Po meni je tema krivo postavljanja hrvatstvo je jednostavno objasniti kao osjećaj pripadnosti jednoj zajednici narodu Hrvatima, problem je kako Hrvati doživljavaju domoljublje e tu nastaje problem jer bolje da ne nastavljam šta se kod nas gura pod domoljublje.

Stvarno smo čudan svijet mi Hrvati, zašto sami sebi volimo komplicirati zašto uvijek volimo neke saveze, ujedinjenje, bratstvo i uvijek mi vučemo dok nas druga strana ne želi i na kraju uvijek iskoristi i ispadne na našu štetu.

Ako ih drugi hvale, ne hvalim ih ja. I ne sramim se kojekakvih baraba što su klali starce, žene i djecu. Nisam ih ja klao.

Pa ja sam i mislio da prvo definisemo sta je to hrvatstvo pa posle bi iz te"definicije" trebalo da"vidimo"sta je to domoljublje i sta ono sve treba da predstavlja sa osvrtom na ono sto se sada forsira pod domoljubljem.

Vidis ti to jebo te Sunce zarko.Sve sam go mesanac.Strasno.Ne moz ti naci cistog ni cetnika ni ustasu.Kuda ide ovaj Svet?
Nego ne procitasmo tvoje misljenje o hrvatstvu.A red je da i ti prozboris koju.

Hrvatstvo je kad se rodis i kad ti u odredjenom trenutku djetinjstva kazu da si Hrvat. I to te prati tako do kraja zivota.



No nije tako lose, omogucava ti da si ponosan na stvari za koje nisi zasluzan, najizvrsniji primjer je nasa obala koja je bila jednako lijepa i u anticko doba.

Obala da (manje-više, da sad ne raščlanjujem), no gradovi na njoj ne.

Mislio si da sam zaboravio???
Šta je sa odgovorom?

Tema je i dalje aktuelna.Pogotovu ovih dana.
Izvolite.

Moderacija.Obrišite temu,molim vas.

Vjera nema veze s nacijom. Zanimljivo je da najvatreniji hrvatski nacionalisti uopće nisu bili katolici. Ocu domovine Anti Starčeviću majka je bila pravoslavna kršćanka, a sam je bio protivnik katoličkog klera. Utemeljitelj ekstremnog hrvatskog nacionalizma iz kojega je potekao Ustaški pokret bio je judaist Josip Frank. Stjepan Radić također je bio antiklerikalan. Poglavnik Ante Pavelić odrastao je u većinski islamskoj sredini i dao izgraditi u Zagrebu džamiju s trima minaretima, supruga mu je bila judaistica, a dao je osnovati i Hrvatsku pravoslavnu crkvu. Oko 28 000 muslimana poginulo je za Poglavnika, dva doglavnika bili su muslimani, ministar vanjskih poslova itd. 28 generala judaisti, 10 pravoslavci, 3 muslimani. Franjo Tuđman još je 1989. govorio da je marksist. Pripadnik Bugojanske skupine odlučnih hrvatskih emigranata bio je musliman Vejsil Keškić.

Izvor?

Vjera ima veze s nacijom, u kojem opsegu, to je već drugo pitanje. Konkretno - kod zapadnih Južnih Slavena - u izgradnji nacija bila je dominantan element. Primjerice, kod Židova, religija je također dominantan element nacionalnog identiteta. Kod Iraca igra nešto značajniju ulogu itd.

Sad idemo na ovu neutemeljenu tvrdnju da 'najvaterniji' hrvatski nacionalisti nisu bili katolici. Starčevićeva majka je bila Srpkinja, pravoslavna, a on je bio anti-klerikalac. Gdje su ovdje argumenti da Starčević nije bio katolik?

Josip Frank se pokatoličio i tek potom bacio u nacionalističke vode. A o njegovom nacionalizmu možemo pričat. Prije se radi o okorijelom srbofobu i austrofilu, a nacionalistu tek poslije toga.

