puno prica malo govori!
sta ti pricas o cemu si ti?

- https://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/evlije.html
Fehim Spaho: Hrvati u Evlija Čelebijinu putopisu
- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.71)
(Evlija Čelebija - 1611.-1683.?)
- Za Sarajevo najprije navodi, kako tamošnje stanovničtvo govori bošnjački, turski, srbski, latinski, hrvatski i bugarski, da onda poslije kao da poistovjećuje bošnjački i hrvatski jezik kao jedan te isti, kojim se u tim krajevima govori. On na tome mjestu veli od rieči do rieči: ,,Jezik bošnjačkog i hrvatskog naroda. Narod ovog kraja sviet zove Bošnjacima. Ali im je draže, ako im se kaže "Bosanci" (Bosnavi). I zaista jezik im, a i oni sami čisti su ljudi, koji (sve) izpravno prosuđuju. Jezik im je blizak latinskome''. (Čelebi 1967: 120)
- Pri opisivanju Livna (Hlivna), spominje Hrvate kao stanovnike toga grada pred dolazak Turaka.
- Za grad Bihać veli, da ga je izgradio Zrinski, a za vlade Murada III. opsjednuo ga je bosanski namjesnik Hasan paša, pa su ga Hrvati predali na vjeru.
- Bilježi da su mu na putovanju iz Beograda u Hercegovinu u Jeleču u blizini Foče na Drini tamošnje gazije dale kao pratnju 50 naoružanih ,,hrvatskih momaka'' (Čelebi 1967: 407).
- U sjevernoj Hercegovini kod Gatačkoga polja Čelebi bilježi da je u vojni odred određeno ,,tri stotine pouzdanih i vrijednih hrvatskih gazija'' (Čelebi 1967: 449).

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.79)
Izvješće stanovitog Pavla iz Rovinja iz 1640. o svom putovanju bosanskim pašalukom: On se je iz straha pred Turcima preoblačio po običaju zemlje ,,na hrvatski način'' (,,alla croata''). Da bi se prikrio, nosio je ,,hrvatsku kabanicu s turskom kapom'' (,,croatta con la gabanizza e bereta turchesca'') (Zlatović 1890: 20, Mandić 1982: 379). Pavao je vjerojatno pobrkao kapu i kabanicu, jerbo je u zapadnoj i središtnjoj Bosni poznata samo hrvatska kapa (,,hrvatka'', ,,hrvaćanka'', ,,arvatka'') a ne i kabanica.
Najstariju viest o hrvatskoj kapi donosi Čelebi dok opisuje turski dio sjeverne Dalmacije gdje kaže: ,,na glavu oblače hrvatske kapice [...] od crvene čohe'' (Gušić 1973: 40)
Dominik Mandić u članku ,,Vlaška teza o B.-H. stećcima'' iz 1966. postavlja i argumentira tezu o ,,hrvatskom narodnom odijelu'' koje se u Bosni očuvalo do početka XVIII.st. (Mužić 2010: 163-174; 169).
Ivan Franjo Jukić je za hrvatsku kapu napisao da su ju nosili oni koji ,,od Hrvata ne znaju ni imena''. (On je inače volio tezu da Hrvata nije bilo u Bosni, ali je priznavao postojanje kape hrvatke)

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.90)
Hasan Kaimi iz Sarajeva u pjesmi o Kandijskom ratu (1645.-1669.) iz 1669. poručuje Mletčanima: ,,Oj vi vlasi mletački, Nemojte se kladiti, a Hrvate paliti; Za to ćete platiti, Kad vam ode Kandija.'' (Kaimi 1889: 94). U drugoj inačici iste pjesme kaže se: ,,Nemojte se kladiti, A Hrvate mlatiti. Zlatom ćete platiti...'' U toj drugoj inačici postoji kitica koje nema u prvoj: ,,Turci koze mlate, A Hrvate plate, A gradove zlate, Kad vam ode Kandija'' (Hadžijahić 1938: 5)
U jednoj drugoj pjesmi Kaimi pjeva ovako:
,,O Hrvati čujte i počujte me
Islamu se prignite, Allahu se dignite.
Ne budite din dušmani, prihvatite lijep Kur'han
Svim nam Allah pomogo, a dušmane odmogo'' (Mandić 1982: 423)

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.120)
Carl Christian Viktor (1790: 128) njemačkom čitateljstvu opisuje kako su ,,turski Hrvati'' pod zaštitom ,,paša i sandžaka'' upadali na carevu zemlju i ondje pljačkali sela, a ,,carevi Hrvati'' zauzvrat progonili te razbojnike i pljačkali sela ,,turskih Hrvata''.

