U smislu teološkog učenja da, na to se odnosi nepograšivost pape. No, kao čovjek papa je isto grešnik kao ostali ljudi zato i on mora ići na ispovijed.

Eto ja kao musliman mogu reći da su ateisti na pola puta do Islama.
Odbacuju sve ideje i pozicije o Bogu u koje ga ljudi stavljaju.
Čak imaju jednu trećinu šehdaeta.
Nema Boga osim jednog Boga.

Ovo je nagluplja izjava katoličkih ljubitelja papstva i novom dobu u pokušaju opravdati ovako nenormalnu dogmu.

Ono kao papa je nepogrešiv u teološkim pitanjima a ovako tokom celog dana je kao i svi običan grešnik?!

Pa kako je to moguće?? , jel se papa pretvori u neko drugo biće koje nije ljudsko dok govori i naređuje u vezi crkve i teologije , a kasnije mu se dogodi da pogreši i nešto izlupeta??

Ako je papa ljudsko biće a kažu mnogi da ipak jeste i da nije vanzemaljac , onda sklon grešiti u svakom segdemntu ljudskog života kao i svi ljudi pa tako i po pitanju crkvnih dogmi i teoligije.

Kao sto rekoh ja sam katolik. Ne tumacim bibliju sam vec samo preko autoriteta.


Stav Tome Akvinskoga

Sv. Toma Akvinski (1225-1274) sistematizira teoriju o pravednom ratu u traktatu o ljubavi u svojoj Sumi teologije. Na samom početku Toma postavlja vrlo važno pitanje: Je li rat uvijek grijeh? Nekoliko kratkih odlomaka koje Toma posvećuje pitanjima rata i mira imat će velikog utjecaja sve do naših dana. Mir uključuje slogu, ali i još nešto više jer usklađuje težnje jedne te iste osobe. Prema sv. Tomi, »mir je djelo pravednosti, ali neizravno, utoliko što ona uklanja ono što ga priječi. Međutim, izravno je djelo ljubavi. Jer je ljubav sama po sebi uzrok mira.« Već je spominjano da dinamički mir ovisi o dinamici ljubavi - a to je tomističko shvaćanje - te da je pravednost bitna komponenta mira.

Kriteriji pravednoga rata

S obzirom na učenje o ratu, Toma ističe da je potrebno ispuniti tri uvjeta da bi neki rat bio pravedan. Prvo, vlast vladara jer se rat treba voditi prema njegovoj zapovijedi. Vladar, naime, objavljuje rat jer je na čelu suverenog političkog tijela, to čini u njegovo ime i kao opće dobro. Privatne osobe ne mogu dakle započeti rat. Pozivanje na pravedni rat mora biti posljednja mogućnost kojoj se pristupa tek kada su propale druge mogućnosti koje nudi diplomacija, gospodarstvo i dr.; opravdan je samo kad nema više nijednoga drugog djelotvornog pravnog načina. To znači da se pravda može postići drugim sredstvima (a ne ratom), pozivanjem na višu instanciju, pravednim sredstvima i pravnim putem.

Drugo, zahtijeva se pravedan razlog, tj. da su oni koji su napadnuti zaslužili da budu napadnuti zbog neke krivnje. Razlog ne opravdava u potpunosti akciju ukoliko dobro koje predstavlja nije razmjerno nesreći i zlu koje bi vojna akcija mogla prouzročiti. Treba razmisliti o mogućnosti širenja rata, o mogućnosti da zadobije daleko šire razmjere te o sredstvima koja se koriste. Pred mogućim kemijskim, bakteriološkim i nuklearnim oružjem nijedan razlog ne može opravdati napadački rat. Pravi obrambeni rat je za Tomu po sebi opravdan.

