Prvi disklejmer, ovo nema veze s majstoricom Irska vs BiH. Ovaj prilog je izišao u Sport Maxu u subotu, a tada sam mislio ovo postaviti na forum, no nisam imao vremena.

Vrlo zanimljiv pregled. Nisam pratio Sjevernu Irsku (repku), ali sam iz nekog razloga mislio da je malo više "zajednička". Po ovom ispada da je to repka isključivo britanskih lojalista, koja veliča protestantske paravojne skupine (zvuči poznato). Čitajući ovo po prvi put, paralele i sličnosti sa stanjem u BiH su jednostavno iskakale sa stranice (sve sa ovim optimističnim najavama o ujedinjenju zemlje zbog repke).

Jedina razlika je da se na ovim prostorima nije prijetilo igračima zbog izbora repki (izuzev što su po društvenim mrežama proganjali Halilovića).

Pročitajte pa vidite imate li isti dojam ko i ja, te navedite i neke druge slične primjere ako znate za njih.

Ipak, teško mi je navijati kontra Sj. Irske jer se nogometni genijalac i boem poput Georgea Besta rađa možda jedanput svakih 100 godina a taj lik će uvijek biti zaštitni znak te repke.

Nema tu nikakve zajedničke repke, kao i u BiH igraju isključivo protestanti a navijači su isključivo protestanti.

Čini mi se da kreće organizirana spirala nasilja i terorizam u Sjevernoj Irskoj.
Nisam posve siguran možda griješim. Ali zadnjih dana je bilo par "incidenata" od kojih mainstream mediji bježe kao od vraga.

Sad mi ih čak dodje i žao, kao i nas u BiH. Tragedija je ovakvo politicko stanje u objema zemljama kad je sport, kultura i sl u pitanju. Tragedija je i za sportaše. Uvijek imaju dojam kao i Misimovic vjerovatno prije, sad Djuric da su možda izdali narod kome pripadaju. Ista je stvar i sa fudbalerom Srbije iz Sandžaka koji je odlučio utakmicu Srbije protiv Albanije ( već sam pisala o tome )

Bivši selektor Siniša M. ga je neprestano sikanirao sad ga sikaniraju ekstremni Albanci i nešto Bošnjaka zbog " izdaje"

Mali Halilović je sličan primjer. U takvim situacijama sportašima nije uopće jednostavno odabrati. Tudj si u zemlji iz koje potječes a nisi domaći odveć ni ako se odlučiš za susjedne. Svi gafovi dupliraju se.

Kod njih mi se čini da je ovo još gora situacija nego u BiH iako je od nemilih događaja prošlo 20 godina više nego ovdje.

Šta ja znam,ne mogu nesimpatizirati reprezentaciju Sjeverne Irske samo zato jer su protestanti,tim više jer su se Irci katolici postali u zadnje vrijeme dosta gay friendly zemlja.
A bio bih i licemjer jer extremnom dijelu Bošnjaka predbacujem navijanje kontra Izraela zbog ponašanja prema braći Palestincima...
Meni su svi ti Otočani skoro isti,pretpostavljam da će biti navijanje na nivou,alkohola u hektolitrima na tribinama...a na terenu trka svih 90 minuta...igraj do kraja...

George Best - ćaća!

Ako vam nešto djeluje pomalo čudno, da, činjenica da lik ne pada i kad mu uklizavaju otočki mesari vam govori nešto o karakteru igrača i s čime su se fantazisti morali nositi u ono doba.



Zanimljivo, sjevernoj Irskoj i Velsu (zemljama veličine Hrvatske) se dogodi jedan genijalac svakih 20-ak godina (ili rjeđe). Ipak im svaka čast na odabiru tih repki, a ne Engleske.

Pazite sad ovo. Za razliku od podijeljenih nogometnih repki, irska ragbi reprezentacija je ujedinjena! Imaju ovaj bućkuriš od zastave, koji sadrži i protestantske i katoličke simbole (nešto kao prvotna zastava FBiH):



A himna? LOL



https://en.wikipedia.org/wiki/Ireland_national_rugby_union_team

Ne vidim tu analogiju Sjeverna Irska-BiH. Sjeverna Irska je sastavni dio Ujedinjenog Kraljevstva gdje se poštuje engleska kraljica. BiH je barem na papiru samostalna država.
Ova usporedba bi imala smisla u 16. stoljeću da je BiH pod Carigradom pa katolici ne žele igrati za Osmansko carstvo nego za Hrvatsku.

