Nemojte odma drvlje i kamenje, nije moja teza, samo prenosim sa ramskog portala

http://www.rama-prozor.info/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3340&Itemid=2

Koja priča , neverovatno?!

Za njega se pretpostavlja da je iz roda Crnojevića gospodara CG,..., i da su ga kroz vekove slavili i Srbi i Hrvati , eno ima mu grb u Fojničkom grbovniku!

Zna se da mu je majka bila neka Vojislava , ali sad jeli ona od Crnojevića ili kako neki kažu iz današnje makedonije srpska plemkinja!

U svakom slučaju svaka njegova povelja ili prepiska je bila na ćirilici! , e to nešto govori , mada su tada svaki albanski plemić koristio ili ćirilicu ili na latinskom jer nije bilo tada albanskog jezika zapisanog uopšte!

p.s
Najbolje je da mu se otac zvao Jozo?! , tada u Hercegovini nije bilo Joza , ime Josip se uvrežuje u narodu dosta kasnije!

Znači Skenderbeg bio Srbin i pravoslavac? a Đorđe Petrović (Karađorđe) porijeklom Albanac i katolik. Kako zanimljiva situacija!

Koji je tvoj problem zeko-peko??! , što lažeš da sam rekao da je Srbin , pa onda još i govoriš gluposti oko Karađorđa!

Uostalom nije čudno da su se Srbi i Albanci pomešali , jer onaj ko se ne meša deca mu imaju četiri noge i dve pičke!

Dva od najvećih albanskih plemena imaju srpsko nazivlje , Krasnići i Hoti , po Hotu tj.Hoćenu ,i po Krasu!

Ništa čudno , jedna od najvećih srpskih svetiteljiki i koja je majka srpskih despota je Albanka svta mati Angelina!

Srbija je Kosovo!

Izgleda da je par milijuna ljudi iz Rame...

Pa ne može čovjek vjerovat gdje sve ne naletiš na ramsko podrijetlo.

Eto i ja u neobaveznom razgovoru saznam da je djed po majčinoj strani iz okolice Sinja doselio u središnju Bosnu, taj dio sam znao i prije, međutim nova informacija je da su ramska obitelj i da su to znali, da se prenosila usmenom predajom riječ o Bosni.
Iako danas Ramu svrstavamo u Hercegovinu ona je kroz povijest ipak bila Bosna.

Iako se znalo da su Sinj osnovali svećenstvo i narod iz Rame, iznenadio sam se što je u obitelji ostala i usmena predaja.

Mislim da se može tome dosta i vjerovati, pa tako i ovom tekstu.

Sta je sa Kobilicem?? Jel Albanjero ili Srbinjero??

Ja sam i za Obilića čuo da je moguće bio hrvatskog porijekla. A Mrnjavčevići? Iz istočne Hercegovine su, a poznato je da je tamo puno katolika prešlo na pravoslavlje, a ovi su bili i vazali hrvatskougarskog kralja:

Mrnjavčevići
Mrnjavčevići su vlastelinska obitelj iz 13. i 14. stoljeća. Osnivač ove
obitelji je Mrnjava kaznac u Trebinju. Njegovi sinovi Uglješa i Vukašin
zauzimaju visoke položaje u Dušanovu carstvu. Uglješa se spominje godine
1346. kao carev namjesnik u Trebinju. Vukašin se spominje godine 1350.
kao župan u Prilepu. Iza smrti cara Dušana ( 1371.), osamostaljuje se
Vukašin i vlada kao despot i konačno kao kralj. Vukašina nasljeđuje njegov
sin Marko (Kraljević ). Kralj Vukašin i Kraljević Marko su poznati u
povijesti Makedonije kao veoma sposobni i zaslužni vladari. Kraljević
Marko je ušao u narodnu pjesmu kao branilac potlačenih i kao neustrašivi
borac za slobodu. Braća Kraljevića Marka Andrijaš i Mitroš su
velikodostojnici kod hrvatsko-ugarskog kralja Sigismunda.

Baš me zanima mišljenje joe entera o mogućnosti da su Hrvati gradili Skadar.

Skenderbeg je cisti Albanac :)
Ne zato sto sam ja Albanac nego , ima knjige sta su napisane dok je on ziv bio , prema tome nema nikave sumnje u vezi Skenderbega ...
Ima i Hrvatski povjesnicara ovde : http://books.google.it/books?id=0lY_AAA ... si&f=false

Autor; Andrija Kačić Miošić (April 17, 1704 – December 14, 1760) was a Croatian poet and Franciscan monk. Born in Brist near Makarska..

