|
|
Stranica: 2/4.
|
[ 86 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:07 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Robbie MO je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Teza da su Bošnjaci više privilegirana vojna kasta poput Kozaka u Rusiji, izuzetno vjerna centralnoj vlasti u zamjenu za privilegije, mislim da je relevantna jer objašnjava puno toga:
-natproporcionalnu zastupljenost u administraciji -događanja oko Gradaščevića - pobuna je bila zbog gubitka privilegija, a ne akt nacionalizma -vjernost sultanu do kraja, u vrijeme kada su Arapi, Albanci, Srbi, Grci, Bugari pravili nacionale države -mentalitet traženja jakog zaštitnika, uz razmjenu lojalnosti i privilegija, ostao do danas (buna jer Amerikance više ne interesira taj aranžman), osjećaj ostavljenosti i izdanosti kada ode Veliki Benefaktor
Postoji velika simetrija s ekipom s druge strane granice: Krajiškim Srbima Oni se također fokusirali na privilegije, udio u administraciji, novac, umjesto da nakon pobjede u WW2 prave teritorijalnu autonomiju. I iste priče s njihove strane: nabrajanje koliko su Austriji dali generala, Itd. Jedni su austrijski, drugi turski Krajišnici A prije toga Vojna Krajina.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:07 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:09 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Glazbenik je napisao/la: Ahmed "Džezar" paša (1720.-1804.) je bio svježe obraćeni Hercegovac iz Fatnice. Bio je namjesnik ejaleta Sidon i Damask. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jazzar_PashaZa ovog sam čuo. Ahmed paša Koljač
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Naša Kvačica
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:09 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 17:49 Postovi: 33232
|
Robbie MO je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Teza da su Bošnjaci više privilegirana vojna kasta poput Kozaka u Rusiji, izuzetno vjerna centralnoj vlasti u zamjenu za privilegije, mislim da je relevantna jer objašnjava puno toga:
-natproporcionalnu zastupljenost u administraciji -događanja oko Gradaščevića - pobuna je bila zbog gubitka privilegija, a ne akt nacionalizma -vjernost sultanu do kraja, u vrijeme kada su Arapi, Albanci, Srbi, Grci, Bugari pravili nacionale države -mentalitet traženja jakog zaštitnika, uz razmjenu lojalnosti i privilegija, ostao do danas (buna jer Amerikance više ne interesira taj aranžman), osjećaj ostavljenosti i izdanosti kada ode Veliki Benefaktor
Postoji velika simetrija s ekipom s druge strane granice: Krajiškim Srbima Oni se također fokusirali na privilegije, udio u administraciji, novac, umjesto da nakon pobjede u WW2 prave teritorijalnu autonomiju. I iste priče s njihove strane: nabrajanje koliko su Austriji dali generala, Itd. Jedni su austrijski, drugi turski Krajišnici Jako zanimljiva usporedba.
_________________ Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.
1059 of 2558 - 41.4%
Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:10 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:12 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
novem je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: U tom slučaju je točna teza da imaju bogatu i vrsnu ratničku tradiciju.
Na izuzetno jaku vojnu tradiciju na ovim prostorima, mogu se onda pozivati samo Srbi Krajišnici, i Bošnjaci.
Tunjo je o tome najviše pričao i kukao da su ih Osmanlije zajebale, jer su im oni bili dosta vjerni. A jedine ostavili bez države. Ah, šta ćeš Wagneru dati državu. Plus, kako su Turci mogli znati da će 100 godina poslije ovi htjeti biti narod i imati državu, kao Plan B (Plan A je do 1920 bio povratak Turske). Nisu imali Turci kristalnu kuglu.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:15 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
@novem:
Je li bila tema na forumu o tome kako je funkcionirao sustav mobilizacije u tursku vojsku bosanskih Turaka?
Ne mislim na slanje dijelova stajaće vojske (npr. nefera, topdžija, azapa, farisa) na ratne pohode.
Nego na opću mobilizaciju muslimanske raje koja nije spadala u vojnički stalež (asker).
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Naša Kvačica je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Postoji velika simetrija s ekipom s druge strane granice: Krajiškim Srbima
Oni se također fokusirali na privilegije, udio u administraciji, novac, umjesto da nakon pobjede u WW2 prave teritorijalnu autonomiju.
I iste priče s njihove strane: nabrajanje koliko su Austriji dali generala, Itd.
