HercegBosna.org

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19939

Diablo je napisao/la:

MiB je napisao/la:

Nisu nužno Vlasi nego im je prezime vlaškog (romanskog porijekla), kao što imaš prezimena i toponime germanskog, turskog, albanskog, mađarskog,.. porijekla.

Prezime im nema nikakve veze sa Vlasima već su isti stigli iz Italije krajem 17 stoljeća gdje su prvo pobjegli pred Turcima pa se kasnije vraćali kad je krenulo "popuštanje" . Soldo je inače talijanski novac a oni su tamo bili plaćenici za svašta ponešto.

Povijesne priče koje pripovjedaju guslari genetski najstarijeg naroda u ovom dijelu europe.

daramo

Diablo je napisao/la:

MiB je napisao/la:

Nisu nužno Vlasi nego im je prezime vlaškog (romanskog porijekla), kao što imaš prezimena i toponime germanskog, turskog, albanskog, mađarskog,.. porijekla.

Prezime im nema nikakve veze sa Vlasima već su isti stigli iz Italije krajem 17 stoljeća gdje su prvo pobjegli pred Turcima pa se kasnije vraćali kad je krenulo "popuštanje" . Soldo je inače talijanski novac a oni su tamo bili plaćenici za svašta ponešto.

To mu i govorim, ne postoje Solde u Hercegovini prije 18. st.

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19939

daramo je napisao/la:

Lol Orašje je od Orah.

Nije. oraş = grad.

daramo

MiB je napisao/la:

Diablo je napisao/la:

Prezime im nema nikakve veze sa Vlasima već su isti stigli iz Italije krajem 17 stoljeća gdje su prvo pobjegli pred Turcima pa se kasnije vraćali kad je krenulo "popuštanje" . Soldo je inače talijanski novac a oni su tamo bili plaćenici za svašta ponešto.

Povijesne priče koje pripovjedaju guslari genetski najstarijeg naroda u ovom dijelu europe.

Upravo je genetika dokazala founder effect u Dinaridima i da se radi o manjoj grupi Slavena koji su došli u ove krajeve.
I da svi Dinarci potječu od te skupine iz zapadne Ukrajine.

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19939

daramo je napisao/la:

MiB je napisao/la:

Povijesne priče koje pripovjedaju guslari genetski najstarijeg naroda u ovom dijelu europe.

Upravo je genetika dokazala founder effect u Dinaridima i da se radi o manjoj grupi Slavena koji su došli u ove krajeve.
I da svi Dinarci potječu od te skupine iz zapadne Ukrajine.

Raspravljali smo o toj temi. Područje koje gravitira oko Hercegovine, područje Odese u Ukrajini i Baskija na Pirinejima su centri ljudskog preživljavanja ledenog doba. Te regije nose najstarije genetske markere.

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19939

daramo je napisao/la:

Diablo je napisao/la:

Prezime im nema nikakve veze sa Vlasima već su isti stigli iz Italije krajem 17 stoljeća gdje su prvo pobjegli pred Turcima pa se kasnije vraćali kad je krenulo "popuštanje" . Soldo je inače talijanski novac a oni su tamo bili plaćenici za svašta ponešto.

To mu i govorim, ne postoje Solde u Hercegovini prije 18. st.

Nije postojalo ni moje prezime prije 17 stoljeća. Ostalo je zapisano kako su doselili sa obronaka imotske krajine na područje Ljubuškog i dobili turciziranu verziju prezimena (isto znacenje kao i prije), kao promjenu identiteta.

daramo

Naveo sam ti kako su se Solde prezivali prije zbjegova u Mletačka područja.

daramo

To su one Primorčeve autohtone teze koje je oborila genetika jer je dokazano da je mutacija I2a-L621 nastala u zapadnoj Ukrajini.

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 12:40 **Postovi:** 6618

MiB je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Prezime Soldo nema nikakve veze s rumunjskim jezikom nego talijanskim, jedino ako i Mlečane ne računate pod Vlahe.

