Indoktrinacijo, argumenti su ti na razini - Karlo Veliki bio pizda, bio je velik samo zato jer je on bio kralj. Dušan Silni je pizda - bio je silan samo zato jer je jedini bio kralj u Srbiji. Europska unija je zakurac - zato jer ima monopol na političke integracije u Europi...

Svoj paćenički mentalitet ostavi neđe drugo kao i svoje frustracije vlastitim životnim neuspjehom.

Uputi ga na temu islam.

Jedno je kad katolik pomračenog uma počini težak greh, drugo je ako ga crkva premešta iz župe u župu kako gde napravi svinjariju umesto da ga odstrane iz crkve i pristanu na isplatu odštete roditeljima dece. Pošto je život detetu manje više uništen. Gledao sam neki dokumentarac, svećenik iz Južne Amerike silovao je 16 dece, crkva umesto da ga šutne u tri lepe i popravi sebi imidž koliko toliko -- premeste ga na drugi kraj zemlje. I ostave ga u službi.
Ja to jednostavno niti mogu da razumem niti mogu da opravdavam niti želim da imam nešto sa crkvom koja pokriva takve odvratnosti. Crkvu sa nultom tolerancijom na ovakve pojave bih mogao da poštujem, ali opet ne bih išao u crkvu. Jer organizovana religija je veliko gubljenje vremena. Ne bih tragao za adekvatnijom deskripcijom, neka ostane na tome.

Kad je crkva imala apsolutnu vlast, desila se Vartolomejska noć i desetine hiljada leševa protestanata, pobijeni su i svi Katari (i svi katolici koji su se u gradu našli), spaljena Jovanka Orleanka, obešen Vilijam Tindel jer je preveo Bibliju na engleski, pobijeni su Templari koji su verno služili crkvi, sprovođen je lov na veštice a broj žrtava varira između 40.000 - 100.000 uglavnom žena. Toliko o suzbijanju gluposti...

Crkva je oduvek bila utočište za devijantne i krvoločne profile ličnosti. I to će na žalost i ostati. Nemam baš puno razumevanja za traženje pozitivnih strana nekoj organizaciji ako je u nekom periodu svog postojanja ubijala nedužne ljude. Kao što ne bih imao ni reči hvali za ubicu koji je svojim novcem kasnije u životu iškolovao deset siročadi. On je za mene i dalje ubica sa morbidnim hobijem.

Da su odrasli ljudi deca a organizovane religije igračke, neko bi im ih odavno oduzeo. Ili je igračka neispravna i opasna, ili je dete malo debilče pa ne zna da je koristi. Šta god da je u pitanju, smrtonosan su spoj.

Sto se tice danasnjeg vremena, Crkva je apsolutno protiv pedofilije i cini sve da toga bude sto manje, ne samo u Crkvi, nego opcenito, to je tezak grijeh i zastitia pedofila u sklopu crkve je neprihvatljiva, protivna evandjelju i crkvenim zakonima, znaci svatko tko bi stitio pedofila bi krsio ne samo crkvene, nego i svjetovne zakone, takvih slucajeva vjerovatno ima, ali sigurno daleko manje , nego se to misli, naime zasto je svecenik pocinitelj premjesten, pa zato sto tek postoji samo sumnja na kazneno djelo, zato je preventivno premjesten dok se djelo ne dokaze, kada se djelo dokaze pocinitelj ide u zatvor.
Ovdje se od Crkve ocekuje da donosi interne presude prije svjetovnih sudova, Crkva bi to i cinila kad bi bila kvalificiranija za donosenje presuda od sudova, a to nije, znaci ne moze Crkva donositi radikalne mjere na osnovu sumnji i indicija bez ozbiljnih dokaza, ali Crkva u tom slucaju poveca nadzor, napravi premjestaj, pozove na odgovorno ponasanje... nakon dokaza , koje po prirodi stvari prije imaju nadlezne institucije, crkva se ponasa sukladno zakonu i svjetovnom i crkvenom, po svjetovnom pocinitelj ide u zatvor, po crkvenom razrijesen sluzbe.