Jedni su austrijski, drugi turski Krajišnici
Jako zanimljiva usporedba. Dodatno. Od Austrije odbacili ponudu da budu narod, napravili im Austrijanci sve, i jezik počeli standardizirati. Ovi opet tražili od Cara samo materijalne privilegije, odnosno zahtjevi isključivo oko reforme vlasništva zemlje i vjerske slobode. 30 godina poslije, opet kod Karađordevića, JMO podržava centralnu vlast, ne buni se podjelom na banovine, daje podršku vladi u zamjenu da zadrže dio agrarnog zemljišta. Još 30 godina poslije, specijalna postrojba Handžar čiji bi bolji naziv bio SS Janjičari.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:20 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Robbie MO je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Postoji velika simetrija s ekipom s druge strane granice: Krajiškim Srbima
Oni se također fokusirali na privilegije, udio u administraciji, novac, umjesto da nakon pobjede u WW2 prave teritorijalnu autonomiju.
I iste priče s njihove strane: nabrajanje koliko su Austriji dali generala, Itd.
Jedni su austrijski, drugi turski Krajišnici
U tom smislu pobuna Krajišnika protiv Hrvatske je zapanjujuće slična Gradaščevićevoj pobuni. Gubitak privilegija, te zatim oružana pobuna kao reakcija. Nebih rekao. Krajiške Srbe je gubitak privilegija odveo u pobunu s ciljem teritorijalnog odvajanja, dok Gradaščeviću nikakvo odvajanje nije bio cilj, niti je od njega bio deklariran nacionalno politički pokret, jer to u islamskoj kulturi nije ni postojalo.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:20 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6518
|
Negdje sam procitao kako se Islamska Zajednica hvali kako su Bosnjaci jedini narod koji je svojevoljno davao djecu u janjicare. Kao da su cak morali isposlovati posebno dopustenje od sultana jer je bilo zabranjeno uzimati muslimane u janjicare.
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:21 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Glazbenik je napisao/la: @novem:
Je li bila tema na forumu o tome kako je funkcionirao sustav mobilizacije u tursku vojsku bosanskih Turaka?
Ne mislim na slanje dijelova stajaće vojske (npr. nefera, topdžija, azapa, farisa) na ratne pohode.
Nego na opću mobilizaciju muslimanske raje koja nije spadala u vojnički stalež (asker). Ne mogu se sjetiti.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:23 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Glazbenik je napisao/la: SDA-ovci se hvale da su Bošnjaci (misle na bosanske muslimane) ugušili Prvi srpski ustanak: https://stav.ba/vijest/na-danasnji-dan- ... grad/20534Pa čini se da jesu.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:28 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:29 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Robbie MO je napisao/la: Naša Kvačica je napisao/la: Jako zanimljiva usporedba. Dodatno. Od Austrije odbacili ponudu da budu narod, napravili im Austrijanci sve, i jezik počeli standardizirati. Ovi opet tražili od Cara samo materijalne privilegije, odnosno zahtjevi isključivo oko reforme vlasništva zemlje i vjerske slobode. Sve je to rezultat nazadnog razmišljanja i totalnog fiksiranja na Tursku. Jer, cijela Europa je znala da je "privremena okupacija" samo fake, prvi od dva koraka. Samo su domaći muslimani bili uvjereni da će se oni vratiti nazad, iako su sami najbolji svjedoci stoljetnog, mic po mic propadanja imperije i politika velikih sila oko njih.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:31 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Robbie MO je napisao/la: Historically, they were a semi-nomadic and semi-militarized people, who, while under the nominal suzerainty of various Eastern European states at the time, were allowed a great degree of self-governance in exchange for military service. Although numerous linguistic and religious groups came together to form the Cossacks, most of them coalesced and became East Slavic-speaking Orthodox Christians. Ako prevedemo tekst: Povijesno, Bošnjaci su polu-militarizirana grupa ljudi, koji su, na prostoru jugoslavenskih zemalja, uživali velike privilegije i samoupravu u zamjenu za služenje vojske na poziv Sultana. Iako su se brojne lingvističke i etničke grupe stopile da tvore današnje Bošnjake, na kraju su se konsolidirali u South Slavic-speaking muslimane.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
krstjanin
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:32 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2012, 11:30 Postovi: 6518
|
Glazbenik je napisao/la: Ko je ovo pisao? Doslovno place za "naprednim" osmanskim Carstvom
_________________ “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:34 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
|
Vrh |
|
|
Glazbenik
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:36 |
|
Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19 Postovi: 5898 Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
|
krstjanin je napisao/la: Glazbenik je napisao/la: Ko je ovo pisao? Doslovno place za "naprednim" osmanskim Carstvom Pisao je student Samin Omanović. Korisni su citati iz Arthura Evansa, a ne Omanovićevo mišljenje.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:36 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Činjenica da Predojevića vrlo lako i prirodno prihvaćaju kao Bošnjaka od momenta kada je kao dijete SPC svećenika postao sultanov janjičar i ugledni čovjek u administraciji otomanskog carstva - gdje ćeš boljeg dokaza da se radi o društvenoj kasti, a ne o etničkoj grupi, koja se tek kasnije profilira, kao i Kozaci.