Treće, zahtijeva se ispravna nakana onih koji ratuju, naime, da kane ili dobro unaprijediti ili zlo izbjeći. Onaj tko vodi pravedni rat ne bi trebao ići dalje od jasno određenoga cilja, tj. pravednog uzroka te da mu, kako to pravednost zahtijeva, ne nadodaje bilo na početku bilo pri kraju nove skrivene razloge i ciljeve koji se više ne mogu opravdati.

Tko govori o nekoj razčlanbi Evanđelja? Isus se obraćao većinom neukim ribarima, seljacima... Tako da u većini slučajeva tu se nema što pojašnjavati jerbo je Isus uglavnom (ima i teže razumljivih izjava) podpuno jasno govorio. Nije mi jasno tvoje izbjegavanje Evanđelja i vađenje na pojedine izjave poznatih katoličkih velikana danih u određenim okolnostima koji su također ipak bili samo ljudi.

Svaki zaključak da je neki zločinac zaslužio smrt kosi se s onom Isusovom: ,,Tko je bez grieha neka prvi baci kamen''.
Isusov zakon ljubavi nad starozavjetnim zakonima.

Inače, o tome sam pred par godina i razgovarao s jednim katoličkim svećenikom (Hrvat iz Bosanske posavine). On mi je rekao nekako u smislu da ako dopustiš da te ubiju i umreš kano mučenik dobiješ peticu od Boga, a ako u samoobrani ubiješ drugoga dobio si dvojku (znači jadnu ali ipak prolaznu ocjenu).

Zašto se također ne pozivaš na drugog svetca katoličke crkve, sv. papu Ivana Pavla II za kojeg postoji slika kako ljubi Kuran. A ako ćemo još o učenju katoličke crkve, onda treba spomenuti i drugi Vatikanski sabor (1962-1965g) koji u dogmatskoj konstituciji Lumen gentium (br.16) koncil muslimane, na osnovu njihove Abrahamove vjere u jedinog Boga, ubraja u Božji narod.

Tko dopusti da ga ubiju radi Krista on je mucenik. Tko dopusti da ga ubiju onako on je budala.
Hrvatska od Srbije nije napadnuta radi toga sto je katolicka. Prema tome nitko tko je nevin poginuo u tome ratu nije mucenik KC ni mucenik radi Krista.

Dakle ti meni zelis reci da jednostavno treba poginuti i gledati kako drugi ginu oko tebe i amen. Tvoje subotarsko vjerovanje moj dane nije vise ni smijesno vec zalosno.

Tko dopusti da ga ubiju onako on je budala.

Hoćeš reći da je sv. Maksimilijan Kolbe bio budala?
Što se tiče budala, imaš onu Isusovu: ,,Blago siromasima duhom: njihovo je Kraljevstvo nebesko!'' Nekako mi se čini da Isus više voli budale od proslavljenih ratnika.

Ne joe. Vec papa ne moze govoriti protiv Tradicije i Pisma. Dakle kad naucava on jednostavno ne moze reci nesto sto ne potvrdjuje to dvoje. To dvoje mu je garancija da je nepogresiv. Naravno tu je i djelovanje duha svetoga jer ga se prilikom govora ex cathedra priziva

Ali glupa je čoveče ta dogma o nepogrešivosti , jer niko ne može smeniti papu ako počne govoriti protiv tradicije i pisma , što znači da može lupetati šta mu volja upravo zato što postoji dogma o nepogrešivosti i nezabludivosti.

Da je u pitanju "dogma o zabranjivanju papi da poučava van svetog pisma i ustroja crkve" onda bi to bilo razumljivo jer u tom slučaju bi ga mogli smeniti jer je prekršio "dogmu o zabrani".

Upao si u kontradiktornost jer govoriš da papa "ne može" govoriti protiv svetog pisma , a to onda iziskuje i smenjivost pape , međutim svi znamo da se papa ne može smeniti , tako da je dogma o nepogrešivosti zapravo da papa sam po sebi ne može pogrešiti po pitanju doktrine vere.