Sto se tice ubojstava protestanata i ostalih zlocina, to je sve povezano sa vlastima i politickim sukobima i ratovima.

Iako nemam ništa protiv tebe, za promenu si odmeren sagovornik ako ništa drugo. Ali ovakva forumulacija pokolja na više nego očigledno dogmatskim osnovama nije vredna dalje diskusije.

Kako objašnjavaš iste takve pojave u "ateističkim" pokretima ili organizacijama?Kako uopće objašnjavaš zlo?

Jednostavo. Većinu ljudi ne vredi upoznati.

Zlo? Često posmatram životinje i prirodu generalno, ne mogu da uočim zlo u tome. Je li zlo preteći lavež psa? Je li zlo ako te nemilosrdno šiba ledeni vetar i kiša? Je li zlo opadanje lišća? U prirodi postoje samo uzroci i posledice.

Zlo je fenomen koji zaokuplja jedino ljudski um. Pa je čovek i jedino istinski zlo biće na ovome svetu.

Zlo je nedostatak humansti i samilosti , a nedostatak toga kod čoveka se izaziva ubeđenjme da je nešto drugo osim čoveka.

A šta može čoveka ponukati da se oseća nečim što nije?? , pa religija je jedna od tih pojava , jer mu bez dokaza nudi nešto što nije ljudsko , a to je zagrobni život i tzv.utehu lažnim i nedokozanimo obećanjima koji nisu ljudski da bi se bolje osećao jer ga lupa po glavi strah da je konačno biće tj.čovek.

Zlo je svugde gde se iracionalno postavlja kao izvor moralnih normi , dakle religija,fašizam,rasizam,....i sve ono iza čega se čovek krije kad izgubi humanost ili ga nikad nije imao duboko urezanim vaspitanjem ne bi li sebi dao za pravo nauditi drugima predstavljajući taj proces visoko moralnim i humanim.

Što se tiče prirode, zaboravio si navesti i tko je jači taj tlači. Ja sam mislio kako su ljudi najveći mučitelji životinja (vjerojatno na kraju i jesu), ali kad sam vidio prikaz na dalekovidnici kako 5 vukova mrcvari živog bizona nekoliko sati, skužio sam da ni zakoni prirode nemaju milosti. Bez Boga i vjere, samilost i čovjekoljublje postaju nerazumni i suvišni pojmovi.
Sad možeš ti reči kako je kod vukova mučenje bizona proizašlo iz potrebe, a da ljudi to rade iz dosade, ma za žrtvu je to isto.

Od kuda dolazi potreba čovjeka za čovjekoljubljem? Zašto zlo prikazuješ na tako visokoj razini? Najjednostavniji primjer zla prema bližnjem je zlo iz koristi. A tko najviše osuđuje i zastrašuje ljude da ne čine zlo iz koristi? Upravo vjeroizpoviesti!
Razumno je slabijem od sebe preoteti hranu, novac ili nešto treće, ukoliko vidiš da ne će za to biti loših posljedica po tebe. A razumno je iz jednostavnog razloga što ćeš sam sebi poboljšati život. A sad, ako si vjernik i ako su ti na vjeronauku ili doma roditelji naputrali glavu da je to loše i da ćeš radi toga završiti u paklu, onda ćete taj zločin ipak mučiti i imat ćeš grižnju savjesti i u tom slučaju vjera može samo dobro utjecati na tebe.
Ti, kad navodiš sve primjere zla u katoličkoj crkvi, sve to povezuješ sa samom vjerom, a to mi nije jasno na osnovu čega? Ili ne znaš o katoličkoj vjeri pak misliš kako se na katoličkom vjeronauku uči da je pedofilija dobra stvar ili si jednostavno zlonamjeran. Štoviše, kad bi zamislimo i bilo da su 99% članova katoličke crkve zločinci, opet katolička ili pravoslavna ili bilo koja kršćanska vjera ne može biti kriva za to jerbo tu je jasno još od Isusa propisano što je loše a što dobro. A samo neki umoslovac može objasniti kako je neki kršćanski svećenik ili vjernik na osnovu Isusovog učenja postao zločinac u bilo kojem smislu rieči.