I da postoji jasna svijest, ili podsvijest, da je to tako i da nema nikakvih problema oko toga.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:38 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Glazbenik je napisao/la: O borbama Sarajlija, veterana pohoda na Srbiju, protiv bosanskog valije Ali-paše Derendelije 1814. https://www.google.com/url?sa=t&source= ... j0WOmDFh4CDok je Šljivo svojevremeno radio u BL, napisao je zanimljive knjige. Ali i on na kraju postao paćenik i vrzmator po nekim privatnim "akademijama".
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:44 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Robbie MO je napisao/la: Činjenica da Predojevića vrlo lako i prirodno prihvaćaju kao Bošnjaka od momenta kada je kao dijete SPC svećenika postao sultanov janjičar i ugledni čovjek u administraciji otomanskog carstva - gdje ćeš boljeg dokaza da se radi o društvenoj kasti, a ne o etničkoj grupi, koja se tek kasnije profilira, kao i Kozaci.
I da postoji jasna svijest, ili podsvijest, da je to tako i da nema nikakvih problema oko toga. Pa šta misliš što ih s ushićenjem potiče, kad u medijima objavljuju da je netko, manje-više poznat, prešao na islam. Obrnutih prelazaka imaš daleko više, nitko ih nigdje ne spominje niti ima potrebu da to objavljuje u javnosti.
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:45 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
novem je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: Dodatno.
Od Austrije odbacili ponudu da budu narod, napravili im Austrijanci sve, i jezik počeli standardizirati.
Ovi opet tražili od Cara samo materijalne privilegije, odnosno zahtjevi isključivo oko reforme vlasništva zemlje i vjerske slobode.
Sve je to rezultat nazadnog razmišljanja i totalnog fiksiranja na Tursku. Jer, cijela Europa je znala da je "privremena okupacija" samo fake, prvi od dva koraka. Isto ko što je Dejtonski sporazum "privremen" . Pa 30 godina čekaju kad će "konačni sporazum", ko nekada Tursku da se vrati. A ono i Dejton tek "prvi od dva koraka".
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
novem
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:47 |
|
Pridružen/a: 27 lis 2010, 16:06 Postovi: 29669
|
Robbie MO je napisao/la: novem je napisao/la: Sve je to rezultat nazadnog razmišljanja i totalnog fiksiranja na Tursku. Jer, cijela Europa je znala da je "privremena okupacija" samo fake, prvi od dva koraka.
Isto ko što je Dejtonski sporazum "privremen" . Pa 30 godina čekaju kad će "konačni sporazum", ko nekada Tursku da se vrati. A ono i Dejton tek "prvi od dva koraka". Haždidedić se kod Senadove tv za vikend nakuko oko toga. U njega se drugi korak zove "kad se probudimo ujutru".
_________________ - Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022. - Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP. - Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Bošnjaci u otomanskoj administraciji Postano: 10 lip 2024, 16:59 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76370 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Zajebanciju na stranu, po meni je to legitimno.
Nisu prvi narod koji je izrastao iz društvene kaste.
Već sam stavio Kozake kao primjer.
Još jedan primjer su Irish Travelers, kao i Amishi.
Iako neosporno ima i element vezanja za zemlju pretežitog naseljavanja, što se u novije vrijeme definira.
Na neki način formalno, ali ne u srcu i duši, na kraju 20. stoljeća iz političkih razloga odbacuju kozačku prošlost i uskaču u vlak modernog nacionaizma koji se veže za neki teritorij.
Ali generalno, tijekom cijelog vremena Otomanskog carstva, su turski Kozaci koji brane balkanske granice Turske i unutarnju stabilnost Turske na Balkanu.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 8 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|