Prezime je izvedeno od talijanske riječi soldato, što znači onaj koji obavlja vojničku dužnost, vojnik (bez obzira na čin). Svojedobno su na teritoriju pod turskom vlašću soldatima nazivani momci koji su služili u venecijanskoj vojsci, za što su dobivali i plaću.

Aromunski (najrašireniji „vlaški“ dijalekt):
armãnar – vojnik (doslovno „naoružan čovjek“; dolazi od „armã“ = oružje)

soldat – vojnik (posuđenica iz rumunjskog/latinskog, uobičajena)

Megleno-vlaški (govori se u sjevernoj Grčkoj, Sjevernoj Makedoniji):
soldatlu ili suldatlu – vojnik (s posuđenim sufiksom -lu, karakterističnim za ovaj dijalekt)

Primjer: Lu frati meu hi soldatlu. – Moj brat je vojnik.

Istrorumunjski (na istarskom poluotoku, skoro izumrli):
suldát ili sõldát – vojnik (posuđenica, bliska standardnom rumunjskom)

Primjer: Sõ frate meu e sõldát. – Moj brat je vojnik.

Standardni rumunjski (radi usporedbe):
soldat – vojnik (osnovna riječ u suvremenom rumunjskom jeziku)

Nije trebalo posuđivati "soldat" iz rumunjskog, to je još sredinom 20. stoljeća bio uobičajen hrvatski pučki izraz za vojnika, toj staroj generaciji bi reći vojnik za soldata bilo kao reći rajčica za pomidor/paradajz.

Najvjerojatnije preuzeto iz njemačkog, ali može i iz talijanskog ili francuskog.

Ćići/istrorumunji su živjeli među Hrvatima koji su govorili soldat i Talijanima koji su govorili soldato, službeni jezik austrijske administracije je bio njemački u kojem je isto bio soldat, u Napoleonovo doba je isto bio soldat, na osnovu čega se onda tu traži nekakvo posuđivanje iz Rumunjskog?

MiB · **Pridružen/a:** 14 ruj 2009, 17:26 **Postovi:** 19939

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

MiB je napisao/la:

Aromunski (najrašireniji „vlaški“ dijalekt):
armãnar – vojnik (doslovno „naoružan čovjek“; dolazi od „armã“ = oružje)

soldat – vojnik (posuđenica iz rumunjskog/latinskog, uobičajena)

Megleno-vlaški (govori se u sjevernoj Grčkoj, Sjevernoj Makedoniji):
soldatlu ili suldatlu – vojnik (s posuđenim sufiksom -lu, karakterističnim za ovaj dijalekt)

Primjer: Lu frati meu hi soldatlu. – Moj brat je vojnik.

Istrorumunjski (na istarskom poluotoku, skoro izumrli):
suldát ili sõldát – vojnik (posuđenica, bliska standardnom rumunjskom)

Primjer: Sõ frate meu e sõldát. – Moj brat je vojnik.

Standardni rumunjski (radi usporedbe):
soldat – vojnik (osnovna riječ u suvremenom rumunjskom jeziku)

Nije trebalo posuđivati "soldat" iz rumunjskog, to je još sredinom 20. stoljeća bio uobičajen hrvatski pučki izraz za vojnika, toj staroj generaciji bi reći vojnik za soldata bilo kao reći rajčica za pomidor/paradajz.

Najvjerojatnije preuzeto iz njemačkog, ali može i iz talijanskog ili francuskog.

Ćići/istrorumunji su živjeli među Hrvatima koji su govorili soldat i Talijanima koji su govorili soldato, službeni jezik austrijske administracije je bio njemački u kojem je isto bio soldat, u Napoleonovo doba je isto bio soldat, na osnovu čega se onda tu traži nekakvo posuđivanje iz Rumunjskog?

