 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24436
|
Tema je uopće smješna. Tu su govori; https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nd_BiH.PNGTu je etnik; https://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_sta ... 1991_1.gifTočno se vidi odkuda je tko došao. No kakve veze ima što su Izetbegovići iz Beograda, a ostali s drugih oseka Otomana? Muslimani su drugo, Hrvati su drugo. Skupovi više nemaju presjeka (manje-više). Da je Muslimanima u interesu nešto normalno, uredili bi fBiH kako treba, dakle ne bi bilo majorizacije, bili bi programi, složila bi se funkcionalna vlast, probala bi se napraviti Belgija ili Švicarska. Ne bi se drvilo o ISILu. Osnovni problem je u Muslimanima samima, što sami sebi ne žele priznati istinu. A sličan sindrom je bio viđen kod Srba za vrijeme propadanja SFRJ (jer nju su prvenstveno uništili Milošević i kompanija).
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 01:30 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Pa tko je protiv pomirbe? I šta podrazumijeva usklađivanje interesa? Da se vaši utope u naše, naši u vaše? Kako možeš znat tko je što mislio od ovo dbije ili nešto treće kad je glasovao za prvu opciju? Pa evo pola posjetitelja ove teme je protiv pomirbe ili pak ni ne zna da li je potrebna. Usklađivanje interesa je nastojati praviti win-win situaciju za obje strane gdje god je to moguće ... Nije to stvar zapušenih birtija i polupjanih stranačkih tzv. predstavnika, nego eskpertskih grupa koji definiraju interes i jedne i druge strane na polju prometa, gospodarstva, politike, itd. itd. Ne kao dosada od slučaja do slučaja, već paketno, tako da ako negdje dobiješ manje, negdje više i sve se nivelira ... To je real politika, a ne ovaj seljački sustav tko koga prejebe ... Što je to hrvatski interes uopće ? Interes RH ? Interes Hrvata u FBiH ? Interes Hrvata u Bosni ? Interes Hrvata u Hercegovini ? Interes neke političke stranke ? Interes sarajevske ili neke treće grupe "podobnih" Hrvata ? Interes "nepodobnih" Hrvata i za koga nepodobnih ? Interes RKC ? Zato to rade ekspertske grupe u ZG, SA i MO, a ne hohštapleri, vođe navijačkih grupa, mesari, metalstrugari, piljari i sl. iz političkih stranaka ? Kad ekspertne grupe donesu odluku i svi ih potpišu,a radi se po temama, onda se provodi, ili onaj tko neće dobije zvono razbijača dogovora, političkog huškača konflikata, i svi pritišćemo dok ne izgubi izbore i dok se ne raskrinka kao bandit. Bošnjačko-hrvatski odnosi se mogu sve do detalja uskladiti za sva vremena u roku od 5 do 10 godina ozbiljnog političkog rada ... Eto nek bude 15 godina ako netko blokira, ali dosada smo mogli sve završiti ... Neki pojedinci mogu biti nezadovoljni, ali se može postići da većina bude zadovoljna... To je nešto kao EU poglavlja, ali interno između nas ... Alternativa je dosadašnja praksa ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 01:54 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
Kad uspijete FBIH postaviti na zdrave osnove, onda nema problema za sveopsti sporazum i pomirenje. Za mjesec dana moze se zavrsiti. Treci, izborni zakon, TV kanal, pravedna raspodjela prihoda od poreza, hapsenje i kaznjavanje pripadnika i komandnog kadra ARBIh za zlocine nad Hrvatima...
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 02:24 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Kad uspijete FBIH postaviti na zdrave osnove, onda nema problema za sveopsti sporazum i pomirenje. Za mjesec dana moze se zavrsiti. Treci, izborni zakon, TV kanal, pravedna raspodjela prihoda od poreza, hapsenje i kaznjavanje pripadnika i komandnog kadra ARBIh za zlocine nad Hrvatima...
Ovo o čemu ti pričaš nije preduvjet, nego sadržaj rada ekspertskih grupa ... Ovo što predlažeš je O.K. i legitimno. Citat: Osjećaj se ti kako hoćeš. Kako si se izjasnio na popisu? Prvo kolektivno priznanje Zagreba i domovnica, pa izjašnjavanje kao Hrvat na popisu... Inače bi to bilo stvaranje lažne slike o broju Hrvata katolika i puhanje u jedra HDZ BiH da ima više predstavnika, a ničim me nisu zadužili, naprotiv ... Ljudi nisu igračke da se njima igra i potkusuruje ... Citat: Ništa loše u tome. Problem je što ti osobno želiš ostvarit dominaciju nad Hrvatima u BiH oslikavajuć se kao Hrvat, možda se tako sad i osjećaš, kao da je to bitno.