Lepo pise da je bio Albanac ko kod stranih autora .

dobro dosao lati
mozes se malo predstaviti
otkud si....

Skadar nisu sigurno veruj mi , ali jesu zadarski majstori gradili manastir Visoki Dečani!

Ovo oko prelaska na pravoslavalje je samo vaša odbrana od činjenica , znači udari baš onu kontru jer boli istina da ste pokatoličeni !

Znači kad vi Hercegovci počnete slaviti sv.Savu zaštitnika Hercegovine?! , onda možemo pričati o istoriji , i naravno kad ponovo počnete slaviti krsnu slavu kao nekad , jer se nekako slava izgubila među katolicima , slučajno! , ali ih ima koji još slave mada su retki!

U svakom slučaju Marko je sin srpskog kralja , a to što govoriš je priča od Mavra Orbinija koja naravno nije dokazana , ali opet je Srbin jer svi pravi Hercegovci su Srbi i nikad nisu imali veze sa Hrvatima , danas imaju naravno , ali nekad?! , nikako!

ne možemo mi slaviti sv. sabu kad on nije katolički svetac

Trebinjski biskup Primi piše u Rim god. 1674. ovako: »Pravoslavni (kaluđeri!) na temelju toga fermana idu i tlače biedne katolike (po Popovu polju , nezadovoljni s onim, što im je sultan dozvolio. ) to više, oni obilaze s četom Turaka i grubom silom otimaju od tih hercegovačkih katolika deset puta više, nego što stoji u fermanu, izjavljujući odtvoreno, kako će im svake godine tako dodijavati, dok ne postanu pravoslavcima. Radi toga ne mogući se oduprieti tolikoj nevolji, katolici samo što nijesu izgubljeni. Vec su izjavili biskupu, da će morati prieći na grčki zakon, ako se ne ukloni ta nepravda« (K. Draganović, Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie, Rim 1937., str. 72).

Radi ovog i drugih razloga priešao je velik dio naroda trebinjske biskupije na pravoslavlje. Biskup Andrijašević pise god. 1627., da je od 12 katoličkih crkava u Popovu 7 dospjelo u ruke pravoslavnih. A narod Neretve i Popova piše 1629., da je veći dio katolika ovih strana otišao u skizmu. VI. Škarić u dokaz pravoslavlja spominje oko 50 starih crkava oko Trebinja i u Popovu. Crkve su doista stare, iz predturskih vremena, samo nikad nijesu bile pravoslavne vec katoličke kao ni ona u selu Dračevu. Očuvan nam je zapis, kako je pravosl. vladika, valjda pri njezinu osveštenju, dao ostrugati kreč s crkve, porušiti katoličke oltare i izbaciti napolje kosti katoličkih pokojnika. Narod, ozlojeđen, hoće da se vrati katoličkoj vjeri, ako mu se pribavi stalan župnik. Nažalost od toga nije bilo ništa, i ti katolici ostadoše i dalje pravoslavnim. Sve ove viesti donose se prema spomenutoj studiji »Maseniibertritte...«, za koju je prvak srpskog (poviestopisa) historiografije Stanoje Stanojević (Jugosl. istor. časopis, III., 376) rekao, kako je u cielosti dokazala svoj predmet, a time i prielaz katolika trebinjske biskupije na pravoslavlje.





1575. (oko 20. studenoga) Mostar .- Sudsko rješenje mostarskoga kadije, u kojem opisuje nasilja mitropolite Savatina prema katolicima u zapadnojHercegovini, od kojih silom utjerava novčane pristojbe i čini nasilja i prema samim turskim ženama. !

Prijevod:

Na čelu listine sa pečatima:


Alija, sin Mehmedov, kadija mostarski, Mehmed, sin Fethullaha, mulla... Uzrok pisanju ovoga lista je to: Došli su na šerijatsko vijeće: knez Šimun, sin Grgurev, sa svojim čafirima - plemićima iz sela Bukovice (?) u Duvanjskoj nahiji; Paval, sin Stipanov, knez iz sela Donba, župe (nahije) Imota, sa svojim seljanima; Nikola, sin Zuje, iz sela Vina sa okolišnim seljanima; Petar, sin Matijin iz sela Grude, sa svojima, te knezovi iz kotara i bližnje okolice Mostara sa ... čafirima, gdje su na ovo šerijatsko vijeće bili također dobavljeni Radonja, sin Ivice i Nikola Radosav, iz grada Mostara. Gore navedeni iskazali su svoje želje: Sadašnji mitropolit, zvani Savatin svećenik, sa 12 konjanika hoda po carskom vilajetu, te od svakoga

sela uzima po petnaest, po dvadeset i više groša, a od mnogih mučeći nas uzima po pet i deset groša. Do sada pak mitropolit od nas uopće nije ni jedne pare uzimao, a sada rečeni svećenik protiv svetom šerijatu i protiv visokom postojećem zakonu od raje u carskoj zemlji novac i blagajnu sakuplja i čini beskrajne strahote i nasilja. Može bit da je mitropolit dosada uzimao od crnih razbojnika, a mi pošto smo frenkskoga zakona, dosada nismo nikomu ništa davali. Rečeni svećenik, osim što uzima novce, drži uza se ljude u muslimansko ime. Također je o prstima objesio fra Ivana, svećenika iz nahije Imota. Tako isto među muslimanske žene nenadno dolazi i udara ih nogama u trbuhe tako, da se s toga dogodi da pobace dijete. Nedavno je tako učinio ženi Memišovoj, iz sela Uzarića, da je pobacila dijete, te joj je silom još oteo kojekakvih stvari, i slično. Spomenute je strahote izvršio rečenoga svećenika poslužnik imenom šarif Rajak, gradeći se mahnitim. Mi smo ga na mostarski sud doveli i tražili svoja prava. Gore rečeni Radovan i Nikola budu jamci za spomenutog Rajaka, te s našim Rajakom učine dogovor. Što mi nismo došli do svoga prava i svojih tražbina, oni su uzrok, zato tražimo sada, da se naše tražbine i pravo od rečenih naplati i nama uruči. To su iskazali tako. Po suočenju rečeni Radonja i Nikola budu upitam o odgovoriše: Doista smo bili za gore rečenoga Rajaka jamci, poslije toga smo ga na šerijat pozvali, ali on smutnju i nezakonitost čineći nije se htio pokoriti šerijatu. Tako su očitovali, te se zato na zahtjev ovo ovdje zavede i pismeno potvrdi.


Pisano sredinom mjeseca šabana god. 983.

Svjedoci: Ahmet, mulla, Mehmed, mulla. Mehmed, mulla. Hodža Hrami, hatib.