Nisam zaboravio navesti, jer ne držim privatno časove biologije. Nije mi to ni posao na kraju krajeva. A uzdam se da je svako ko je pročitao moj odgovor u školi imao bar dvojku iz ovog predmeta. Dakle, neke stvari se ne navode. Jer se podrazumevaju. Kao zakon jačeg u prirodi. To je poredak koji se ne dovodi u pitanje i evolucija nije našla za shodno da menja bilo šta. To funkcioniše kao sat, koliko god se nama ne dopadalo. A mešamo se u sve i svašta.

Ako je bizon u punoj snazi i mužijak, a vukovi danima nisu jeli, borba može biti agonija i za jednu i za drugu stranu. Ako ga ne savladaju i rastrgnu, pomreće od gladi. Nema tu ničeg ličnog ni druge satisfakcije od punog stomaka.

Za vreme Holodomora u Ukrajini, ljudi su od izbezumljenosti prouzrokovane dugotrajnom glađu lovili tuđu decu. Postoje i slike ali ti ne preporučujem da ih tražiš, ja sam na iste slučajno nabasao i trebalo mije desetak dana da te prizore izbijem iz glave. Đavo me terao...

Ako se iskreno zagledaš u sebe, priznaćeš da si i ti u stanju da budeš nemilosrdan kao vuk. Ako je nužno. U čoveku je hteli mi ne hteli ponešto i od vuka, a u vuku pored bezdušnog lovca i brižan roditelj. Ne rade oni ništa što nije za potomstvo. Vuk nije ni dobar ni zao. Vuk je vuk.

E sad, kako se uklapa ona rainbow and unicorn poštapalica "Bog je ljubav" sa svetom u kome se stvorenja čereče i žderu međusobno, ne znam. Ne vidim dodirne tačke sa činjeničnim stanjem. Jedino što znam da bi iz perspektive dobrog vernika još uvek tapkao u mestu po pitanju razumevanja nekih elementarnih stvari, jer mi idiotska pravila zabranjuju da razmišljam na drugačiji način, ako preporučeni način ne daje rezultate ili jednostavno nema nikakvog smisla.

Preležao sam jednu ideologiju kao adolescent, i shvatio nešto kasnije u životu da između ideologija i religija i nema neke veće razlike.

Što se to podrazumijeva?Relativizacija zla kao nečeg normalnog i prirodnog?

Što to funkcionira kao sat u ovome svijetu?Ako evolucija funkcionira,kako to da smo još na nivou majmunolikih predaka koji se ubijaju ne samo zbog hrane i ženki,nego iz čiste zabave...zar nismo trebali dosad da "evoluiramo" u neka bolja i moralnija bića?Koliko vidim,mi moralno nazadujemo,a i tjelesno,dakle potpuno suprotno od onog što evolucija čini.Ali da ne ulazimo u neke raprave previše udaljene od teoloških,iako je to sve povezano i nerazumijevanje bazičnih stvari vodi nerazumijevanju i svega ostalog...

Zašto se stvorenja čereče,direktno je povezano sa pitanjem zla i patnje,koju bez poznavanja teologije,nije moguće objasniti.

Rekao sam već, i ponoviću još jedan jedini put. Zlo egzistira u ljudskim glavama i srcima. Van čoveka zla nema. Kao što bez čoveka zla na ovom svetu takođe nema. Priroda je jedina istinska carica, sve što čovek uradi ili napravi raspadljivo je. Od carstva do papirne maramice. Ona uvek pobeđuje. Protiv nje se ne može.