Ja sam skroman i jednostavan čovjek, koji ne žudi za vlašću, i sa ono malo što imam ja sam zadovoljan, pa dominacija nije potrebna. Unaprijed se odričem svake primisli na vlast, neka bilo tko uskladi naše interese i proces pomirbe dovede do kraja ja ću mu dati iskrenu potporu - i ne samo ja ... Citat: Pohrvati se, tko ti brani, ni prvi ni zadnji. Ali malo je neumjesno da govoriš u ime čitavog bošnjačkog korpusa. Imajući u vidu da uopće taj korpus postoji, podrazumijeva se da hrvatski i bošnjački korpus imaju različite interese, u suprotnom bošnjački ne bi postojao. Ti se prikloni našem, tko ti brani.
Ne znam što podrazumijevaš da se pohrvatim ? Što misliš pod time ? Ako ima dobre volje, iskrenih namjera i dobra - sve se može uskladiti. Život je samo jedan, zar ćemo ga provesti u mržnji i sukobima ? Na kraju naših kratkih ljudskih egistencija vraćamo se Gospodu ... Nitko neće sa sobom ponesti novac i vlast ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
bezimeni12
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 02:38 |
|
Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11 Postovi: 6506
|
Prije pomirenja i koegzistencije sa nemuslimanima, morate se prvo odreci islama da se vidi da su vam namjere iskrene jer do sada ste djelovali na bazi: Citat: Nema mira ni koegzistencije između ”islamske vjere” i neislamskih društvenih i političkih institucija. Citat: Polažući pravo da sam uređuje svoj svijet, islam jasno isključuje pravo i mogućnost djelovanja bilo koje strane ideologije na svom području. Nema, dakle, laičkog principa, a država treba da bude izraz i da podržava moralne koncepte religije. Sve dok se javno i iskreno ne odreknete islama, Alije i ekipe i islamskih zemalja, smatrace vas da lazete jer ste u banani a po Kuranu dozvoljeno vam je lagati ako vjera ima koristi od toga. Znaci, lopta je u polju muslimana.
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 02:44 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Sve dok se javno i iskreno ne odreknete islama, Alije i ekipe i islamskih zemalja, smatrace vas da lazete jer ste u banani a dozvoljeno vam je lagati ako vjera ima koristi od toga. Znaci, lopta je u polju muslimana. Ovaj zahtjev je postavio tko ? Ti ? Kad ga postavi HNS i vodeće političke partije RH - prihvaćam ... Ono čega se mi trebamo i moramo odreći je POLITIČKI ISLAM, a hoće li tamo neka nena i djed ići u džamiju, neko dijete obrezati ili ne ili nešto proslaviti u krugu obitelji nije tema ove emisije. Mi se moramo odreći POLITIČKOG ISLAMA : a.) odreći se ambicije nekih političkih partija i pokreta za stvaranjem islamskog društva b.) odreći se islamskog ekstremizma kroz nemilosrdnu borbu protiv ekstremista c.) odreći se političkog utjecaja islamskih zemalja primjerice Turske d.) miješanja Islamske zajednice u politiku e.) zalagati se odvajanje vjere i države i sekularno demokratsko društvo otvoreno za sve itd. To je realno i normalno i za naše vlastito dobro ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 02:51 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Kad ekspertne grupe donesu odluku i svi ih potpišu,a radi se po temama, onda se provodi, ili onaj tko neće dobije zvono razbijača dogovora, političkog huškača konflikata, i svi pritišćemo dok ne izgubi izbore i dok se ne raskrinka kao bandit. ++++++ Ovako ti razmisljaju tvoji talibani u Sarajevu pa vrse pritisak na Dodika kao da je upitanju Dodik kao licnost a ne ceo srpski narod koji stoji iza njega.