Slusaj dogma jest cudna u svakom slucaju medjutim ona je postojala i prije nego je proglasena. Medjutim papa ako govori protiv nauka on anatemise sam sebe kontas ne treba ga nitko smjenjivati, a u slucaju govora ex cathedra on govori ono sto Crkva naucava oduvjek a to prije potvrdi sabor tako da je jednostavno nepogresiv. Papa je to upotrijebio u biti samo jednom kad je proglasio dogmu o bezgresnom zacecu.

A da papa nije nepogresiv ovako vidimo po Franji haha

Nije potrebna dogma o nepogrešivosti da bi papa imao zeleno svetlo da sere po nauku crkve , već da papa kao autoritet donosi nove dogme i nove ukaze koje niko ne može osporiti upravo zato što postoji dogma o nepogrešivosti.

Tačno nepogrešivost pape tj.ultimativni papski autoritet postoji oduvek , ali je u 19.veku dogmatski ozvaničen , i koliko se sećam Štrosmajer je bio protiv toga.

Pravoslavci upravo imaju zamerku na to i govore da su katlici jeretici jer ultimativni autiritet kao što je papski ne može donositi dogme u vezi nauke vere već to rade sabori ravnopravnih i grešnih patrijarha.

Zato je kroz istoriju donešeno dosta novih dogmi u KC koje nisu postojale u prvim saborima upravo od strane papskog autoriteta a ne sabora , mada su bili neki koncili ali oni su samo ukras.

Pa je donešena dogma o čistilištu koja ranije nije postojala , pa dogma o celibatu svećenika takođe , i to je sve u svrsi obične vlasti i prikupljanju novca , a zbog čistilišta i celibata je doslovno krenula reformacija.

Koliko ja znam Maksimilijan kolbe je mucen i ubijen radi bliznjih dakle nije uzalud. I koliko ja znam a znam on je cak vrlo ratoborno tiskao proturezimske materijale i poticao i sudjelovao u otporu. Radi toga je inace uhvacen.

Da je sveti Maksimilijan Kolbe slusao tebe kojim slucajem on bi prihvatio nacisticki rezim i jednostavno mirno gledao kako se pred njegovim ocima ubijaju ljudi. Bogu hvala nije zato je danas svetitelj

Eto sam sebe opovrgavas, maloprije si rekao da može umriet samo radi Krista, a sad iznenada i radi bližnjih. Što ti to znači uzalud umriet? Da li je po tebi uzalud umriet ako te ISIL ubije radi vjere u uzkrsnuće Krista?

Što ti znači ratoborno tiskao proturežimske tvari? Je li u tom tisku poticao na ubijanje nacista i oružani ustanak ili je govorio protiv samog sustava i protiv zlodjela ljudi u tom sustavu?

I gdje sam ja napisao da trebaš mirno gledati ubijanja drugih? Samo sam napomenuo da Isus nigdje nije zagovarao oružano utjerivanje pravde. Isus je odkupio čovječanstvo tako da se žrtvovao za sve, a ne da je vodio vojsku protiv grješnika kako biš to ti uradio.

Ovo je nagluplja izjava katoličkih ljubitelja papstva i novom dobu u pokušaju opravdati ovako nenormalnu dogmu.

Ono kao papa je nepogrešiv u teološkim pitanjima a ovako tokom celog dana je kao i svi običan grešnik?!

Pa kako je to moguće?? , jel se papa pretvori u neko drugo biće koje nije ljudsko dok govori i naređuje u vezi crkve i teologije , a kasnije mu se dogodi da pogreši i nešto izlupeta??

Ako je papa ljudsko biće a kažu mnogi da ipak jeste i da nije vanzemaljac , onda sklon grešiti u svakom segdemntu ljudskog života kao i svi ljudi pa tako i po pitanju crkvnih dogmi i teoligije.