Hvalospeve o biblijskom učenju sačuvaj za nekog ko stvarno misli da je logično da prvo nastane i raste trava, a da nakon toga dođu Sunce i Mesec. Ili da sekira pluta po vodi, svet ima stubove, da očevi nude ćerke za silovanje, braća žene svoje sestre i prave im decu, ćerke spavaju sa ocem, Bog komanduje masakre i meša se u ratove, voli miris pečenja, rva se sa običnim čovekom i izgubi, zahteva od ljudi da kasape svoje penise u znak odanosti, iako je stvorio čitavu vaseljenu... Večan je i svuda, a odaziva se na "Oče koji jesi na nebesi"...

Biblija = Jedan red mudrosti, dva reda konjske balege.

Sva ta proza,poezija,haiku...što već koristiš u blaćenju Biblije,ne mogu prikriti ogromnu teološku rupu koja zjapi.

Sve što sam naveo zapravo nije u Bibliji? Stvarno? :) Stavi sebi kapu na glavu, i rešen problem rupe na koju se žališ.

Ma pusti tipicne ateiste, povrsni, neupuceni u temu, vidjeli nesto na televiziji i sad raspravljaju o stvarima o kojima nemaju pojma.
Vratimo se na uzroke zla, kako ti tumacis zlo, predpostavljam zavodjenjem sotone, ali vjerovatno si mislio na nesto kompleksnije tumacenje.
Ali inace zlo se moze i jednostavno bioloski ili materijalisticki objasniti demonom unutar nas samih, odnosno nagonom za samoodrzanjem, a to u svakidasnjem zivotu najcesce i je tako, pojedinac cini zlo onda kad se osjeca ugrozeno i slabo.
Zato mi krscani i smatramo da je najbolji lijek pocinitelju zla duovni rast, pomoc , jacanje, ...zbog tih razloga i stavljamo oprost na prvo mjesto jer takav slab i jadan pojedinac treba pomoc, a ne kaznu.
Dok s druge strane imamo inteligentnije i orgnizranije vidiove cistog zla bez ikave povezanosti sa bilo kakvim koristoljubljem, npr pomno isplanirani i vrhunski organizirani, masovni napad na obitelj, kao temeljnu jedinicu opstanka zivota, tu vec mozemo prepoznati utjecaj samog sotone izravno .

Simpatični su mi ovi vaši ad hominem napadi, optužbe da sam površan jer ne mislimo isto. Ni u tvom izlaganju doduše nisam video nikakvo umeće ni poznavanja materije. Samo aproksimacije gde bih hipotetički mogao biti tanak i podesan za dalji frontalni napad. Istina dakle postoji od kad hrišćanska vera postoji, svet je na oči božije živeo hiljdama godina u mraku i lažima... Zanimljivo. I to ne samo da je tada živeo, već 6 milijardi ljudi danas je takođe slabo i zavedeno, treba im pomoći jer odbacuju Hrista kao sina božijeg. Ni manje ni više 5/6 populacije sveta nema pojma - ali zato vi znate.
Vaš neurološki poremećaj na žalost uopšte nije lako tretirati zbog prekomerne rasprostranjenosti. Eventualno da vam antipsihotike i sedative redovno stavljaju u pijaću vodu... A pitanje je kakvim bi se kultovima ličnosti u tako malaksalom stanju odali, kad ni pri zdravoj svesti ne odstupate od košer zombija koji skuplja duše i nosi ih tatku na procenu.

Tipični vernik , hoće raj i to odmah i baš ga briga za posledice jer nenormalni egoizam kod vernika koji oni predstavljaju kao vrhunski moral samo zato što veruju u nedokazano biće je ono što je osnova problema i što je koren svakog zla.

Evolucija je za vas prihvatljiva samo ako se desi za vašega života i da nahrani vašu sujetu nudeći vam tzv.konačnu istinu ma šta to značilo.

Nije tačno da moralno nazadujemo jer to su floskule religijaša koji zbog svog kukavičluka i sujete hoće da večno žive jer im je malo jedan život , pa onda svakoga onoga ko neće da živi večno(nizi može) optužuju za nemoral i dekadenciju jer ovaj svet je grozan onaj zagrobni je jedini pravi i istinski.