Prvo kolektivno priznanje Zagreba i domovnica, pa izjašnjavanje kao Hrvat na popisu... ++++++ Tuta ti je lepo objasnio I ko ste I sta ste ali ti se pravis budala ko I svaki musliman. Sta bi Hrvatima znacilo to sto ce te se vi izjasniti kao Hrvati kada ne pripadate hrvatskoj kulturi?Ne pripadate njihovoj veri.Nemate njihove obicaje.Nemate mentalitet.Nemate iste vrednosti ni moral.Nemate nista sem parceta papira gde ste nazvrljali da ste Hrvati. Tako kako ti predlazes ja bi se rado izjasnio kao Eskim Arapin Brazilac Zairac.Sto da ne.Nista ne gubim mogu samo da dobijem. Sve svoje zadrzavam I izjasnicu se kao Slovenac ako me Slovenija prvo prizna kao Slovenca I da mi njihov,tebi tako dragocen,pasos I drzavljanstvo. Stvarno si retard.Izvini ali jednostavno je tako.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 02:59 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Islam I politika su usko povezani u svakom drustvu koje je muslimansko.Jednostavno takva je vera.
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 03:08 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Ovako ti razmisljaju tvoji talibani u Sarajevu pa vrse pritisak na Dodika kao da je upitanju Dodik kao licnost a ne ceo srpski narod koji stoji iza njega.
Prvo s kojim pravom pravoslavni talibani drže lekcije nekome o talibanizmu. Prvo počisti svoje dvorište, pa se javi ... Drugo zna se što srpski narod želi, želim i ja da ljudi žive na Marsu, ali za takve ambicije nemam snagu ni lokalno ni globalno. Prvo pobijedite vojno, pa postavljajte uvjete ... Citat: Tuta ti je lepo objasnio I ko ste I sta ste ali ti se pravis budala ko I svaki musliman.
Tuta ne zna što čini ili ga nije briga, niti vjerojatno zna posljedice politike bodež na bodež, a možda ga nije ni briga. Citat: Sta bi Hrvatima znacilo to sto ce te se vi izjasniti kao Hrvati kada ne pripadate hrvatskoj kulturi?Ne pripadate njihovoj veri.Nemate njihove obicaje.Nemate mentalitet.Nemate iste vrednosti ni moral.Nemate nista sem parceta papira gde ste nazvrljali da ste Hrvati.
Ovo pričaš proizvoljno, a točno je samo dio o vjeri ... Dijelimo više no što bi većina htjela i smjela priznati. Pored komada papira, imamo i djedovu ustašku kapu na tavanu. Imaš li je ti ? Citat: Tako kako ti predlazes ja bi se rado izjasnio kao Eskim Arapin Brazilac Zairac.Sto da ne.Nista ne gubim mogu samo da dobijem. Sve svoje zadrzavam I izjasnicu se kao Slovenac ako me Slovenija prvo prizna kao Slovenca I da mi njihov,tebi tako dragocen,pasos I drzavljanstvo. Stvarno si retard.Izvini ali jednostavno je tako. Najveće bogatstvo ovog svijeta su ljudi. Dobar dio muslimana se neće izjasniti kao Hrvati, niti bi kao ja i slični meni potpisali lojalnost RH i hrvatskom narodu. To je za mene lako, jer je to moja politika i inače. Ovdje se govori o dijelu muslimana naklonjenih Hrvatskoj i koji priznaju hrvatski etnički identitet, i mentalitetno i kulturno pripadaju zapadno-kršćanskom civilizacijskom krugu. Hoće li netko sutra i zvanično u RKC ili u neku protestantsku crkvu to je stvar izbora. Ovdje ne govorimo o zabrađenim nindžama, vehabijama, sandžak patriJotama i sličnim. Meni domovnica ne treba nizašta na svijetu sem kao priznanje mog etničkog identiteta i držim to za uvredu da mi se hrvatstvo ne priznaje ... Međutim poigravanje ljudima neće proći ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 03:12 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Islam I politika su usko povezani u svakom drustvu koje je muslimansko.Jednostavno takva je vera. Ima toga i u kršćanstvu, ali je modernizacija to ublažila. Vjeru i državu treba razdvajati pod svaku cijenu ... Citat: Po ko zna koji put za svaki slucaj da se ogradim. Ja bih njih sve uvalio Hrvatima.Mi Srbi posle samo pivo u sake I CNN ili RT,sta ima novo u Hr I kako Hr ozelenjuje. Pričaš, a dao bi sve na svijetu da su 1991 muslimani pristali uz Srbe i ušli u sastav Velike Srbije. Sad pošto nismo - po sustavu tuđe grožđe je kiselo, dijeliš savjete ... Koji se vi Srbi mangupi ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 03:26 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Volim to kod tebe sto si mi tako ratoboran.Vise vas volim takve nego kad kukate. Ima vremena kad ce te kukati.Ponovo. Nego.Kako to da vas Hrvatska kolektivno prizna kad kazes: Dobar dio muslimana se neće izjasniti kao Hrvati, niti bi kao ja i slični meni potpisali lojalnost RH i hrvatskom narodu.