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.75)
Zapis albanologa Lovre Mihačevića iz 1911. o susretu s osmanskim graničarom muslimanom koji je podrietlom iz Nevesinja (Hercegovina):
,,Na granici smo Albanije i Crne Gore. Samo rieka dieli ta dva područja. Poviše nas na briegu opazih tursku stražarnicu, pa dok bijah u razgovoru sa kafedžijom, ugledasmo, gdje od stražarnice odozgo ide k nama zapovjednik, okićen na prsima s ordenima. [...] Ja ga ipak pozdravih arbanaškim jezikom, a on mi isto tako odpozdravi. Pitam ga, kojim još jezikom govori, a on mi odpovrati: ,Ta kojim nego hrvatskim! Ja sam iz Nevesinja iz Hercegovine!' '' (Mihačević 1911: 16).

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.83)
Bosansko-muslimanska narodna poslovica ,,Plećast kao Rvatin'' je zabilježena u XIX. st. (Zovko 1990: 56)

Naivni Mario.

Zašto?

Zato jer je islam = nacija. Objašnjeno već milijun puta, i baš treba bit ispran mozak ako još uvijek nije jasno.

Mario Grčević je znanstvenik koji je obradio temu na račun spomena hrvatskog imena na južnoslavenskom prostoru, bilo da se radi o prostoru Srbije, Crne Gore, Slovenije, Makedonije, BiH, Vojne Krajine, Dubrovnika, Dalmacije ili da se radi o pravoslavcima ili muslimanima koji su rabili hrvatsko ime.

Tako da, s obzirom da Mario u svojoj knjizi ne iznosi nikakva svoja očekivanja za budućnost, već gole poviestne činjenice, ne vidim svrhu da ga se proziva za neku ,,naivnost'' u pogledu bilo čega...

Da, ali osim toga ne treba zanemariti da je musliman=čovjek.

Nisam ni tvrdio drugačije. Čovjek je koliko i Hrvat, Srbin ili Slovenac.

Međutim, Srbin nije Hrvat nego je Srbin, Slovenac isto tako nije Hrvat nego je Slovenac, i krajnje je vrijeme da se nauči da islamist nije Hrvat nego islamist.

Ako netko tko je npr. Turčin hrvatskog porijekla shvati da je Hrvat i "pređe" na Hrvatstvo to je odlično. Ali ako on to ne shvati, on je za nas u praksi isti kao bilo koji drugi Turčin.

A što je Hasanbegović ili na pr. proslavljeni HOSovac Alija Šiljak? Islamist ili Hrvat?

Vezano za tvrdnju Naše kvačice da musliman nema narodnost, zanimljivo je kako su se kroz 16. i 17.st. veziri i ostali dostojanstvenici iz Osmanskog carstva s ponosom izjašnjavali kano Hrvati i to često puta s puno više žara nego Hrvati katolici iz Dalmacije. Vezano za to dobar primjer predstavljaju zapisi Hrvata i Dalmatinca Antuna Vrančića. S obzirom da se Antun Vrančić inače puno više poistovjećivao s ilirskim ili dalmatinskim imenom, mnogim povjestničarima je zanimljivo kako je ovdje musliman Hasan-beg praktički natjerao katolika Antuna Vrančića da se i ovaj ponosi svojim hrvatskim podrietlom:

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.88)
Antun Vrančić u obraćanju Hasan-begu Sandžaka hatvanskoga, nastoji ga udobrovoljiti pozivanjem na njihovu zajedničku pripadnost hrvatskom narodu (,,nostrae nationis Croatae''), ,,u kojem se ponosim što sam i ja rođen, a iz njega je potekla i Vaša Velemožnost'' (Hrvatski latinisti 1969: 637-638). Vrančić prije tih rieči spominje Hasan-begova pisma u kojima se Hasan-beg diči svojim ,,hrvatskim rodom''.