Papina nezabludivost je dogma u katoličkoj teologiji prema kojoj papa ne može zabluditi u pitanjima vjere i moralnog nauka kad naučava ex cathedra. To ne znači da on kao osoba ne bi mogao pogriješiti ili biti grešan, već se ta odluka odnosi isključivo na svečano izjavljivanje određenog nauka. Dosad su se pape samo jedanput poslužili tom odlukom, kad je proglašena dogma o uznesenju Blažene Djevice Marije na nebo, što je bio sadržaj vjere već u prvoj Crkvi o čemu svjedoče spisi iz 2. stoljeća (npr. Dormitio Mariae), kao i zajednička predaja Katoličke i svih Pravoslavnih crkava

Nego ima li mi markana?

Kao prvo osobno nisam veliki poklonik Pape Franje, no da to je službeni stav.

U teološkim pitanjima se sigurno bolje kuži jer ima iskustva kao biskup a morao je proći teološki fakultet i izučiti Spise te starinske filozofe. U tom smislu može imati znanje koje obični laici nemaju te kao takav je izabran od Duha Svetoga da iznosi svoja stajališta.

S druge strane papa je čovjek koji kao svi ljudi imaju ljudske strasti koje je teško kontrolirati. Upravo zbog toga Papa također mora ići odlaziti na ispovijed i pričestiti se. Možda je papa kao čovjek na svojim putovanjima neumjerno jeo i pio tako prekršeći jednu božju zapovijed.

Konkretno, ovo što sam rekao znači da kada Papa primjerice kaže da je abortus nemoralan onda ga se treba slušati kao savjet. Međutim u ostalim pitanjima, kao primjerice što misli o sukobu o Siriji ili jel uvođenje Eura dobra stvar, njegovo mišljenje se može ignorirati.

Na kraju krajeva ta dogma o Papi, dakle da priča baš ex catedra je upotrijebljena samo jedanput.



Inače zanimljivo je da jedan od najgorljivijih protivnika dogme o Papinoj nepogrešivosti unutar KC je bio đakovački biskup i jedan od značajnih ideologa jugoslavenske ideje Josip Juraj Strossmayer. Kada je ova dogma prvi put definirana, na Prvom vatikanskom koncilu 1870. godine bio je vodio tu anti-dogmatsku struju.

Nego ima li mi markana? Vidis li sad zasto sam pitao daneta ovo pitanje. Da raskrinkam njegov subotarski nauk. Covik laze da je Katolik i pod tom krinkom siri odvratne hereze jehovinih svjedoka i subotara.

Kad se sjetim svoga prvog susreta s Jehovima, ima od toga već dosta godina.

Ono taktika pozvone 2 trebe, zmrknem ja, nisu loše, kojeg vraga ove hoće
Nit sam tada znao da ovih ima u Mostaru, niti da ordiniraju, počnu one priču, ono polako da čovjek ništa ne skonta, hajde možda skupljaju za Caritas ili neka donacije, puknem ja priču s njima, ispitivam teren ali onaj drugi, ne baš vjerski.

Simpatične cure, ostave one neke papire, otvorim kad tamo ona američka sranja The Kingdom of Heaven tra lala, leti u smeće.

Kad eto ti za nekoliko dana zvoni papak u odjelu, e taj je već hebo ježa, saspem ja njemu sve redom i mršnem ga u tri p... ordiniraj po istoćnom pa evangeliziraj budu od neke koristi.
Od tada jedino mogu ubaciti letke u sandučić, pozvonit ni u ludilu.

Pitam kad je rodjena Ellen i Charles? Nakon sto odgovore pokupe se

Ellen G.White?Jes' što pročitao iz njenog 'opusa'?Ima odličnih knjiga.

Subotari. koji su ti sad, zar i ti imaju u gradu?
Ja sam jedino imao susret s Jehovama, oni najviše more, ubacuju letke po sandučićima i autima, sastanče po Eri, čini mi se.