Gospodin Nebula je 100% u pravu sto se PDV-a tice

Tamo gdje se proda, tamo ostaje PDV. To je prvi korak koji nužno vuče drugi, a to je svaki kanton svoje poreze. Skontali bi u Goraždu vrlo brzo da se isplati imati niži PDV nego u Sarajevu, biti šoping centar za Sarajevo, podići tako zaposlenost itd. Došlo bi do poreznog rasterećenja zbog poreznog natjecanja među kantonima. A istovremeno bilo bi to i najpravednije rješenje po pitanju raspodjele koja nikako ne može biti pravedna dok god se jednima otima da bi se davalo drugima.

Zašto su stope mirovinskog i invalidskog i zdravstvenog osiguranja identične po kantonima tj. propisane od FBiH? Pa zato da bi ih se moglo držati suludo visokima.

Bošnje nikako da skontaju da ih političari deru, da taj silni porez oni ne primirišu koliko god ga se otelo Hrvatima. I da političari od rastrošnosti neće odustati dok god ima krava muzara. Kada bi se spustili porezi, političari bi bili manje rastrošni jer ne bi imali toliko tuđeg novca na raspolaganju. Kako spustiti poreze? Pa jednostavno. Kako ih u Švici drže niskima? Tako što svaki kanton vodi vlastitu poreznu politiku te bi onaj političar koji bi u nekom kantonu odlučio dići poreze do neba završio na vješalima jer bi se i proizvodnja i potrošnja preselila u susjedni.

Nebula potencira jednu stvar, a to je da se u Sarajevu više troši nego drugdje u BiH i da bi prema tome nesrazmjer bio i veći.

Međutim, troši li se zbilja u Sarajevu više, nego primjerice u Mostaru PO GLAVI STANOVNIKA? Ako i da, sigurno ne značajno više. Također, ako da, pravedno je da porez kojeg su platili ostane njima, isto kao i da onaj kojega su platili Mostarci ostane njima. Ionako je raspodjela poreza učinjena tako da o svemu odlučuje broj stanovnika. Drugim riječima, Sarajevo ne bi dobivalo značajno više nego što dobiva sada, ali bi zato potkradane hrvatske županije sigurno dobivale više jer bi onaj porez kojeg plati njihovo stanovništvo ostajao tamo gdje je ostavarena potrošnja.

Da se vratimo na pivo. Koliko košta karlovačko u kafiću u Mostaru ili Vitezu, a koliko u Banovićima Sarajevsko? Koliko PDV-a?

Ne, nije u pravu. Sarajlija sve preko PDV-a na "dodanu" vrijednost dobije nazad od federacije na kraju knjigovodstvene godine.

Općina u kojoj je hrvatska firma nije dobila nazad koliko treba dobiti u svoj novčani opticaj u društvu, i to nema baš nikakve veze sa PDV.

Ljude u Grudama uopće ne zanima koliko trgovci u Sarajevu dodaju na cijenu i koliko Sarajlije plaćaju PDV-a. To je njihov problem i novac u opticaju koji se vrti kod njih.

Inače ovo je jedan od glavnih razloga zašto Hrvati malo poreza (ne PDV) plaćaju. Znam masu primjera koji su odjavili svoje privatne firme i ne plaćaju baš ništa poreza. Da je raspodjela fer to se ne bi dalo sakriti u malim općinama, a u BiH većinom takve. Lokalna porezna inspekcija ne bi više bila lijena da ih upozori na to. Ovako je filozofija, radi normalno, zarađuj, ne šalji njima u Sarajevo.

Drugi razlozi su normalno da ljudi ne osjećaju da dobiju išta od te famozne "države" nazad i u pravu su. Dobiju FTV i preglasavanje u parlamentu.

Ukratko:

a) porez na potrošnju (PDV) treba ostati tamo gdje je ostvarena potrošnja, radilo se o kupnji paštete u Konzumu u Sarajevu ili potrošnji struje u Konjicu, za koju je izdan račun kućanstvu u Konjicu ili potrošnji struje tvornice u Grudama, svejedno je.

b) porez na dobit treba ostati tamo gdje je ostvarena dobit, radilo se o gubitaškoj socijalističkoj fabrici iz Tuzle ili poduzeću iz Viteza, svejedno je.

c) porez na uvoz (carine), također trenutno kupi ista uprava, treba ostati tamo gdje je napravljen uvoz. Ako je uvezla repromaterijal tvrtka iz Orašja i platila carinu na njega, e onda treba ostati taj porez u Orašju, ili u Zenici, ako je uvezla štogod firma iz Zenice, svejedno je.

d) doprinosi za zdravstveno, mirovinsko, invalidsko itd. kantonu u kojem je zaposlenik. Osloboditi te naknade federalne regulative da bi manje razvijeni kantoni mogli biti konkurentniji razvijenijima. Ovo bi čak išlo u prilog muslimanskim kantonima.