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.89)
Antun Vrančić je između 1553.-1557. bio na diplomatskom poslanstvu u Carigradu skupa s Mađarom Franjom Zajem u ime Ferdinanda I. Habzburžkog. U diplomatskim bilježkama je zapisao kako je na početku prijema na Sultanovu dvoru kod Rustem-paše Opukovića (1500.-1561.), zeta sultana Sulejmana, Rustem-paša upitao Zaja znade li hrvatski (,,croatice''). Mađar Zaj potvrdno mu je odgovorio, a zatim je usliedilo pitanje i Vrančiću. Dobivši i glede Vrančića potvrdan odgovor, i obaviest da je Vrančić ,,Dalmatinac'', a Zay Mađar, razgovor su nastavili bez nazočnih prevoditelja (Verancsics 1858: 66, Blažević-Vlašić 2018: 86). Rustem-paša je bio rodom ili iz Skradina ili Sarajeva. Više osmanskih ljetopisaca piše da je bio ,,Hrvat'' (usp. Atcil 2015: 16).

I sad pitanje za Našu Kvačicu, jesu li dotični muslimani i osmanski dostojanstvenici, poput ovog Hasan-bega, kano sugovornici Antuna Vrančića bili Hrvati ili islamisti? Ili po ovome izpada da u Osmanskom cartsvu nije vladao islamizam, s obzirom da su se muslimani ponosili s hrvatstvom?

Ilirski i dalmatinski su bili međunarodni nazivi, koji su bili sinonimi za hrvatski. Iako su i Hrvati koristili te nazive u hrvatskom jeziku i tu je očit primjer Vrančić. Kao danas nazivi Croatia i Hrvatska. Sami je strategija Mlećana i Austrijanaca pravit nered u hrvatskim povijesnim prostorima sa oslabe Hrvate.

Ako pređe to je super, ako sam priča priče da je prešao da se nevjernik ne dosjeti onda ne valja.

Što je Hasanbegović to samo on zna. Mi ostali mu možemo vjerovati ili ne.

Ono što je bitak je da je islam kao ideologija nespojiv sa hrvatstvom. Stoga Hasanbegović može biti Hrvat JEDINO ako mu je Hrvatska draža od džamije. Za tu situaciju se slažem, ako se musliman odrekne islama, nema prepreka da bude Hrvat bez obzira kakvo mu je ime i prezime. Ali da bude dosljedni musliman i nacionalno Hrvat, to je nemoguće i kontradiktorno.

I molim da mi ne podmećete mržnju, nisam rekao da musliman nije čovjek kao i Hrvat, nego kažem stvar koju sam islam priznaje a to je da je sam Islam nacija kao i svaka druga. Čovjek ne može biti istodobno i Srbin i Hrvat, to će svatko reći smiješno. Ne znači da mrzim Srbe ako kažem da Srbi nisu Hrvati. Isto tako, musliman koji jako drži do islama ne može biti nacionalno Hrvat jer je sam islam već nacija. Ta nacija se bori za uspostavu svoje nacionalne države - kalifata.

To ne kažem ja, nego se sve islamske škole slažu oko toga. Znači po svim islamskim školama, uključujući tu i islamsku zajednicu BiH, kalifat je oblik društevnog uređenja kojem oni teže. To stoji javno dostupno na web stranici islamske zajednice BiH, o onim arapskim da i ne govorimo. To što pojedini domaći musliman nije veliki vjernik, ne znači da je pogrešno što ja govorim, nego znači da njemu osobno islam nije toliko važan.

Ja nisam rekao da je islam narodnost, nego nacija. Nacije nisu postojale u 16. stoljeću tako da je samo pitanje irelevantno.

To što su se osjećali kao etnički Hrvati nama nije puno pomagalo, jer su zajedno sa etničkim Turcima napadali hrvatske gradove. Kakve ti koristi ako je projeklom Hrvat, što ja ne proturječim, ako je neprijatelj koji se bori za sultana?

Klasična takija, na to isto treba paziti.

Jedno je biti etnicki Hrvat, a nesto sasvim drugo politicki Hrvat. Svi politicki Hrvati nisu i etnicki Hrvati. Koliko je samo politickih Hrvata srpskog etnickog porijekla...