U maju mesecu 1620. god. skupio se u manastiru Gračanici neki "sabor", o kom inače ne znamo ništa bliže. Iste te godine 11. novembra 1620. pominje se i jedan sabor u Beogradu, na kom je učestvovalo mnogo glavara iz raznih oblasti Balkana, pa među njima i patriarh Pajsije. Ali akt o tom saboru ne izgleda ni malo pouzdan. U njemu se ponovo spominje onaj sumnjivi Jovan Renezi kao jedno od glavnih lica akcije, a i ostali navodi i lista učesnika puni su sumnje. U ovo vreme javlja se ponovo i fra Dominik Andrijašević, koji 1622. god. postaje skadarski biskup, ali koji je već posle dve godine morao napustiti svoju dijacezu i preći na "mostarsku", odnosno naronsku biskupiju.
Savremeni izveštaji donose dosta pojedinosti o tom, kako je u XVII veku katoličko stanovništvo osetno nazadovalo u unutrašnjosti Turske, i to manje u korist islama koliko u korist pravoslavlja. Sima Milutinović izneo je u svojoj Istoriji Crne Gore, da je cetinjski vladika Ruvim preveo u pravoslavlje Kuče, Drekaloviće i Bratonožiće. Ruvim je bio savremenik Pajsijev i sedeo je dugo na vladičanskoj stolici. Njegovu aktivnost potvrđuju i rimski izveštaji. Među Bjelopavlićima bilo je 1633. god. svega još 200 katoličkih kuća, a 1635. god. među Zetom i Moračom broj katoličkih duša nije prelazio mnogo preko hiljade. Piperi, koji su još 1610. god. smatrani skoro svi kao katolici, postali su isto većim delom pravoslavni. U Popovu do 1627. god. od 12 crkava katoličkih 7 je prešlo u pravoslavne ruke; sličnih pojava je bilo i u okolini Trebinja. Ima isto tako vesti o prelasku katolika u pravoslavlje u Sremu, oko Rume i Mitrovice. Glavni razlog za to bio je taj, što katoličko više sveštenstvo u većini nije smelo da živi pod Turcima, nego se zadržavalo mahom u susednim hrišćanskim zemljama. Mnogo izveštaja govori o tom, kako puk po više godina nije video sveštenika među sobom. A bez neposrednog nadzora i stalnog održavanja veza stvari su prirodno morale ići na gore. Bosanski franjevci, koji su inače snosili sve tegobe sa svojim narodom, nisu van bosanskog područja bili rado viđeni, a i njihovom ponašanju u Bosni stavljali su papski vizitatori teške prekore.
U ovo vreme, 1619-20. god., zabeleženo je i turčenje katolika u većim masama. U okolini Prizrena tih je godina preko 3.000 duša primilo islam, a oko Sutjeske, u Bosni, 6-7.000. Među Bjelopavlićima prešlo je 90 porodica.
Na drugoj strani, u zemljama habszburškim, gubili su pravoslavni na račun katolika. Postupak vladike Simeona Vretanje samo je uvod u sistematsko prevođenje pravoslavnih u unijatske redove i u katoličanstvo. Vlasti su ometale prelazak srpskim sveštenicima, kako bi narod, obezglavljen, lakše primio katoličke i unijatske dušobrižnike. U tom smislu izdao je naredbe i sam car Ferdinand 1638. i 1642. godine. Tako se moglo dogoditi, da skoro svi žumberački uskoci vremenom prime uniju, kao i uskoci po Slovenačkoj. Mnogo katoličenja vršeno je i po Lici. Protestantski pokret nije zahvatio oblasti u kojima su Srbi živeli u gušćim naseljima, iako je bilo izvesnih težnja u tom pravcu. Ali je u narodu ipak postalo ime lutora kao oznaka za teške bezbožnike. U Turskoj katolici su obratili naročitu pažnju Južnoj Srbiji. U njoj su 1658. god. biskupiju u Skoplju podigli na stepen arhibiskupije, da bi pojačali revnost njenog sveštenstva, ali ni ta mera nije mogla zaustaviti opadanje njihova broja. U Boki i po Dalmaciji trudile su se crkvene vlasti da pravoslavne privedu katoličkoj crkvi, ali im uspesi nisu bili značajni, jer im mletačka vlada nije išla na ruku.


Popovu do 1627. god. od 12 crkava katoličkih 7 je prešlo u pravoslavne ruke; sličnih pojava je bilo i u okolini Trebinja.

Ima isto tako vesti o prelasku katolika u pravoslavlje u Sremu, oko Rume i Mitrovice.

Glavni razlog za to bio je taj, što katoličko više sveštenstvo u većini nije smelo da živi pod Turcima, nego se zadržavalo mahom u susednim hrišćanskim zemljama. Mnogo izveštaja govori o tom, kako puk po više godina nije video sveštenika među sobom. A bez neposrednog nadzora i stalnog održavanja veza stvari su prirodno morale ići na gore.

Hvala :)

Ja sam iz Istocne Makedonije .
Radim u Tirani ( tu i tamo :) ) privremeno .
Pozdrav.

1.
Srbin istoričar Dr Radovan Samardžić, jedan od najpoznatijih srpskih istoričara, opisuje nevjerovatnu mržnju Turaka, od Sultana do zadnjeg Turčina prema rimskom Papi i katoličkoj crkvi.

2.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović objašnjava zašto se to dešavalo, koji je razlog! Ćorovićevo obrazlaganje uzimamo kao perfektnu dopunu Samardžićevog objašnjenja. Samardžić nam je na prvom linku blistavo objasnio mržnju Turaka prema katoličkoj crkvi.

3.
Anja Jeftić na srpskom sajtu PATRIOT, objašnjava poznate istorijske činjenice kako su u Srbiji prije Turaka živjeli brojni stranci - katolici: Njemci, Talijani, Bokelji, Dalmatinci, Mlečani i drugi

4.
Barski nadbiskup Marin Bizzi, svjedoči da je 1610. godine u Novom Brdu posojala katolička crkva za 1000 duša, premda je tamo bilo preostalo svega 40 katolika. Naravno tu veliku crkvu Turci su davno uništili, odavno je nema.

5.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimr Ćorović tvrdi da je katoličanstvo OSJETNO nazadovalo u unutrašnjosti Turske u XVII vijeku

6.
Sima Milutinović Sarajlija, extremni Velikosrbin jasno kazuje da su Kuči i Bratonožići iz katoličanstva u pravoslavlje prešli nedavno, istorijski gledano nedavno.

