Ne sprdam se. Oće bit šta od džeparca? Ako ne bude, kad izbije rat srušit ću ti vikendicu.

Ja otvorio link i dobrim dijelom prešao tekst, ajde budu dobar pa me uputi, gdje je uporište za tvoje tvrdnje?
Kakve ovo ima veze na linku? Islamizacija na teritoriju današnje Hrvatske je bila sličnog inteziteta kao u Bosni. Slavonski i lički gradići su bili puni džamija i s muslimanskom većinom. A stanovništvo se miješalo. Iz Bosne u Hrvatsku su katolici masovno bježali svih 400 godina i meni nije logično, da onaj, koji je pobjegao iz Bosne pred islamizacijomse islamizira.

Reci šta misliš o ovima https://hr.wikipedia.org/wiki/Bo%C5%A1n ... 4%91arskoj)

Pa zato što je Bosna imala Krstjane koji su geografski bili između katolika i pravoslavaca. Katolici i pravoslavci očigledno nisu puno prelazili na islam. Logično jer već su bili pripadnici jedne od velikih monoteističkih religija.

Male religije nisu imale šanse u poređenju sa velikim religijama i jedina dva razloga zašto je u Bosni do Osmanlija opstalo nešto (krstjani) što nije ni katolicizam ni pravoslavlje su:
1. Bilo je između pravoslavlja i katolicizma pa je bilo izloženo uticaju oba (a time nijednog dovoljno)
2. Izrazito planinsko područje manje pristupačno (i interesantno) vojskama (i religijama) sa istoka i zapada (samim tim i manji uticaj)

Ta mala religija bi naravno kad tad prerasla u jednu od velikih i da nisu došle Osmanlije ti krstjani bi postali ili katolici ili pravoslavci. Ali dođoše Osmanlije i krstjani vremenom primiše islam čime su nastavili biti drugačiji od komšija sa istoka i susjeda sa zapada. Do današnjeg dana.

Naravno, Osmanlije su naseljavali muslimane (i Bošnjake i druge) i u Srbiju i u Hrvatsku i naravno kasnije su ti muslimani pobjegli u Bosnu ali dobar dio današnjih Bošnjaka je ipak potomak krstjana bez ikakve sumnje.

Nigdje veze s krstjanima. Krstjani su bili mala skupina pred dolazak Turaka, de facto pred iščeznućem, a prve islamizacije krenule u Bosni u 16. stoljeću, 3-4 generacije poslije. Apsolutno ne stoji taj mit. Katolici su bili više pod pritiskom i ugnjetavanjem, jer su Pape stalno okupljale koaliciju protiv Osmanlija i tako su bili pod stalnom jačom diskriminacijom Osmanlija.

Na području današnje Hrvatske islamizacija je bila istog inteziteta, samo što su Osmanlije tamo bile 150 -200 godina (upola manje nego u Bosni), već 1699. godine je bila vraćena Dalmacija i Slavonija u skute Austrougarske i Mlečana.


Slučaj Gega i Toska u Albaniji može biti znakovit. Gegi žive (i živjeli su) na sjeveru Albanije, uključujući i Kosovo. Toski žive prema jugu i na jugu Albanije.
Gegi su bili većinski (izrazito) katolici, Toski (izrazito) pravoslavci u Albaniji pred dolazak Osmanlija. Bilo ih je uvijek cca. pola-pola.

Tridesetih godina 20. stoljeća (poslije oslobođenja), u Albaniji je bilo 20% pravoslavaca i 10% katolika, a ako uključimo Kosovo, gdje žive Gegi, statistika je još poraznija za katolike među Albancima, što se tiče islamizacije. Katolika je ostalo u tragovima među Gegima, što se za pravoslavne Toske ne može reći.
Očito je islamizacija puno puno brže išla među katolicima, zbog izrazito veće diskriminacije.

Po čemu?

Em je srednjovjekovna Bosna isto područje koje jako oscilira, skuplja se i širi, cjelo vrijeme podložna hrvatsko-ugarskom kralju, neko vrijeme je ni nema (kraj 13. i početak 14. stoljeća), a u 14. stoljeću se realno raspada na manje knežije i vojvodstva.

Pa Hum je imao duže vremena neku državnu strukturu nego Bosna.
Ni 300 godina srednjovjekovne Bosne, od kojih je 200ak bila banovina, pa samoproglašena kraljevina koja je dobila priznanje krune tek koju godinu prije pada...

Logično je, jer vi sa srednjovjekovnom Bosnom veze nemate.
Vi ste Muslimani...

Opet si fulao.
Većina konvertita na ovim krajevima su potomci iz srednjovjekovne Slavonije.
Ili misliš da je u Bosni plodnija zemlja nego u Slavoniji?

Opet krivo.