I da se vratimo na PDV. Je li zbilja potrošnja po glavi stanovnika u Sarajevu 200% veća nego primjerice u Mostaru ili Tuzli, da bi opravdala postojeći koeficjent 2x za Sarajevo? Nemoj me j.

nikako, osim u mašti. Livno i Mostar su tradicionalno najskuplji gradovi u FBIH, stoga tamo svaki stanovnik po jedinici proizvoda/usluge već u startu plaća veći PDV nego prosječan stanovnik FBIH. uz to, ukoliko imaju nešto veću potrošnju po glavi stanovnika u odnosu na prosjek, te dvije općine bi trebale postati El Dorado.

Nema to nikakve veze. Split bi danas bio glavni grad Republike Dalmacije da im Zagreb tako radi. Kao i Dubrovnik.
Hrvatske županije su pravile račun koliko su ih zakinuli. Taj račun je pravljen prema informacijama iz same hrvatske općine i županije. Uopće ih nije zanimalo koliko je Sarajlija i koliko oni PDV-a plaćaju.

to je to što mi je na pameti, zalud ovom iz Banovića što iskapi gajbu, kad Vitežani i Mostarci natuku više PDV-a sa six packom.

Nije poenta u nacinu prikupljanja PDV-a, vec u njegovoj raspodjeli. Sistem PDV-a je najsavrseniji sistem koji se pokazao u prikupljanju poreza u svijetu.
PDV placa zadnja karika u lancu - potrosac, a na osnovu njega svi u lancu formiraju svoju cijenu. PDV nije stavka na rashodovnoj strani ni jedne firme, jer da jeste bio bi kao takav prikazan u bilansu stanja i uspjeha na kraju godine.
Dakle, nije problem u prikupljanju PdV-a, vec o odluci u vrhu vlasti kako ce se ta sredstva rasporedjivati.

Malo se ovo rasteglo, pa predlem da po(d)vučemo crtu, rezimiramo i podijelimo zadatke.

1. Nebula ili Boksnamnik da se jave UIO i da zatraže preimenovanje poreza iz Porez na Dodanu Vrijednost (PDV) u Porez na Konačnu Vrijednost (PKV), poznatiji kao Sales Tax koja se administrira u pojedinim saveznim američkim državama

2. Nebula da zatraži od Konakovića da pogura svoj prijedlog da se "PDV vrati tamo gdje je prikupljen" - pa kom obojci, kom opanci.

3. Sebi prepuštam najteži zadatak, i ako mi neko može pomoći, bio bih zahvalan. Naime, ja ovim mojim Hrvatima moram objasniti da su muslimanske stranke (SDA, SDP itd)

a) skrojile zakon
b) izglasale zakon
c) grebu, čupaju, kopaju i sikte na svaki spomen promjene zakona

...jer ovim zakonom žele oduzeti od svog naroda kako bi dali Hrvatima

Osim toga, nisam spomenuo činjenicu da se ovo može koristiti kao pravi UZP usmjeren protiv hrvatskih privrednih subjekata.

U primjeru kojeg sam naveo, hrvatska firma je sarajevskom trgovcu ispostavila fakturu za 11.70km. Na kraju kvartala, ta hrvatska firma na račun UIO mora uplatiti PDV od 1.70, neovisno jel im trgovac isplatio fakturu ili ne.

Tako na ogromnim iznosima PDV-a, pojedini subjekti mogu postati dužnici UIO, iako im fakture nisu plaćene. Ovo dakako više šteti onima koji kreiraju veću vrijednost jer UIO-u nude najveći dio PDV-a.

Ovo je u Hrvatskoj tek nedavno ispravljeno, ne znam je li to i dalje slučaj u BiH.