7.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje pisanje Sime Milutinovića Sarajlije koji je tvrdio da je Kuče iz katoličanstva u pravoslavlje preveo Vladika Ruvim, relativno nedavno.

8.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je u Bjelopavlićima 1633. godine bilo 200 katoličkih kuća!

9.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je Popovom polju do 1627. od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!

10.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da ima vijesti, to mu znači - istorijskih dokumenata, koji potvrđuju da je bilo prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje u Srijemu, oko Rume i Mitrovice.

11.
Još u 15. vijeku kad bi osvajali bilo koji grad, Turci su jurišali i vikali: "Na Rim, na Rim!"

12.
Komunistički Crnogorac Risto Kovijanić (Crnogorac srpskog porijekla), sugerira da su slavni Petrovići iz Drobnjaka na Njeguše došli kao katolici! Dakle u Drobnjacima su u 15. vijeku prije Turaka, živjeli katolici.

13.
Turci obnovili pećku Patrijaršiju 1557. godine, apsolutni dokaz o izuzetnom favorizovanju srpske crkve u odnosu na katoličku.

14.
Veljko Đurić fino objašnjava kako su Turci kad su obnovili pećku patrijaršiju, njoj dodjelili veću teritoriju nego što je bilo Dušanovo carstvo

15.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Prizren, kaže da tamo ima te godine svega 2 katoličke crkve, a da ih je nekada bilo u Prizrenu 80!

16.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Kosovo, kaže da tamo pravoslavni mitropilit ima svoje janičare!

17.
1614. godine Kotoranin Mariano Bolizza izvještava da srpskog Patrijarha u Peći čuvaju najbolji turski vojnici koje mu je dodijelio lično Sultan, a Patrijarh u Peći živi u velikom stilu, u raskošnoj palati. Jasno je ogromno favorizovanje pravoslavne crkve u odnosu na katoličku!

18.
Za vrijeme najčvršće vladavine Turaka, na sjeveru Crne Gore sagrađeni manastiri: Dobrilovina 1592. godine, Pivski manastir 1573.-1586., manastir Bijela u 18. vijeku

19.
Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!

20.
1477. u Foči živjelo 90% katolika, katoličanstvo kasnije potpuno proćerano iz Foče

21.
4 ovčarsko - kablarska manastira, svi nastali u doba najjače vladavine Turaka!

22.
Francuski istoričar Žil Vejnstejn objašnjava kako su Turci pomagali, čuvali, pazili i favorizovali carigradskog Patrijarha, poglavara PRAVOSLAVACA. Nevezano za temu, Žil Vejnstejn dalje objašnjava kako je crkva u Crnoj Gori ostala nezavisna, od polovine 18. vijeka.

Kakve to veze ima , on je hrišćanski svetac , i što je najvažnije Hercegovina je posvećena njemu!
Znači ako se hoćeš zvati Hercegovcem proslavi svoga zaštitnika ! , ja da nosim ime neke terotirije i da slavim jednog plemića Stjepana koji je izabrao sv.Savu za zaštitnika?! , ja bih ga slavio , ali vi slavite Stjepana a njegovog zaštitnika nećete! , kako to molim te?!

Onda se nemojte lažno predstvljati i baštiniti onoga kojeg selektivno tumačite , e moji kršćani , da vas čuje Erceg Šćepan ovako da o njegovom zaštitniku da govorite i da ga se odričete , odmah bi vas tužio Strazburskom sudu za autorska prava na identitet i lažno predstavljanje!

sv. saba nije katolički svetac.
a to što je erceg stefan slavio sv. sabu možda je bilo samo iz taktičkih razloga, dakle ako nam bude odgovaralo možda ćemo opet slaviti toga srbijanskog svetitelja
ajde živio

Sta ces i Sava je napustio vjeru svojih predaka pa mu ne zamjerate...

„još je car Iraklije, u prvoj polovini VII. veka, počeo da pokrštava tek doseljene Srbe, i to posredstvom sveštenika iz Rima (...) Srpski veliki župan Stefan Nemanjić dobio je kraljevsku krunu 1217. od pape Honorija III.".