Si ti ozbiljan?[size=150]
Nakon osvajanja su bježali katolici. Čovjek ne priča o naseljavanju islamiziranih u Hrvatsku (i Bosnu kao njen dio), nego o sprečavanju bijega katolika.[/size=150]

Ma da.
Odjednom se stvorilo par milijuna borgova
Rekatolizacija nije problematičan termin. Rekonkvista.

Ma da, a onda su Bugarski pomaci prije Turaka bili kaj, Mongoli ?
Krstjani su katolička hereza, a nestali su prije Turaka.
Što bi krstjani/kršćani trebali biti ako ne monoteisti?

Glupost. Prvo, srednjovjekovna Bosna je realno današnja središnja Bosna ili potez Sarajevo-Zenica.
To je ona kotlina kojom ide put iz podunavlja prema moru.
Drugo, ti treba karta katoličkih samostana i crkava prije Turaka?


S malim odmakom što su bilo kakvu herezu istrijebili 50ak godina prije Turaka.

Duplo ne.
Prvo, islamizacija slavonije je jača nego (središnje) Bosne.
Drugo, krstjani su nestali prije Turaka.
Treće, fino ti je pokazao Pavo na forum.hr-u da su većinu islamiziranih u Bosni ubile kuge i ratovi do 17.stoljeća.
A onda si imao krajem 17.st-a razmjenu pučanstva između Slavonije i Bosne (Eugen Savojski).
S time da su svi muslimani zapadno od rijeka Bosne i Neretve iz Zagore, Like i banske Hrvatske...


@Lider, dobar primjer s Albancima.

Muslimani kao Krstjani, najveći samoprozvani antifašisti od svih, samo eto 2,5% ih prešlo k partizanima. Ima u tom pretjerivanju dosta paralela.

Emir Kusturica Nemanja, veliki Bogumil i Krstjanin.
Zar i Bošnjaci sami vjeruju u te laži.

Bošnjaci stvarno vjeruju u te krstjane a nigdje im ni spomena u turskim popisima šta svi odmah dobili papirić na kućnu adresu?
nacionalnost: Bošnjak, vjera: islam, jezik: bosanski

Bošnjačke gluposti, pa šta sve neće izmisliti samo da ne priznaju ikakvu vezu s Hrvatima i Srbima i svoje pravo porijeklo, eto svi muslimani od Beča do Sarejeva su bilo porijeklom bogumili iz Bosne, nitko nije prelazio na islam, ma kakvi.

1626 požeški sandžakat mogao dati 15.000, a cernički (pakrački) 5.000 vojnika. Od toga je gradskih ljudi bilo nešto manje od trećine, a sela su davala više od dvije trećine. To nam govori, da je tada bilo u Slavoniji najmanje 80.000 muslimana, od toga po selima preko 50.000 duša.

Istina je, da je iz Bosne došla većina posada turskih tvrđava u Slavoniji, i uz njih njihove obitelji te izvjestan broj maloobrtnika i trgovaca po gradovima, koji su svuda pratili vojsku u novoosvjenim zemljama.

Ali nije nikako vjerojatno, da su bosanski seljaci muslimani ostavljali svoja bosanska sela i naselili ona u Slavoniji. Seljak teško ostavlja svoju rodnu grudu, iko ga na to ne prisili siromaštvo i manjak zemlje u starom, rodnom kraju. Mi smo pak već napomenuli, da pučanstvo u Bosni prije konca 15-st. nije doseglo onaj broj, koji je imalo zadnjih godina bosanskoga kraljevstva. Dosljedno, za vrijeme osvojenja Slavonije, muslimanski seljaci u Bosni nijesu bili još iskoristili svu zemlju, koju su imali na raspolaganju u Bosni, pa nije vjerojatno, da su ostavljali svoj rodni kraj i preseljavali se u Slavoniju. Zato, postanak muslimana po slavonskim selima valja tražiti u islamiziranju domaćih seljaka Hrvata katolika.

Kada su osnovani slavonski sandžakati, i to: požeški 1538 i čazmanski g. 1557, koji je kasnije prenio sijelo u Pakrac, odnosno u Cernik, strane su posade malo pomalo bile zamijenjene s posadama, koje su bile stvorene od mjesnih slavonskih muslimana iz gradova, ali najviše iz sela. Kako pak po općem zakonu života gradsko pučanstvo izumire i obnavlja se iz okolnih sela, okolni muslimani seljaci, potomci starih slavonskih Hrvata katolika, doseljavali su se u obližnja gradska naselja i ta obnavljali i umnožavali. Na taj način za kojih 100 i nešto više godina slavonski muslimani, po selima i gradovima, bili su velikom većinom potomci starih slavonskih Hrvata katolika.