Rekao sam ranije da je sve iz romanskog (latinskog).

daramo

Vlasi nisu nikakva etnička skupina nego stalež, odnosno društveni sloj stočara koji je u OC, kasnije i u HM imao određene povlastice.
Vlasi su bili svi stočari različitog etničkog porijekla, Hrvati, Srbi, muslimani, Rumunji, Albanci u OC.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 7945

daramo je napisao/la:

Vlasi nisu nikakva etnička skupina nego stalež, odnosno društveni sloj stočara koji je u OC, kasnije i u HM imao određene povlastice.
Vlasi su bili svi stočari različitog etničkog porijekla, Hrvati, Srbi, muslimani, Rumunji, Albanci u OC.

S osmanlijama je dosao i jedan broj Vlaha s podrucja Srbije koji se smatraju zasebnim etnosom. Ti Vlasi su danas kako na podrucju Srbije tako i na podrucju HR I BIH vecinom posrbljeni

daramo

Nisu to etnički Vlasi nego Rumunji iz Vlaške poput Ćića u Istri.

Ante1950 · **Pridružen/a:** 20 pro 2023, 18:49 **Postovi:** 486

Ateist je napisao/la:

Prezime Obradović. Ima ih dosta u Crnoj Gori, Obradović tamo je Crnogorac. U Dunavama u Konavlima i u Cavtatu to prezime nose Hrvati katolici, npr. vaterpolist Paulo. Dakle, Obradović je u Konavlima Hrvat. Puno Srba nosi ovo prezime, npr. u Klepcima u općini Čapljina. Tako da je tamo Obradović Srbin. U Stocu i u Čapljini ima muslimana nositelja ovog prezimena. HVO je optužen da je u logoru kraj Čapljine, tijekom bošnjačko-hrvatskog sukoba, mučio i ubio nekog Mustafu Obradovića. Taj je Obradović onda Bošnjak.

Četiri Obradovića-četiri nacije :smijeh

! U Crnoj Gori Crnogorac, par desetaka kilometara dalje u Cavtatu Hrvat, par desetaka kilometara dalje u Klepcima Srbin, par kilometara dalje u gradu Čapljini ili u Stocu Bošnjak. Isto prezime-četiri naroda! A sva četvorica potpuno isti, govore istim jezikom i nedvojbeno vuku zajedničko podrijetlo.

Obradovica ima svugdje. Meni je jedan pradid Obradovic, doselio iz Crnoglava iza 1.sv. rata. To je danas u opcini Neum(1991 i 2013 100% hrvatsko selo).

Pradid mi je iz Dobranja kod Metkovica(opcina Zazablje). U selu su dvi loze Obradovica: jedni potjecu od njega, a drugi su otprije bili u selu. Navodno se moj pradid vratio u Dobranje, jer su njegovi preci odselili iz Dobranja u Crnoglav(nije 100% provjerena informacija). Negdje sam procitao da su Obradovici dosli u Crnoglav iz Popovog polja pa ne znam sta je tocno.

Imao sam u osnovnoj profesoricu iz Capljine koja se preziva Obradovic, ali se drukcije izgovara. Isto kao Obradovicima u Neumu. Svi su Hrvati.

Zna li netko u kojim selima zive Obradovici muslimani i odakle vuku porijeklo?

Citat:

Obradovići u Hrvatskoj pretežito su Hrvati, dobrim dijelom iz Neuma (BiH), a često su i Srbi te su vrlo rijetko i Crnogorci (iz Srbije). U prošlom stoljeću relativno najviše hrvatskih stanovnika s ovim prezimenom rođeno je u gradovima Zagrebu i Dubrovniku. U Crnoglavu u Neumu, BiH gotovo svaki stanovnik prezivao se Obradović.

U Hrvatskoj danas živi oko 1700 Obradovića u 810 domaćinstava. Sredinom prošlog stoljeća bilo ih je približno 1900, pa se njihov broj smanjio za 10 posto.
Prisutni su u svim hrvatskim županijama, u 77 gradova i 154 manja naselja, najviše u Zagrebu (320), Metkoviću (155), Dubrovniku (115), Vukovaru (55), te u Požegi (45).