Više je političkih Srba hrvatskog podrijetla. Jer hrvatski pravoslavci su tabu, a u 19.stoljeću, a da ne govorim prije toga, su pravoslavci na prostoru RH bili su politički Hrvati srpske vjere, a SPC je uz podršku tadašnje Srbije od njih učinio Srbe. Treba li posjetiti da je SPC-u autokefalnosti priznata za kralja Aleksandra u 20. stoljeću, iako neki spominju sredinu 19. stoljeća.

Upravo tako.

Hrvati o kojima piše Porfirogenit, su manjinska skupina u Republici Hrvatskoj. Trebalo bi da se organizuju i traže svoja prava na očuvanje kulture, običaja, jezika i porekla. Poješće ih srpska ijekavica...

Srbi nisu imali književni jezik prije 18. stoljeća. Ono što su imali bio je crkvenoslavenski. A što istočnije ideš sve je manje padeža. A hrvatska književnost traje neprekinuto. Zaključno, Srbi su uzeli hrvatski jezik. Hrvati su Srbi izdominirali kulturno, ali nisu politički.

Za ostalo, https://m.youtube.com/watch?v=cXN06D0H83Y

Umirem.

Niti želim, niti znam o islamu dovoljno da sad na ovoj temi (koja nije tome podređena) idem s tobom oko toga u široke razprave oko teorije samog islama i svih učenja i smjerova u islamu. To prepuštam vama ,,stručnjacima'' da o tome razpravite s muslimanima koji ovdje zalutaju, a da ih prije toga ne banirate, jerbo u odnosu na broj pravoslavne ,,braće'' na ovoj pričaonici, muslimana je debelo i neizmjerno premalo. Sam ne znam dovoljno niti o kršćanstvu, a da bi sad u detalje studirao druge vjere. Meni je dosta određeno saznanje izravno od pojedinih imama i muslimana vezano za suživot s katolicima i odnos prema hrvatstvu.
Također, ne znam koliko ti je korektno tražiti od muslimana da više voli hrvatstvo od islama, ako to isto ne tražiš od katolika. Ti si zaključio da musliman teoretski ne može biti Hrvat, a kad ti se pokažu primjeri iz poviesti i sadašnjosti da je to ipak moguće, onda to olahko prepoznaš kano pretvaranje, takiju, ili nešto sumnjivo...
Danas sutra kad ateisti i materijalisti prevladaju u hrvatskom družtvu i čak među nacionalistima, možda i ti postaneš sumnjivi vatikanski doušnik koji nema što tražiti među Hrvatima. Katoličke vjernike se također doživljavalo kroz poviest kano nadnacionalne, bilo u vrieme Turaka, bilo u vrieme komunizma. Gdje jednima i drugima gotovo nimalo nije smetalo jedno kršćansko pravoslavlje, ali im je strahovito smetalo nadnarodno i naddržavno katoličanstvo. Nemojmo zaboraviti da su se moderne nacije počele stvarati tek nakon Francuzke revolucije, t.j. nakon početka pada utjecaja Katoličke crkve u svietu.
Hasanbegović je praktični islamski ,,džamijski'' vjernik koji tako i odgaja svoju djecu, ali je uzput jedan od najkonkretnijih i najčvršćih hrvatskih domoljubnih političara.
Inače, ne bih rekao po tvojim upisima za tebe da si neki mrzitelj bilo koga, ali je očito da islam kano islam ne podnosiš i iz nekih osobnih razloga...

Osim što su se etnički Hrvati (katolički i muslimanski) međusobno pljačkali u Vojnoj Krajini i Bosni, isto tako su se katolički Hrvati međusobno pljačkali u Istri i Primorju u ime Mletčana i Austrijanaca. Nemojmo zaboraviti da je u Uskočkim ratovima u Istri, Istra skroz opustošena i pobijena.
Možda tada nije bilo nacija, jerbo je utjecaj crkve, t.j. obćenito svih vjeroizpoviedi bio puno veći?

Ako kano ozbiljnu uzimaš srbsku ili jugoslavensku historiografiju, onda je najmanje 2/3 Hrvata srbskog podrietla, a vi Bošnjaci ste onda 100% srbskog podirtela. Danas u slobodi i demokraciji si do sad imao prilike naučiti koliko ta ,,Šešelj historiografija'' ima smisla...