Da je velik broj slavonskih Hrvata katolika prešao na islam, svjedoče nam stari vjerodostojni izvori. Na prvom mjestu navodimo svjedočanstvo isusovca Bartola Kašića, koji je g. 1612 i 1613, po naredbi pape Pavla V. (1605-1621) osobno posjetio Srijem, Slavoniju i predjele Pečuha i Temišvara. Nakon povratka, još tokom 1613, on je podnio papi više predstavaka, u kojima je opisao crno stanje katolika u navedenim pokrajinama. Kašić se napose tuži, da biskupi ima 60 godina ne posjećuju te krajeve i da je velik manjak svećenika. U jednoj od tih predstavki on piše:

" U negdašnjoj kraljevini Slavoniji, među rijekom Savom i Dravom, ima 30.000 zaselčana [casali], a imaju samo 8-10 svećenika. Mnogi nigda ne vide Mise i umiru bez svećenika; vjenčavaju se pred turskim službenicima ili raskolničkim svećenicima " .

U drugoj predstavci iste godine Kašić piše papi Pavlu V. ovo: "Ta dva nedostatka [manjak biskupskih pohoda i manjak svećenika] bili su uzrokom, da su se mnogi kršćani u ovim pokrajinama, pa i u samoj Bosni, Muslimani ".

Bartol Kašić, kada je koncem g. 1612 i početkom g. 1613 osobno prošao Srijemom i Slavonijom, on se, bez sumnje, raspitivao i provjerio je podatke, koje će u Rim dostaviti, kod mjesnih svećenika i katoličkih vjernika. Tada je još bilo na životu staraca, koji su doživjeli pad požeške krajine (g. 1536), Virovitice i Čazme (1552) i bili svjedoci očevici prijelaza na islam mnogih slavonskih Hrvata katolika. Zbog toga je svjedočanstvo Kašićevo, da je velik broj domaćih Hrvata katolika prešao na islam, prvorazredno i neprijeporno.

to je onda pitanje religije jer je david misticni lik(pomalo) iz biblije,pitaj bez kojeg od te dvojice njih nebi bilo!!

To što je kraljevska obitelj prihvatila katoličanstvo ne znači i da je istog momenta svaki krstjanin postao katolik. A sve i da je tako opet je 50 godina puno manje od onog kad su ovi zapadno od krstjana primili katoličanstvo. Dakle, katoličanstvo kod Bošnjaka nije imalo dovoljno vremena da pusti korijene onako kako je pustilo zapadno od njih. Samim tim im je bilo lakše da pređu na islam.

I da, naravno, krstjani nisu bili na cijelom teritoriju današnje BiH. Samo gornji tokovi Bosne, Vrbasa, Neretve i Drine. Ali to je osnova/baza zbog koje je Bosna postala najodanija okupatoru od svih okupiranih područja.

Haha a konja
Pokatolicili ih turci ahaha
Oni su bili katolici gradili su crkve,skrinje svetcima ostavljali i krune i sve crkvi dok su krstjane istrijebili vidi i po turskim i po franjevackim popisima

Krstjani su bili kršćani. Vjerovali u Boga Jahve, njegovog sina Isusa Krista i Bibliju. Svakom kršćaninu je jako teško konvertirati na islam pa bio on krstjanin, pravoslavac, katolik ili protestant.

Malo se vi Bošnjaci i muslimani pogubite u stvaranju vaše poante.

Kad ne znate što reći usmjeravate diskusiju na sasvim irelevatne i nebitne stvari.

Kako bolan kraljevstva obitelj prihvatila katoličanstvo, svi bosanski vladari odreda su bili katolici, pa nacionalni simbol vam je postao glavni rojalistički katolički simbol.

Nikakve razlike u vjeri u Bosni ili Dalmaciji nema, bilo je i u Hrvatskoj "hereze" jesu onda i to Bošnjaci, kao i u Srbiji?
Više dokaza o "bogumilima" ima u Zadru, Splitu i Trogiru nego Bosni.

Sam Split je bio pod "prokletsvom" pape jedno vrijeme zbog "hereze".

To što vi ne možete prihvatiti logično da potječete od islamiziranih Slavena u najvećoj mjeri Hrvata i Srba vaš problem, to je isto da ja tvrdim da svi Hrvati potječu od biblijskog naroda Harahvata.

Kraljevska obitelj je cijelo vrijeme bila katolička. Pa kćerka Stjepana II Kotromanića je postala hrvatsko-ugarska kraljica. Misliš da bi to moglo biti iz neke Hereze?
Tvrtko je bio bratić kraljice i nećak prošlog bana...

Krstjani jesu katolici. Hereza je zabilježena tek u 12. stoljeću, a i tada su je svi zanjekali.
Pa sin od Kulin bana je umro vladajući Usorom (i Soli) kao pravovjeran katolik...