Koji ti je to kolektiv I gde su mu granice ako kazes:
Ovdje ne govorimo o zabrađenim nindžama, vehabijama, sandžak patriJotama i sličnim.
Sto se tice politike bodeza kako je ti nazivas.Tu politiku ste u ratu ovom proslom tek POCELI da placate. Nama je svejedno.Bili vi sa Hrvatima ili ne ista meta isto odstojanje.Sad Hoce li Hrvati okrvaviti gace zbog vas to je njihov izbor.
Dedinu kapu nemam kao ni subaru.Ne bavim se artefaktima ali zato imam moju uniformu I na njoj amblem BPC.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 03:29 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Bistrik je napisao/la: Citat: Islam I politika su usko povezani u svakom drustvu koje je muslimansko.Jednostavno takva je vera. Ima toga i u kršćanstvu, ali je modernizacija to ublažila. Vjeru i državu treba razdvajati pod svaku cijenu ... Citat: Po ko zna koji put za svaki slucaj da se ogradim. Ja bih njih sve uvalio Hrvatima.Mi Srbi posle samo pivo u sake I CNN ili RT,sta ima novo u Hr I kako Hr ozelenjuje. Pričaš, a dao bi sve na svijetu da su 1991 muslimani pristali uz Srbe i ušli u sastav Velike Srbije. Sad pošto nismo - po sustavu tuđe grožđe je kiselo, dijeliš savjete ... Koji se vi Srbi mangupi ... Vec smo razgovarali o tome I rekao sam ti da gresis.Srbi su I sada dovoljno jaki I ne trebate nam ni sada kao sto nam niste trebali ni tada. Rekao sam ti da vas kolektivno necemo I rekao sam ti pod kojim uslovima je to moguce.
|
|
Vrh |
|
|
chat nick
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 03:45 |
|
Pridružen/a: 29 ožu 2013, 07:32 Postovi: 6278
|
Pričaš, a dao bi sve na svijetu da su 1991 muslimani pristali uz Srbe i ušli u sastav Velike Srbije
++++++++
Ne razumem zasto tako besomucno lazes. Cilj je bio da se sacuva bar ostatak YU u koju bi usla Makedonija CG RSK Srbija I deo bih bez HBa. Odbili ste I dobili ono sto ste dobili. Makedonija odustala mi se povukli u miru.Jos jednom.Povukli se bez jednog metka. Sa CG se isto tako podelili I to je to. Druga je stvar sto su vas Hrvati navukli ko voline. To nije nas problem.Ide im to od ruke.Ii su oni mnogo pametni ili vi mnogo glupi nesto sigurno jeste. Tako dolazimo do danasnje situacije u kojoj ja mirnocom Bude gledam tebe kako se histericno koprcas trazeci pomoc I prizivajuci ustastvo koje je kod Hrvata bilo aktuelno dok im je trebalo da se oslobode srpskog stanovnistva,gledam te I izgovaram Oce nas. :-) Bistri. Game is over. Znam da ti je tesko to da razumes.Znam da se ne miris sa tim.Ko bi se pomirio?Ali tako je.Svemu jednom dodje,kraj.
|
|
Vrh |
|
|
nosferatu
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 07:31 |
|
Pridružen/a: 22 ožu 2011, 01:44 Postovi: 1617 Lokacija: big shit
|
Da Alija nije bio militantni dzihadista u dusi i da nije zrtvovao mir za nezavisnu BIH 1992 muslimani bi danas siguran sam bili u mnogo boljem polozaju.
_________________ Potpisi Alija neka je ko avlija!
|
|
Vrh |
|
|
bumbar92
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 09:05 |
|
Pridružen/a: 04 svi 2009, 10:57 Postovi: 9731 Lokacija: HR HB
|
Bistrik je napisao/la: Ne pratim FTV redovito. Informiram se na Internetu.