Zastava nije buckuris. To su grbovi cetiriju provincija Irske, od kojih je jedna podijeljena medjudrzavnom granicom.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Provinces_of_Ireland

Jako loše trolanje. U kontekstu sljedećih parametara:

1) Dvije države (Možemo tretirati Sj. Irsku kao državu, i unutar UK ima veći subjektivitet nego BiH koja je lafo neovisna) koje pola stanovnika ne žele u trenutnom obliku iliti uređenju
2) Želja pola stanovništva da pripoje cijelu državu ili barem dijelove nje susjednoj državi
3) "Multietnička" reprezentacija te države koja crpi igrače i navijače iz redova samo 50% stanovništva
4) "Multietnička" država u kojoj pola stanovništva navija za susjednu državu

Ako BiH ima sličniji politički ili nogometni primjer u Europi (možda i ima na nekim kontinentima i zemljama koje mi površno razumijemo), to bi definitivno trebao razglasiti na sve zvona.

Pa SI nije multietnička ako su i jedni i drugi Irci. Ili se protestanti nekako drugačije nacionalno izjašnjavaju, ne znam stvarno? Valjda se ne izjašnjavaju kao Britanci kad je Britanija sasvim drugi otok.

Ovo pod 2) želja da pripoje dio države susjednoj državi je isto kao da ja želim postati predsjednik Amerike. Samo želja , a nema nikakvog političkog ni vojnog zaleđa za to provesti. Njima je utoliko lakše pomiriti se sa sudbinom jer je na drugoj strani višestruko moćnija država, a ne kao u BiH neki jadni Muslimani koji majoriziraju Hrvate.

Kao treće, poneki Hrvat ili Srbin igra za BiH, nije sport jedino nogomet, u rukometu su muslimani u manjini u reprezentaciji.

Više mi ima sličnosti Cipar i Sjeverna Irska, nego BiH i Sjeverna Irska.

Krene samouvjereno proturječit u prvom postu, a onda u drugom piše kako zapravo nema pojma o Sjevernoj Irskoj. Naravno da se ne izjašnjavaju svi Ircima.

Po zadnjem popisu gotovo 40% su Britanci, 20% Sjevernoirci i nešto ispod 25% Irci, ostatak su Englezi i Škoti te kombinacija ovih identiteta, recimo 6% Britanci i Sjevernoirci.

Britanci su gotovo u potpunosti protestanti, Irci su pak katolici, a tek su Sjevernoirci nekakav mix jednih i drugih, ali ipak s katoličkom većinom.

Glavnina protestanata u Sjevernoj Irskoj ili Ulsteru kako oni radije zovu tu zemlju uopće nisu irskog podrijetla nego su mahom škotskog, pa u manjoj mjeri i engleskog podrijetla koji su se doseljavali od 17. stoljeća u Irsku, a nakon uspostave republike završili na toj jednoj šestini otoka.

Paralela s BIH itekako stoji, samo je BIH još kompliciranija jer postoje 3 faktora.

Ima ljudi koji se etnički izjašnjavaju kao "Severnoirci"!? I to celih 20%!? To mu dođe neka vrsta ulsterskih "Bosanaca" ili mi je nešto promaklo?

Sjevernoirski identitet je pomirljiv, u kontekstu nadilaženja povjesnih podjela.

Znači dobro sam shvatio. Nešto što Muslimani u BiH već decenijama bezuspešno pokušavaju da stvore, Bosance u nacionalnom smislu.

Da, ali to je identitet koji prihvaćaju i jedni i drugi.

2011. godine po popisu

20,9% Sjevernoirci (26,9% svih katolika i 14,5% svih protestanata)
6,2% Britanci i Sjevernoirci (0,9% katolika i 11,1% protestanata)
1,1% Irci i Sjevernoirci (2% katolika i 0,5% protestanata)
1% Britanci, Irci, Sjevernoirci (0,8% katolika i 1% protestanata)

Dakle skoro 30% stanovništva izražava bar djelomičan sjevernoirski identitet.