Svi uplaćuju ali sav trošak PDV-a na kraju snosi samo krajnji/zadnji kupac. A opet te pitam šta ćeš sa robom koja se uvozi? Ako se uvozi preko graničnog prijelaza Gradiška (na primjer) a proda u Sarajevu hoćemo li PDV vratiti RS-u jer je carina plaćena u Gradišci?

Samo je jedan način ljudi dragi. Tamo gdje je krajnji/zadnji kupac kupio odatle je država dobila prihod od PDV-a. Sve karike u lancu prije krajnjeg kupca u svoju cijenu su ugradile svoj trošak PDV-a tako da niko od njih u stvari ne plaća državi PDV. Samo onaj ko je zadnji to jest krajnji kupac on snosi cijeli trošak PDV-a. S obzirom na to, logično je da država vraća PDV na bazi toga gdje je bila zadnja prodaja tog proizvoda jer je iz tog kantona (od stanovnila tog kantona) i dobila pare za PDV. E sad, naravno, neko it Tuzle može doći u Sarajevo i tu nešto kupiti ali i to se računa kao da je kupio neko iz Sarajeva jer je to jedini način.



A kako država da zna ko je zadnji kupac? Može li se desiti da sarajevska trgovina, koja je robu kupila u Posušju, ne uspije istu prodati u Sarajevu? Naravno da može. U tom slučaju sarajevska trgovina je krajnji kupac. E zato se to radi na taj način dragi moj prijatelju. Je li ti sad jasnije?

Da bi kantoni imali svaki svoj PDV sistem između njih bi morala biti granica sa carinom. To je inače razlog i zašto entiteti nemaju svaki svoj PDV sistem.

Potrošnja u Sarajevu po glavi stanovnika vrlo lako bi mogla biti 2 puta veća nego u Tuzli ili Zenici. Iz barem 3 razloga:
1. U Sarajevu je veća prosjećna plata nego u Tuzli ili Zenici
2. U Sarajevu živi (I TROŠI) jako puno stranaca (ambasade, OHR, OSCE, itd) čiji novčanici ne ulaze u izračun prosjećne plate a imaju debele novčanike.
3. Sarajevo je turistički grad cijelu godinu (čak i zimi zbog olimpijskih planina) a turisti mnogo troše i to također ne ulazi u prosjek plata

Ali HNK vjerovatno zaslužuje barem koeficijent 1,5. Naime, u HNK također imamo federalnih institucija i ministarstava (dobre plate) a imamo i turizam (Međugorje, Mostar, Neum, Buna itd). Ja odavno govorim da je od svih kantona vjerovatno samo HNK oštećen trenutnim vraćanjem PDV-a jer se u HNK sigurno više troši po glavi stanovnika nego u Federaciji. Moguće je i da je Sarajevo oštećeno. Svi drugi kantoni imaju manju potrošnju po glavi stanovnika nego Federacija (jer Federaciji Sarajevo i HNK dižu prosjek) i vjerujem da bi recimo TK ili ZDK trebali imati koeficijent manji od 1 kad bi se išlo pošteno. A posebno bi mali koeficijent trebali imati USK i ZHK gdje ogroman procenat stanovništva radi I ŽIVI (a samim tim i troši) izvan BiH.

Nebula, ne zanima nas koliko Sarajlije PDV-a plaćaju. Vaš novac, vama ostaje nikad nije ni išao Hrvatima. Ne znam što to uopće petljaš ovdje. Imaš dane bez koncentracije.

Ne. Da se povrat novca isto proračunava Širokom Brijegu i Goraždu, danas bi Srbi u Goraždu jeftino kupovali kuće, nekretnine i vikendice. Jer bi tamo slabo muslimana bilo.
Isto vrijedi i za tih par famoznih "Hvata" iz Goražda koji kradu hrvatska mjesta u parlamentu.

Nebula u pravu si potpuno.

a što s dijasporom koja diže silne stambene objekte? koliko li je tu samo potrošnje i PDV-a utučeno. nisu slučajno u Hercegovini jake građevinske firme, koje danas grade i autoceste. sve je to dignuto novcem dijaspore. prema tome, možemo samo nagađati ako nema relevantnih podataka. jedino je sigurno da u svim kombinacijama puše ZDK i TK, to je posve jasno.