Njegov je brat Rastko kaluđer, pod imenom Sava. On nije odobravao tu krunidbu, jer svoje crkvene ambicije nije mogao ostvariti u okviru centraliziranog katolištva. Stoga je od cara Teodora I. i patrijarha Manojla tražio i uspio (1219.) dobiti pristanak da se Crkvi u Srbiji dodijeli autonomija (autokefalnost), a on je postavljen za prvog srpskog arhiepiskopa. To je početak Srpskog pravoslavlja.

Na čelo države kasnije dolazi Dušan. On je Srbiju snažno proširio, pa se želio proglasiti carem. No, to je morao potvrditi i patrijarh, kojega Srbija nije imala. „Zbog toga je odlučio da SPC uzdigne u rang patrijaršije. Već početkom 1346. srpski je arhiepiskop Joanikije proglašen patrijarhom. Državni je sabor održan u Skoplju, prihvatio je proglašenje srpskog carstva i patrijaršije. (...), Dušan je u Skoplju, na Vaskrs, 16. aprila 1346. primio carsku krunu.".

Zbog toga je carigradski patrijarh 1350. prokleo Dušana, srpskog patrijarha i svećenstvo, isključivši ih time iz zajednice pravoslavnih kršćana.

„Dušan je 1354. uputio izaslanstvo papi Inoćentiju VI, iskazujući spremnost da papsku stolicu prizna za apostolskog naslednika i vrhovnog poglavara hrišćanske crkve.". Bio je odlučio vratiti Crkvu Rimu, ali je (1355.) iznenada umro.

Dolaskom Turaka patrijaršija SPC je dokinuta. Obnovljena je 1557., a ponovno je dokinuta 1766., pa su se opet svi našli pod vlašću Carigradske patrijaršije.

tko uobce slavi "svetog savu" osim vas srba?
ajde bas me zanima.

Ovu temu bi bilo bolje maknuti...

Kao prvo nisam hteo te naljutiti druzhe , posebno imam respekt kod vas Hrvata a i Boshnjaka valla mada ima dobri i loshi svuda , ali shta ces taka nam je okolina jbg.
Nije u redu ako ja vidim neke dezinformacije za Albanaca u MK a da ja ne reagujem , mesto gde sam rodzen i zivim ..
Ima Albanaca i sa te strane Vardara vidis da nisi upoznat ( Nerezi , jedan deo Djordje Petrov naselja ,Lisica itd..)
Sta se tice Strumice , upravo si ali , opstina Cair SK (Albansko naselje) ima zitelja koliko ima Strumica i Stip zajedno , cudno a ?
Strumica , a neznam ocito nisi upoznat da tamo svi su uzeli Bugarsko drzavjanstvo , prema tome ?
Neka , ja se izvinjavam ako sam nekoga ovdje naljutio , izvinjavam se i tebi , ipak je ovo forum , bez ljutnja.

Ti nisi normalan, Nerezi i Cair stavljas u istocnoj makedoniji, a oni su dio skopja? Daj molim te nauci sto je istok i zapad, i koji grad gdje se nalazi. Ili uzmi onog mentora, albanofila i skupa sa njim studirajte sto je istok sto je zapad.

Sada nemash gde se hvatiti od tvoje lazhi , i sumnjam sada da si ''HRVAT'' iskreno . Isti si ko ko ovih Makedonaca( Bugara) koji mrze svaku naciju i sve komsije , Ako sam pogresio jednom sa Istok -Zapad , sada sta ? Pa i Tv i novine grijeshe , ili tebe ce ti ostati ko najjaci argumenat , jer ti hvale druge ?
I plus toga sam se izvinjavao Klosharu dva puta .
I nemoj lagati da nisii Bugarin , jer ti srce gori vise nek Bugarima tako zvani Makedonci .Ja se kunem u sve da si Bugarin . Lazh , samo vi lazhete sve i svuda zato ste stigli do ovde , samo neznam sto vas mi trpimo toliko .

Aleksandar Spirovski, Makedonac, komandant Prve armije, koja je napadala Vukovar .

Ja sam rekao da sam HRVAT, koji zivi u makedoniji. I toliko. A ti ako si iz makedonije morao bi znati gdje se nalazi Cair. Ili si jako nepismen, a u tom slucaju ti se oprasta. A to dali su Makedonci Bugari ili ne, raspravljaj sa makedoncima. Ali prvo nauci strane svijeta, jer opet pravis greske. Naselja koja se nalaze na sjeveru, ti ih stavljas na istoku. I ne kaze se "hvale" nego fale. Idi malo u skoli, nece ti skoditi.