Nas dvojica se ne moramo miriti, jer se nikada nismo sukobljavali, sem što nam se mišljenja na forumu razilaze. Razumijem tvoju tjeskobu i ogorčenost, ali ipak pokušaj da sve ljude ne stavljaš u istu košaricu.
Ja ne volim srpski nacionalizam (najblaže rečeno), pa čak i prema Srbima imam neki obzir osobito prema onima za koje znam da nisu u politici (djeca, starci, neke žene itd.)
U pravu si za činjenicu da se ne možemo izmiriti onak globalno, ali eto ja mogu reći da ne podržavam poteze bošnjačke politike koji mogu naštetiti Hrvatima i želim da doživim dan da takvih poteza više ne bude ... Isto bi želio vidjeti i sa hrvatske strane ...
Molim se za mir, slogu, i dobro između Božije djece i Božijih stvorenja katolika i muslimana ... Bošnjaci kao nešto hoće da se mire i praštaju, a zli Hrvati kao eto neće,... to bi kao trebala biti poenta teme kroz koju to provlačiš kroz osobni stav pa onda preslik i generalizacija na narode ispada kao logična. Mudro,... No, ne i učinkovito, ako ti je to bila iskrena namjera, mislim na pomirenje među narodima, tako se to ne radi i zato nema šanse. Ovo je začaran krug mirnog razdruživanja koji započeo kršenjem Washingtonskog dogovora, kao posljednje šanse za naš suživot, neće stati tek tako. Preveč smo senzibilizirani na prevare i izigravanja dogovora sa vaše strane da bi se stvorilo povjerenje, ono je sa opetovanim Sejdom Bajramovićem preko naših leđa definitivno unazađeno na '93. godinu. U sadašnjosti je dovoljno vidjeti koliko je ova fašistička bulimenta iz njegovog DFa, a kojoj je zajednički nazivnik da bi Hrvate jednostavno zbrisali s lica zemlje i ne priznaju ih kao narod posebice konstitutivan, dobila toliko glasova na izborima. A to su sve stvari koje aludiraju na brisanje jednog od naroda, onda ti ovde dođeš i pričaš o nekakvom mirenju dok fašizam buja kod Bošnjaka ovjeren izborom ovakvih političara tipa Suljagić i Bajrović. Ubojstva povratnika i terorizam je usputan i konstanta pa ću ga samo spomenuti uz ovo iznad da se proširi slika. Samo ti dajem natuknice gdje je problem i šta ometa to tvoje pomirenje, a ti to vidiš kao mržnju i ne znam šta već, ustvari postoji mržnja ali prema fašizmu i šovinizmu kojeg podmuklo sprovode trenutno likovi iz Sejdinog DF. To je konstantna pojava namjere da se Hrvate etnički očisti iz FBiH koja se preljeva od izbora do izbora u različitim strankama koje ponude takav program kroz krilatice tipa "graDŽanska BiH" "100%BiH",...a juriša se na Hrvate. Onda te ja pitam kakv bi bio refleks Bošnjaka da im se ovako nešto događa već 20ak godina,... ti sa tom spikom da se osjećaš kao Hrvat si jednostavno van vremena i realnosti koja vlada u BiH gdje se npr. hrvatske zastave zapale za svaku manju prigodu, pa to mogu shavtiti kao kontriranje 99,99% mišljenju i osjećajima koje vladaju kod Bošnjaka.
|
|
Vrh |
|
|
lider30
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 09:11 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11 Postovi: 24039 Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
|
Nebula je napisao/la: Tuta je napisao/la: Daramo napisa da je većina današnjih Bošnjaka u BiH katoličkog porijekla. Aferim, jer to zbilja jest tako. Nije. Naravno, sve je izmješano, ali generalno (da pojednostavimo) može se reći da su Bošnjaci USK, TK, RS-a i Brčko distrikta katoličkog porijekla, ovi iz Sandžaka pravoslavnog porijekla, a ostali su potomci nekadašnjih krstjana. Naravno, ovo je pojednostavljeno ali najbliže istini. Bošnjaci u BiH: cca 700.000 katoličkog porijekla cca 100.000 pravoslavnog porijekla (sandžaklije, dio podrinja itd) cca 800.000 potomci krstjana (koji bi postali katolici da ne dođoše Osmanlije)Nebuloza. Mit. Novi mitovi Deretićevske nacije. Krstjana pred dolazak Turaka je ostala marginalna skupina i to je navedena skupina postala malobrojna barem 2-3 desetljeća pred dolazak Osmanlija, a prve islamizacije su krenule tek 60 godina nakon dolaska Otomana. Dakle, od nekog značajnijeg postojanja krstjana i prvih islamizacija u Bosni ima vremenski jaz od skoro 100 godina (5 generacija u ono vrijeme), tako da ovaj mit graniči s ludilom, koje je postalo opći obrazac ponašanja kotline u svim sferama društva zadnjih 15 godina Ovakvi bošnjački mitovi uništavaju Bosnu i Hercegovinu i po meni su znak da civilizacijski ne pripadaju zapadnom svijetu. Hrvatska i općenito Hrvati se zadnjih 15 godina jako dobro obračunava sa svim vrstama mitomanije iz svoje prošlosti, koje su pred rat bile nabujale i za vrijeme rata i poraća se držale u javnom diskursu. Srbi zadnjih desetak godina se također počeli obračunavati s vlastitim mitovima, a kod BiH Muslimana oni tek počeli bujati.