Stjepan Radić je bio antiklerikalan... i opet, šta ti reče da nije bio katolik?

Ante Pavelić nije odrastao... dijelom je odrastao u muslimanskoj sredini. I opet, šta ti reče da nije bio katolik? I po čemu je ova mizerija od čovjeka bitna za hrvatstvo? Žena mu je bila rođena kao katolkinja... To što je židovskog porijekla je druga stvar.

Franjo Tuđman nije bio religiozan, niti je isticao katoličanstvo. Ako je izjavio da je bio marksist, čime tvrdiš da nije bio katolik? Imaš danas pokreta po Južnoj Americi koji vežu katoličanstvo i marksizam. Onaj Morales eno poklonio papi Isusa razapetog na srpu i čekiću. No, Tuđman vjerojatno nije pripadao tom pokretu.

Poanto mog posta je - tvrdnja ti je sasvim kriva i blesava, ničim utemeljena.

Dva bitna razloga priječe hrvatstvo poistovjetiti ili neraskidivo vezati uz katoličanstvo. Prvi su razlog ateisti. Drugi je razlog što su Hrvati bili narod i prije primanja kršćanstva. Štivali su Peruna, Velesa, Svetovida, Svaroga i društvo. Najgluplja fraza koja se javlja na ovim prostorima je vraćanje vjeri prađedova. Zašto bi netko morao ispovijedati istu vjeru kao preci mu prije 100, 300, 500 ili 800 godina? Religija je nešto što se mijenja kroz povijest. Trebaju li se Grci vratiti Zeusu i društvu? Hoćemo li se svi vratiti Perunu i društvu, odbaciti i kršćanstvo i islam koji su u biti tuđi (kršćanstvo semitsko, islam arapski). Ako su muslimani otpadnici jer su odbacili staru vjeru, onda su to i kršćani. Onda smo svi otpadnici, jer ne znam nikoga tko je zadržao čvrstu vjeru u prave bogove prvih Hrvata od kojih je najznačajniji Perun.

Nemam nikakvog razloga vjerovati da sam nekome drag zato što sam mu sunarodnjak, ili da mi netko ne može nanijeti zlo zato što smo iste narodnosti. Hrvat mi može nauditi isto kao i tuđinac. U Drugom svjetskom ratu Hrvat partizan ubijao je svog brata Hrvata ustašu i obrnuto. Međutim, da bi mi sunarodnjak naudio za to mora imati poseban razlog. Sunarodnjaku nisam drag samim time što sam Hrvat, ali s druge strane tuđincu sam mrzak samo zato što sam Hrvat. Nepoznati tuđinac (danas najčešće Srbi) može me mrzjeti i željeti mi nauditi samo zato što sam Hrvat, a sunarodnjak ne može (mora imati poseban razlog). Stoga domoljublje, rodoljublje i nacionalizam imaju smisla.

Ateist, ti si rijedak glas razuma na ovom forumu. Sve više sam uvjeren da će religije dovesti ovu civilizaciju do propasti. Do općeg konflikta i konačnog uništenja.

I Arapi su semiti.

Hrvati koji su ateisti imaju katoličko porijeklo ili su odrasli u katoličkoj sredini. Oni sami ne moraju biti katolici. Nadalje, ako se jedna osoba, po porijeklu Srbin, deklarira Hrvatom, i to je moguće. Ali to već znači da je prihvatila hrvatski kulturni identitet, kojeg je dominantno oblikovala Katolička Crkva, naročito u Bosni i Hercegovini. Prihvaćanjem takvog identiteta, daje se sekundarni značaj ranijem (pravoslavnom, srpskom itd.), a primarni identitet postaje ovaj hrvatski. Nemoguće je pojmiti hrvatski identitet bez katoličanstva, to je ono što nas razlikuje od Srba i Muslimana.