Kad fašisti hoćeda vide krv oni sadašnje vreme proglašvaju najgorim , i da samo njihova ideja laži i obmane ih može šatro spasiti od nemorala izazvanim neverovanjem u njihove jebene bajke.

Vaše fatalističke priče po običaju ljude uvek vode u propast,sukobe i duboki nemoral , i upravo se zbog sujete i kukavičluka ljudi još uvek ubijaju , a sujeta je osnova svakog vernika jer ne stoji iza svojih postupaka već se krije iza boga i svoj nemorni čin pravda nemoralnom ideologijom proglašavajući ga za ultimatovni moral.

Ništa nema nemoralnije i većeg izazivača zla nego kad moral počiva na imaginarji a ne narazumskom shvatanju morala kao osnovne ljudske urođene potrebe.

To tzv.viši ciljevi koji nadilaze humanst tj.čoveka kao svesnog i razumskog bića , a viši ciljevi toga tipa su religija,fašizam i sve one ideologije koje su u samoj suštini nehumane , a hrišćanstvo i islam su dve najnehumanije stvari ikad smišljene.

Covjek jeste neodvojivi dio prirode, ali ima i svijest koja ga razlikuje od zivotinja. Zar treba da se ubija, je*e ko s kim stigne kao u zivotinjskom carstvu?

Mora postojati neki moralni kompas - ne ubij, ne kradi, ne cini preljube, postuj roditelje.

Ili Zlatno pravilo koje se provlaci jos od anticke Grcke - "Ne cini drugima sto ne zelis sebi".

Ne zbog raja i pakla, vec da nam svima bude dobro tih nekih 70tak godina postojanja.

Mada se realni zivot nazalost sve vise svodi na zivotinjski opstanak.

Svakako da je argument brojnosti veoma bitan...ovcama


Btw,pozdravio te Noah





Prirodne zakone ne možemo odbaciti,ali moralne,date od Stvoritelja,možemo.Čovjek ne može izmišljati objektivna moralno-etička načela,jer svaki takav pokušaj se pretvorio u fijasko.

Zlatna pravila su data odavno,Mojsije ih je i zapisao,i tko je to tako pametan mogao da smisli takva univerzalna moralna pravila,kojima se i dan danas ne može ništa dodati,a da već nije sadržano u ovim prijašnjim?

Što se više budu odbacivala moralna načela,više ćemo sličiti na životinje.To i slijepac danas vidi da se dešava i da su ti procesi uzeli maha u svim društvima.

You don't argue with a catholic ninja.
You just don't...

To je sasvim dovoljno. Kao osnova za druge zakone.

Jah,pa ti dođe tip koji sjecka glave,ima neke svoje zakone...i?

Kada bi se svi drzali tog pravila, kao sto se u svim religijama i spominje, bio bi mir na Zemlji.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Zlatno_pravilo

U središtu moralnog uređenja društva je zapravo i oduvek strah. Bogatog komšije od siromašnog komšije, oženjenog brata neoženjenog od brata, starosedoca od došljaka. U čoveku je strah od neistraženog u onom drugom jer strepi šta bi tamo mogao naći... Svestan zveri u sebi, strahuje od zveri u drugome.

Živim u zgradi sa četiri sprata, imamo interfon i ulazna vrata koja se automatski zatvaraju, pa ne može da uđe ko nije pozvan. Pa opet svi se redovno zaključavaju i danju i noću. Zašto?

Strah.

Zato se prvo uspostavlja red nakon ratova tako što dođe vojska ili policija da uspostavi zakon i suzbije strah od samovolje onog drugog. Koji bi nas mogao opljačkati, ubiti, ili i jedno i drugo. Država i sama opstaje na sili. Jer se silom i stvara. Mi smo nasilna vrsta, koja sama sebe sputava da se drastično ne smanji njena brojnost...