_________________ Safe European Home
|
|
Vrh |
|
|
Tuta
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 11:22 |
|
Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41 Postovi: 9738
|
@Bistrik
Uza sve ove lijepe govorancije o miru, ljubavi, toleranciji, usklađivanju interesa, ti nisi odgovorio na najbitnijie. Zato ću se ja ponovit. Nije problem ni u Hrvatima ni u Srbima. Oni su vas htjeli posrbit, pohrvatit - vi ste ti koji ste odbili. Fino sam ti objasnio kako su stajale stvari u Austrougarskoj, pa sve do izbora SDA, i to masovno, kao vodeću stranku Bošnjaka. Izabrali ste SDA - islamističku partiju, a mogli ste glasovat za HDZ BiH ili Savez komunista. A zašto niste?
Ti si čovjek pojedinac, koji je izrazio svoju kroatofiliju. Brojne su opcije pred tobom - možeš se izjasnit kao Hrvat na popisu, možeš ostat pro-hrvatski Bošnjak, možeš se pokatoličit, ne moraš. Možeš šta hoćeš. Ali hrvatski narod nema prava postavljat zahtjeve pred bošnjački narod. Maloprije reče podržao bi kada bi HNS tražio od Bošnjaka da se ostave političkog islama. Tko je HNS da zahtjeva od bilo kojeg naroda da se odrekne bilo čega? Gdje si zastranjao? U ostalom, pa nisu ni Hrvati ni Srbi ti koji bi trebali reć Bošnjacima šta da rade. Naše nacionalističke poltiike su čitavo jedno stoljeće ili dva vas pokušali pohrvatit ili posrbit. Nije problem kod Hrvata i Srba. Vi ste postali zaseban korpus - nacija, kako ti drago i nema nazad, niti Hrvati ni Srbi imaju vremena još jedno stoljeće da mozgaju jeste li vi Hrvati, Srbi ili ste Bošnjaci. Nemamo vremena. Odošmo mi.
|
|
Vrh |
|
|
Nebula
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 12:31 |
|
Pridružen/a: 26 lis 2011, 16:12 Postovi: 8223 Lokacija: multietnicki entitet Bosna
|
lider30 je napisao/la: Nebuloza. Mit. Krstjana pred dolazak Turaka je ostala marginalna skupina i to je navedena skupina postala malobrojna barem 2-3 desetljeća pred dolazak Osmanlija, a prve islamizacije su krenule tek 60 godina nakon dolaska Otomana. Istoričari se ne mogu složiti oko ovih stvari a ni ljudi po forumuma. Recimo na klixu tvrde ne samo da je crkva Bosanska postojala već da bi postojala sve do današnjeg dana da ne dođoše Osmanlije Svaka strana je ektremna u svom tumačenju istorije i čita istoričare koji pašu njihovom stavu. Umjesto da razmisle svojom glavom. Evo recimo da si ti u pravu i da su krstjani prihvatili katolicizam prije dolaska Osmanlija. To je opet bilo relativno kratko pred dolazak Osmanlija i nisu stigli da se "učvrste" u katolicizmu da se tako izrazim. Nema drugog objašnjenja zašto su baš stanovnici Bosne toliko prihvatili islam a nisu u ostalim dijelovima balkana koji su bili pod Turcima. Posebno ako se zna da su krstjani bili u gornjim tokovima rijeka Bosne, Vrbasa, Neretve i Drine a upravo su tu 91-ve Bošnjaci većina. Uz to Bošnjaci su još većina u cazinskoj krajini koja nije imala veze sa srednjovjekovnom Bosnom ali se to može objasniti da su bili graničari i da su tu naseljavani muslimani iz evropskih zemalja koje su oslobodile svoje teritorije od Turaka. To bi bilo objašenjenje i za TK naravno. Ali kraljevine Bosne i krstjana nije bilo u Semberiji, Banja Luci, Trebinju i