To nije istina.
Ako si imao razdoblja pokrštavanja od 7-9. stoljeća prije uopće spomena hereze je prošlo 500-300 godina.
A i hereza je katolička, ne islamska.

Zapravo, do Turaka ih nije bilo nigdje.

U gornjem toku;
* Drine je srpska jezgra.
* Neretve je Hum.
* Vrbasa je hrvatska župa Pliva, dio jezgre.
* Bosne je jezgra srednjovjekovne Bosne, da. I to je domena banske/kraljevske, katoličke obitelji, zar ne ?

Uostalom, da je bilo bilo kakve razlike između tog i okolnog stanovništva, zar ne misliš da bi se pojavila razlika u govorima dijalektima?
Da li uopće znaš koji se dijalekti pričaju u tim područjima?

Gornji tok;
* Drine-->novoštokavska jekavica, doseljena iz istočne Hercegovine
* Neretve-->novoštokavska jekavica istočno, a novoštokavska ikavica zapadno od Neretve
* Vrbasa-->novoštokavska ikavica, doseljena iz zapadne Hercegovine
* Bosne-->novoštokavska ikavica zapadno od rijeke (doseljena iz...), starošćakavica doseljena iz Slavonije

Jako heterogeno područje, a da stvar bude bolja, etnički i jako mješano (prije rata);

Gornji tok;
Drine-->Muslimani i Srbi
Neretve-->Muslimani i Hrvati
Vrbasa-->Muslimani i Hrvati
Bosne-->Muslimani i Hrvati

Kako nešto tako heterogeno može biti jezgra bilo čega?


Ne baš.
Svi muslimani su bili odani carstvu i selili se njim. Zato i jesu postali Muslimani.
Konkretno u Slavoniji je bilo više muslimana nego u Bosni.
Onda si imao zamjenu stanovništva kad je Eugen Savojski došao do Sarajeva.


A i imaš ono dokazivanje Pave na forum.hr-u da su većinu muslimana u BiH jezgri pobili ratovi i kuge, pa da su ih onda zamjenili doseljenici sa svih strana.

@BBC, jako lijepo rečeno.
@Daramo, također.

znaci nebula u bosni su bili krstjani i nakon turaka a postali katolici u NDH??

ovde su nacije utemeljene na osnovu religije ali ako gledamo jedan od najvaznih elemenata koji odredjuje nacije a to je jezik jasno je da je sve ovo sto laprdate totalna glupost..nema nikakve dvojbe da mi svi govorimo istim jezikom ......svi koji govore stokavskim pripadaju istoj naciji

Ma nemoj šta jezik se ne razvija, znači čakavski je drugi jezik?
Nijedan današnji europski narod nije nastao na jednom "jeziku" po tvome shvaćanju.
Je li tebi jasno da su svi Slaveni pričali istim jezikom i da razlike nastaju vremenom na određenom području.

Daj ti meni reci koji su to europski narodi nastali na jeziku?

Luther heretik-Bošnjak?

Hrvatskim, a Torlaci su Bugari?

Ne kuži ti on to.
Da je jezik Talijana s juga Italije srodniji Rumunjima nego njihovim sunarodnjacima sa sjevera (koji je srodniji Španjolcima).
Da ni jedna granica u europi nije čista jezična (osim onih koji su postignute etničkim čišćenjem).
Isto kao kaj ni ne zna da što i ča (i šta, šća, čo, co, ca...) potiču iz praslaventskog č-to.
Niti da je kajkavsko kaj nastalo iz kako, što je samo drugi padež.
Za njega su to afrički i mongolski, a jezici su pisani u kamenu

Mošnjak ?
Deutschnyaq [Dojčnjak] ?

uf puno filozofiras,aj ba ti nasu bosansku tradicju viđi pa mi rec kad ste vi rvati imali vaku tradicju ma ja!!

Ceho, i dalje pišeš svojim retardiranim i infantilnim stilom, i prosto nemam potrebu da ti repliciram.

A onda nisi trebao.
Jbg. kaj Bugarska nije dovoljno daleko ?
@Prorok, to je neka ciganija?

"Bosnjake" turska sablja definira, oznacava, ona im je temelj, srednjovjekovna Bosna samo maska i alat kojim pokusavaju sebe predstaviti "temeljnim narodom".

Prozvakana prica.

Naravno da ce slaviti osmanlije, za njih oni nisu okupatori, vec osloboditelji. Osmanlije su ih i stvorili kao narod. Da oni imaju bilo sto sa srednjvjekovnom Bosnom, makar jedno bosnjacko dijete bi se zvalo Katarina ili Stjepan (a da mu babo nije komunist pa mu zato dao ime koje nije Fahrudin ili Nevzeta)