To sam shvatio. Zato i kažem da Muslimani bezuspešno pokušavaju da stvore tako nešto, pošto su u BiH nacionalni Bosanci samo muslimani, Josip Pejaković, Slavo Kukić i Zdravko Krsmanović.

Sjeverna Irska ipak živi drukčiju realnost od BIH, nikad nije ni bilo modernih ratova usporedivih ovima u BIH, o zločinima da i ne govorimo, ono nad čim kukaju katolici u Ulsteru je obični piknik u bilo kojoj bh. općini.

Drugo, Sjeverna Irska zivi nikad mirnijim političkim životom, gospodarski u ozbiljnom usponu i općenito je situacija relaksirana u zadnjih 20 godina. Ne postoji granica s Irskom, praktički ne znaš ulaziš li iz jedne države u drugu. U tom kontekstu nije čudo da je značajan dio ljudi pomirljiv.

Međutim sve je to varljivo, nek ispadne problem s Brexitom i pojavi se granica prema Irskoj (backstop i je najveći dio pregovora o Brexitu pored svih milijardi i gospodarskih interesa) odmah će se zaoštriti i eto ih opet svak u svom toru.

Treće, katolici su još uvijek politička manjina i to će se promjeniti kroz 10-tak godina, možda su se samo taktički primirili dok ne uzmu prve izbore, a onde kreće kuršlus s referendumom. Velika većina katolika su i dalje nacionalisti (republikanci) i žele ujedinjenje s Irskom.

Irci su prvi osmislili temu poklapanja, postoji čak i stranica Ulster's doomed koja se bavi demografskim preuzimanjem Sjeverne Irske.

Granica između Ulstera i R. Irske i jeste glavni kamen spoticanja oko Brexita. Što se tiče katoličkog poklapanja, oni guslaju o tome već više od pola veka, pa su protestanti i dalje većina.

To je proces, kako se radi o Europljanima proces je sporiji, katolici su u 40 godina došli s 30% na 45% 2011., među školskom djecom su već sada bili 51% naprema 37% protestantske, a prošle godine su prvi put postali većina i među radno aktivnom populacijom. Popis 2021. će vjerojatno po prvi puta pokazati katoličku relativnu većinu, a za politički shift će trebati još 10 godina jer protestanti su i dalje 60%+ u populaciji iznad 65 godina.

Na referendum će ići kad budu 100% sigurni da ga dobijaju. Kako bi izbjegli taj scenarij unionisti su promjenili taktiku, ne forsiraju više Ulster-Scots spiku nego Ulster-British, uključuju irske nacionaliste u vlast (Sinn Fein) i država je već sad postala dualna u pravom smislu riječi. Još do prije 20 godina to je bilo nezamislivo. Te promjene se onda vide i u sportu.

Znam da je nevezano za temu, nego zanimljiva stvar. Na samom ostrvu Irska, postoji masa ljudi koji se identifikuju kao Škoti. Dok u Škotskoj, simbol škotskih katolika, navijači Celtica, masovno mašu zastavama Republike Irske na derbiju protiv Rangersa.

Hm, nadam se da ti je poznato da na tisuće ih idu iz Sjeverne Irske na utakmice Celtica. Svaku utakmicu.

Naravno, činjenica je i da u Škotskoj 20% stanovništva ima irsko podrijetlo.



Isto je i s Hibernianom (naziv za Irsku) iz Edinburgha, samo taj klub nema težinu kao Celtic.

Ne, prvi put čujem. Nije mi bilo poznato to da masovno dolaze iz Irske na utakmice. Mislio sam da se radi samo o Škotima koji ponosno ističu svoje keltsko poreklo (iako se po genetskim istraživanjima ispostavilo da su veći Saksonci od Engleza), plus da se na verskoj osnovi solidarišu sa svojom keltskom katoličkom braćom iz Irske.

navijači Celtica su zapravo irski doseljenici u Škotsku, gotovo sva katolička zajednica u Škotskoj je irska i čine do 20% populacije, doseljenici su iz 19. stoljeća pa ih u tom konktekstu možeš zvati Škotima, ali to nisu etnički Škoti, danas ih zovu Irish Scots (Scots Irish su pak stanovnici Ulstera, tj. doseljenici u Ulster iz 17. stoljeća).

Trebao si staviti religijsku kartu katolici/protestanti