tu Bošnjaci nisu većina ni 91-ve. daramo je napisao/la: 800 000 heretika u BiH? Zar ti stvarno misliš da je BiH u 15. st. imala 1,6 mil stanovnika? Nisi razumio. DANAS je u BiH 1,6 miliona Bošnjaka od čega su 800.000 potomci krstjana. Recimo da je tada pred dolazak Osmanlija bilo 20.000 krstjana (možda i manje, nebitno). Ako imaju po 4 djece (a imali su i više) i ako se razmnožavaju sa 20 godina (a i ranije su) naravno da će broj za 550 godina narasti do današnjih 800.000. Evo da krenemo sa 20.000 krstjana. To je 10.000 parova po 4 djece = 40.000 ljudi. To je 20.000 parova po 4 djece = 80.000 ljudi To je 40.000 parova po 4 djece = 160.000 ljudi. To je 80.000 parova po 4 djece = 320.000 ljudi. To je 160.000 parova po 4 djece = 640.000 ljudi To je 320.000 parova po 4 djece = 1.280.000 ljudi I eto ga samo u 6 generacija dođosmo od 20.000 do 1.280.000. Naravno, nisu svi plodni, ne ožene/ne udaju se svi, neki umru ranije da li od bolesti da li nasilno itd. Evo iz tih razloga da prepolovimo pa da kažemo da za 6 generacija od 20.000 dođosmo do 640.000. Ali 6 generacija je 120 godina a mi imamo 550 godina fore. Praktično, dovoljno je 10.000 krstjana prije 550 godina da danas bude 1.600.000 Bošnjaka koji su potomci tih 10.000 krstjana. Vjerovatno je dovoljno i 5.000
_________________ Podaci ZZO: https://demografija.blogger.ba/2023/09/07/podaci-zzo/
|
|
Vrh |
|
|
yayo
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 12:44 |
|
Pridružen/a: 17 tra 2015, 20:31 Postovi: 924
|
Nije mi jasno zašto vi Bošnjaci morate izmišljati nekakve gluposti o bogumilima/krstjanima. Zašto jednostavno ne priznate da ste bili katolici? Ugledajte se na Korrisnika koji doduše nije priznao da su mu preci bili katolici ali jest da su bili kršćani. Njemu ne smeta. Nije mi jasno zašto nekima smeta. I na kraju krajeva i bogumili/krstjani su bili kršćani.
|
|
Vrh |
|
|
Bistrik
|
Naslov: Re: Trajna pomirba i usklađivanje interesa katolika i muslimana u BiH Postano: 29 lip 2015, 13:07 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2015, 04:10 Postovi: 1058 Lokacija: Sarajevo
|
Citat: Nije mi jasno zašto vi Bošnjaci morate izmišljati nekakve gluposti o bogumilima/krstjanima. Zašto jednostavno ne priznate da ste bili katolici? Ugledajte se na Korrisnika koji doduše nije priznao da su mu preci bili katolici ali jest da su bili kršćani. Njemu ne smeta. Nije mi jasno zašto nekima smeta. I na kraju krajeva i bogumili/krstjani su bili kršćani.
Naravno da smo bili 80 % katolici, uostalom na 80 % BiH prije Turaka nema pravoslavnih bizantskih crkava. Isključivo romaničke i gotičke crkve, dakle katoličke ... Bilo je i Crkve Bosanske, ali je to minorno u odnosu na snagu RKC na dulje staze ... Nećemo da priznamo da smo bili katolici, jer se naši ober muslimani plaše da im to neće na vjeru udarit, jer bi se nacionalno opredijelili za hrvatstvo, i zato što smo iskompleksirani. I vašima to odgovara ... i svima lijepo. Sem istini, pravdi i dobru kao i općoj hrvatskoj stvari ...
_________________ Clinton for president !
Love USA !
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: Li Zongren i 34 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|