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6694

MiB je napisao/la:

daramo je napisao/la:

To mu i govorim, ne postoje Solde u Hercegovini prije 18. st.

Nije postojalo ni moje prezime prije 17 stoljeća. Ostalo je zapisano kako su doselili sa obronaka imotske krajine na područje Ljubuškog i dobili turciziranu verziju prezimena (isto znacenje kao i prije), kao promjenu identiteta.

Ne razumiješ, nije moguće da je Vlaško jer se ne spominje do kraja 17 stoljeća. Vlasi su naseljavani puno ranije na uništene prostore gdje je živjelo autohtono stanovništvo.
Također ,Vlasi su naseljavani na područja gdje se mogao prikupiti porez (Voda ,obradiva zemlja ,pašnjaci) dok je Britvica sve kontra tog.

Mjesto tako zavučeno i bez ikakve perspektive da je moglo sluzit samo kao sklonište. Pa gore je prva cesta prošla prije 50 godina i kao takva je duga 15 kilometara do prve civilizacije . :zubati

Diablo · **Pridružen/a:** 08 pro 2017, 22:27 **Postovi:** 6694

MiB je napisao/la:

Diablo je napisao/la:

Prezime im nema nikakve veze sa Vlasima već su isti stigli iz Italije krajem 17 stoljeća gdje su prvo pobjegli pred Turcima pa se kasnije vraćali kad je krenulo "popuštanje" . Soldo je inače talijanski novac a oni su tamo bili plaćenici za svašta ponešto.

Povijesne priče koje pripovjedaju guslari genetski najstarijeg naroda u ovom dijelu europe.

Spuštajući se na ovu razinu onda možemo konstatirati kako je preko 50% Hrvatske povijesti zapravo ovog tipa ?

Banya

daramo je napisao/la:

Vlasi nisu nikakva etnička skupina nego stalež, odnosno društveni sloj stočara koji je u OC, kasnije i u HM imao određene povlastice.
Vlasi su bili svi stočari različitog etničkog porijekla, Hrvati, Srbi, muslimani, Rumunji, Albanci u OC.

Nema Rumunja tada. Rumunji su nacionalno probuđeni pravi jezični Vlasi iz Vlaške i Besarabije.

Li Zongren

Banya je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Vlasi nisu nikakva etnička skupina nego stalež, odnosno društveni sloj stočara koji je u OC, kasnije i u HM imao određene povlastice.
Vlasi su bili svi stočari različitog etničkog porijekla, Hrvati, Srbi, muslimani, Rumunji, Albanci u OC.

Nema Rumunja tada. Rumunji su nacionalno probuđeni pravi jezični Vlasi iz Vlaške i Besarabije.

Kako nema, nije Vlaška njihov naziv nego naš, oni su to zvali Tara Romanesca jos u srednjem vijeku. Vlah, Vels, Valonac su ubiti iste germasnke riječi koje označavaju nekoga ko ne prica isti jezik kao ti.

Glazbenik

Ante1950 je napisao/la:

Zna li netko u kojim selima zive Obradovici muslimani i odakle vuku porijeklo?

U općini Stolac, muslimana Obradovića ima u selima Borojevići i Poplat.

U Borojevićima su brojniji.

Ateist · **Pridružen/a:** 22 vel 2012, 16:06 **Postovi:** 3101

Upravo putujem po Rumunjskoj. Jedna zanimljivost na groblju kraj jedne od pravoslavnih crkvi u Brașovu, danas vidio i fotografirao. Prezime Horvat nose Hrvati, Slovenci, Slovaci, Mađari, Srbi, a izgleda čak i Rumunji!

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... %99ovu.jpg

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3356

Da parafraziram Prosperova Novaka - Hrvati i Srbi se ne razlikuju po prezimenima. To bi otprilike značilo da neko prezime može statistički biti više zastupljeno kod jednih, nego kod drugih, ali gotovo nijedno nije "esencijalno" hrvatsko ili srpsko.