Da pojednostavim. Da su Hrvati povijesno bili pravoslavci, u vrijeme buđenja nacionalne svijesti, danas bi mi bili Srbi ili bi Srbi zajedno s nama bili Hrvati. To ipak nije bio slučaj.

Hrvati koji su se doseljavali ovde u 7. stoljeću nisu isto što i Hrvati danas. Nadalje, nije isto biti Hrvat u gradu ili Hrvat na selu, a kamo li Hrvat u 7. stoljeću i Hrvat u 21. stoljeću. Sadržaj je gotovo u potpunosti izmijenjen.

Nitko ne spori pozitivne stvari nacionalizma, i ja sam nacionalist, ali nisam šovinist. Da gledam svoje sebične interese - gledam, sebične interese svog naroda prije drugih - gledam. Ne mrzim nikoga, niti mogu niti imam tu potrebu.

Uvjerio si me da si glup.

Rasa ne znači ništa ako su zadojeni mržnjom iz drukčije knjige.

Znači mi tvoje mišljenje. Nemaš pojma koliko.

PITANJA ZA DOMOLJUBE

* Jesu li vam draži Srbi katolici ili Hrvati pravoslavci?
* Jesu li vam draži Srbi katolici ili Hrvati islamske vjeroispovijesti?
* Jesu li vam draži Srbi katolici ili Hrvati marksisti?
* Je li vam draži Hrvat koji je dezertirao ili Srbin koji je sudjelovao u agresiji na Hrvatsku?
* Je li vam draži Hrvat koji je dezertirao ili Srbin koji se borio u Hrvatskoj vojsci?
* Je li vam draži Srbin koji je dezertirao ili Hrvat koji je počinio zločine nad civilima?

Hrvatstvo? Ne znam da l je tko napisao, nemam vremena čitati, ali eto za mene je hrvatstvo prvenstveno ne gledati kako opljačkati državu! Da ne bude dvosmisleno, gade mi se ljudi koji se diče hrvatstvom, veliki domoljubi, sve povjesničari do povjesničara, a samo traže način kako iskoristiti državu, narod, okolinu... Hrvatstvo znači voljeti svoje, držati se tradicije i ne odmagati (ako se ne može pomagati) da Hrvatima kolektivno bude bolje... Sad se sjetih riječi mog susjeda (inače SDP-ovac pa se često kosimo): "Malo ljudi zna što je to domoljublje... Kod mnogih od nas to znači mrziti srbe, mrziti muslimane, mrziti sve što nije naše... Domoljublje se u Americi mjeri koliko si platio poreza!" Tako je i s Hrvatstvom, radi i živi na korist svoju, ali bez da dovedeš u nepriliku druge!

Ne biraš ti koliko ćeš platiti poreza, poštivanje zakona države trebalo bi se podrazumijevati kod svakog njenog državljanina. Nije to domoljublje. Onda biti domoljub znači zaustaviti vozilo kad je na semaforu crveno.

Pa ne baš... Zavisi koji porez. IRS recimo radi potpuno neustavno, to jest porez na zaradu je nezakonita otimačina od zaposlenih amerikanaca. Većina toga nije svesna i redovno plaća. Imaš više o tome na katergoriji "Dokumentarci".

Izgleda da je za Hrvate jako komplikovano odgovoriti na jedno sasvim jednostavno pitanje.Nisam želeo čak ni da komplikujem postavljanjem podpitanja šta je sada hrvatstvo šta bi trebalo da bude itd.
Toliko je teško da i g.Zrikavac nije želeo da ga na neki način definiše iako sam ga zamolio preko pp.Nikad nije otvorio poruku.. :-)
Predpostavljam da ste svesni šta sve govori ovo ćutanje i lutanje,zaobilaženje,odgovora,jednom posmatraču sa strane.Ili kako to vidi matema dzoni ja ...
Da ste imali snage za odgovor.Otvorio bih i drugu temu.Šta je to srpstvo?Ovako to prepuštam vama.I ne brinite.Dobićete odgovor.