Mislim da je to čak realno i nemoguće. Jer nije dovoljno gledati fiskalne račune. Moralo bi se poništiti i one račune koji su bili ranije u lancu (nisu zadnji) a to je nemoguće. Jedino da zaista imamo carine na granicama kantona. Nažalost, nema druge nego raspoređivati po broju stanovnika. Pri tome, potpuno mi je besmisleno gledati kvadraturu kantona ili broj učenika jer to stvarno nema blage veze sa bilo čime.

Treba gledati samo broj stanovnika i po mogućnosti spojiti što je više moguće kantona bar po tom pitanju vraćanja PDV-a. Znači, napraviti zakon po kojem se PDV vraća ne kantonima već "grupama kantona". Napraviti 4 grupe:
1. Grupa A (SK, TK, ZDK, USK, BPK)
2. Grupa B (ZHK, K10, PK)
3. Grupa C (SBK)
4. Grupa D (HNK)
i onda fino svakoj grupi onaj procenat od PDV-a koliko grupa ima procenat stanovnika Federacije. A onda kantoni unutar jedne grupe neka raspodjeljuju svoj dio kako god hoće.



Nemoj zaboraviti da se bune i Tuzla i Zenica.



E to je već drugi problem. Naravno, može se rješiti tako da je firma obavezna državi platiti PDV tek kada njen kupac njoj plati.

Ili jednostavno, nemoj davati robu na odgođeno plaćanje. Hoćeš robu? Daj pare i evo ti roba. Čist račun duga ljubav.

Postao i Nebula troler. Kako situacija "šta se ba desilo sa zemljom" čovjeka natjera na trolanje.

Sve što je bitno su diskriminatorski koeficijenti kod povratka novca u općine. Sarajevo, Goražde imaju posebne i to se mora ukinuti. Svima isti koeficijenti kod proračuna za povratak novca, pa tko sebi privredi i zaradi neka uživa u tome.

Koliko košta izgradnja jednog takvog objekta? Pitam te zato što kada bi živio u BiH taj dijasporac bi trošio barem 12.000 KM godišnje čisto na troškove života. Ako ima djece onda i više. Žena i ja imamo ukupno primanja oko 3.000 KM mjesečno i ništa nam ne ostaje da uštedimo. Znači trošimo 36.000 godišnje a imamo dvoje djece.

pozabavi se malo popisom stanovništva, pa usporedi broj stambenih objekata po glavi stanovnika. ne znam, ali nagađam, TG je daleko prvi od svih iole relevantnih općina. ok, neke su značajno izgubile stanovništvo u ratu, pa nisu pravi omjeri, ali eto mi smo popisali i više nego 1991., a stambenog prostora je otad možda i x2.

nije samo kuću napraviti, nego se kuća i održava, to su godišnji troškovi koje vlasnik ima, pa makar u nju došao na tjedan dana godišnje.

gdje je onda dodatna potrošnja koju imaju sva pogranična područja uz Hrvatsku i Srbiju? koliko se samo novca slijeva ovih dana u bezinske u PK-u, ZHK-u, HNK-u, USK-u, DB-u i uz Drinu?!

bilo bi zanimljivo doći do ovih podataka o PDV udjelima po potrošnji.

Good point.



Da, bilo bi zanimljivo ali i nemoguće. Jer ponavljam, trgovina u Sarajevu će platiti državi manji dio PDV-a nego proizvođač u Posušju (kao što je Ministar dobro primjetio) ali će sav trošak PDV-a snositi kupac koji je robu kupio u Sarajevu. Da bi dobili tačne podatke trebalo bi nekako poništiti sve račune koji su bili u lancu prije zadnje kupovine to jest trebali bi nam podaci SAMO zadnjih kupovina a to je nemoguće jer država ne može unaprijed znati da je neka kupovina zadnja. (Zato se i zove na "dodanu" vrijednost a ne na "konačnu")

PS: PDV i jeste oporezivanje potrošnje te je jedino potrošnja i bitna za PDV.

Carina? Pa ko je uvoznik, ako uvozi firma iz Sarajeva onu uplacuje pdv u drzavnu blagajnu, zar nije tako?



Pa valjda je zadnja karika maloprodaja, to imas u Americi. Taj sales tax sto ti ministar uporno pokusava rec. VAT se naplacuje kroz cijeli lanac, a sales tax samo na kraju. Ako ce se pare vracat tamo gdje je zadnji kupac sta ce nam pdv, samo primjenimo taj sales tax koji imaju ameri. Nema potrebe zpetljavat ostale u lancu u to.