Explorer · **Pridružen/a:** 03 pro 2015, 13:54 **Postovi:** 31

Bez uvrede, ali na osnovu ove izjave "Proserov" Novak bi mu više odgovaralo. Itekako se razlikuju prezimena Srba i Hrvata. Većina hrvatskih prezimena je takva da su čisto hrvatska, tj. ne mogu biti srpska. Ne računam asimilovane pojedince (kod mene na poslu kolega ima čisto hrvatsko prezime - po forebears.io je jedini u Srbiji s tim prezimenom, ali je po osećanju čisti Srbin, jer oca se ne seća a podigla ga majka Srpkinja). 90% kajkavskih prezimena, ili više, ne mogu biti srpska. Čak ni većina hrvatskih prezimena na -ić ne mogu biti srpska. U obrnutom smeru nije toliko drastična razlika, jer većina srpskih prezimena dolazi od nekog imena, a takvo ime najčešće postoji i kod Hrvata, pa samim tim i verovatnoća da postoji takvo prezime. Moje prezime, recimo, je čisto srpsko (crnogorsko), to malo mojih prezimenjaka u Hrvatskoj su se doselili iz CG ili Srbije za vreme Juge. Prezime je "malo", i tačno mu se zna poreklo (nije po patronimu).
Najveća je greška, što je npr. pokazao i aktuelni "Srpski DNK projekat" je automatsko dokazivanje srodnosti sa nekim ko ima isto prezime. Uzmimo, recimo, prezime Stojanović, jedno od najčešćih srpskih prezimena. Ima i Hrvata Stojanovića, ali mnogo manje. Međutim, daleko od toga da su svi Srbi Stojanovići krvno povezani. Pa, naravno da nisu. Ime Stojan je očito bilo vrlo popularno u vreme kad su se prezimena učvrstila, i svakako postoje desetine i stotine različitih porodičnih linija koje se prezivaju Stojanović.
Usput, pomenuti DNK projekat je utvrdio da velika većina Srba koji su se u Srbiju doselili iz Hrvatske u 19. veku imaju drugačije prezime nego što su ga njihovi preci tamo imali.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 5089

Evo moje prezime je čisto Hrvatsko, znači nema ni mošnjaka ni vas Srba u Hrvatskoj ni protektoratu koji ga nose, ali sam naletio na nekoliko pojedinaca u Beogradu, u ostatku Srbije ne postoji.

dudu

daramo je napisao/la:

Prezime Soldo nema nikakve veze s rumunjskim jezikom nego talijanskim, jedino ako i Mlečane ne računate pod Vlahe.

Prezime je izvedeno od talijanske riječi soldato, što znači onaj koji obavlja vojničku dužnost, vojnik (bez obzira na čin). Svojedobno su na teritoriju pod turskom vlašću soldatima nazivani momci koji su služili u venecijanskoj vojsci, za što su dobivali i plaću.

Sve Solde izgledaju kao vojnici.

slika

Svi su zadnji vezni, vole da biju.

Glazbenik

Ateist je napisao/la:

Upravo putujem po Rumunjskoj. Jedna zanimljivost na groblju kraj jedne od pravoslavnih crkvi u Brașovu, danas vidio i fotografirao. Prezime Horvat nose Hrvati, Slovenci, Slovaci, Mađari, Srbi, a izgleda čak i Rumunji!

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... %99ovu.jpg

U masakru u zatvoru Jilava u Rumunjskoj 1940., dvojica ubijenih policajaca ili oružnika u ćeliji 17 su se zvali Iuliu i Victor Horwath.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Masacrul_de_la_Jilava

Po grafiji je vjerojatno riječ o njemačkom prezimenu, iako su dvojica ubijenih možda bili Rumunji.
https://forebears.io/surnames/horwath

HercegBosna.org

Ista prezimena u Hrvata i Srba

Online