te da se Istrani i Dalmatinci (s izuzetkom Dubrovnika) danas hvale arhitekturom i gradovima u koje su vecinom prvi put usli poslije Drugog svjetskog rata nakon sto su prognali domicilno romansko stanovnistvo obale, a koje je i samo potalijančeno (da je Rumunjska bila bliže i moćnija, možda bi se smatrali Rumunjima a ne Talijanima).

To ja zovem kulturom krmetine. Imamo "Dalmatince i Istriane" kojima je primarna prehrana krmetina, iako bi trebala bit mediteranska, te im je draža motika i obrada zemlje od ribarenja...

BTW, možda je bolje pitanje jesu li Crnogorci Hrvati? Moji su podrijetlom s područja CG a i mnogih koje znam.

Neki mi je Crnogorac na drugom raspravniku odgovorio da izvorno Crnogorci ne poznaju kult svetog Save. Onda bi ih lakše bilo pojmiti kao poseban narod, a ne kao samo jednu podvrstu Srba.

Zadnja od ukupno 16 njeguških crkava je podignuta 1897. godine po nalogu knjaza Nikole, te je upravo ta posvećena svetome Savi. To je prva crkva na području prave Crne Gore posvećena njemu.

Onaj smiješni naglasak koji obično zovemo crnogorskim imaju i Hrvati u Boki kotorskoj i Bošnjaci i u srbijanskom dijelu Novopazarskog sandžaka. Neki musliman iz Sjenice, koji se smatra Bošnjakom i govornikom "bosanskog" jezika, ima naglasak kao da je s Cetinja. Taj naglasak koji vežemo prvenstveno uz Crnu Goru, javlja se čak i izvan njenih današnjih granica.

Znaci, mozda ces lakse vizualizirati proces etnogeneze i formiranja moderne nacije, ako zamislis obrnuti proces, zamisli da danas:

- maknes sve hrvatske zastave i grbove, te ljudima izbrises iz mozga sjecanje na njihovo postojanje i prepoznavanje
-izbrises sjecanje na postojanje sportskih reprezentacija, Janice Kostelic, nogometne reprezentacije
-izbrises svo znanje povijesti, od Domovinskog, prvog i drugog svjetskog rata do znanja imena kraljeva, tako da to nitko ne zna
-razdijelis teritorij izmedju jakih carstava, nema vise domace vlasti
-onepismenis stanovnistvo, nitko ne zna citati, spalis sve knjige i casopise, znaci svi dodju na razinu najnepismenije babe
-zatvoris skole
-ukines TV, sve tehnologije i vratis se tehnoloski u srednji vijek, nema cuvanja niti razmjene informacija
-ukines standardni hrvatski jezik i uvedes jake regionalne dijalekte koji se jedva sporazumijevaju

I tako drzis ljude 10 generacija. Sto bi od "hrvatstva" poslije 10 generacija ostalo? Kako uopce moze postojati "hrvatski" identitet bez drzave i simbola, bez bilo kakve ideologije ili poznavanja povijesti (ako ne poznajes povijest, kako ces svojatati teritorije i polagati na njih pravo ), s vjerom koja je univerzalna (za razliku od Zidova, anglikanaca ili pravoslavnih narodnih crkava), standardnim jezikom koji ne postoji (umjesto njega narjecja koja se medjusobno ne razumiju slicno kao u Italiji, Njemackoj ili Spanjolskoj), itd. itd.

I to nije nikakav izuzetak nego dapace skoro pravilo u Europi, koja je buckuris kultura, i gdje jace kulture asimiliraju slabije, pa se ponovno dijele i rascjepljavaju itd. U takvoj Europi uopce nije neobicno da Irci danas pricaju engleski, a Englezi po vokabularu skoro francuski, te da se Istrani i Dalmatinci (s izuzetkom Dubrovnika) danas hvale arhitekturom i gradovima u koje su vecinom prvi put usli poslije Drugog svjetskog rada nakon sto su prognali domicilno romansko stanovnistvo obale, a koje je samo potalijančeno (da je Rumunjska bila bliže i moćnija, možda bi se smatrali Rumunjima a ne Talijanima).

Uglavnom, to sa svojatanjem rascjepkane europske povijesti je odvjetnicki posao, ali jedino sto se na kraju gleda je tko je bolje asimilirao te sitne lokalne i regionalne identitete.

ne triba olovka i papir, država i simbol, to je išlo usmenom predajom, navečer vino i ganga i onda mlađi pitaju, dedo ko smo što smo, i onda deda razvije priču o hrvatskoj sparti, hebanju nane svima od bugara do turaka i svemu ostalom

kod nas se već dokazano 25 generacija prenosi s koljena na koljena predaja o Hrvatima kao nadnaciji, nemam pojma o čemu Robbie piše kad Duvnjake uzima kao primjer, kod nas se odvajkada pjevalo: crni Bugarine kad udarim na te, do Sofije padat će granate.

Neretvani ili Neretljani, stara hrvatska ( ) etnička skupina ili pleme u području nekadašnje Paganije, uz rijeku Neretvu.

ne triba olovka i papir, država i simbol, to je išlo usmenom predajom, navečer vino i ganga i onda mlađi pitaju, dedo ko smo što smo, i onda deda razvije priču o hrvatskoj sparti, hebanju nane svima od bugara do turaka i svemu ostalom

Riječ gánga zapravo je ilirski supstratni leksem u hrvatskom jeziku. Potječe od gegijske riječi kangë kojoj je značenje bilo 'pjesma'.

Iako po svom glazbeno-pjevnom ustroju pripada vrlo starom tonskom sustavu - petoglasju, ganga je kao glazbeno-pjevno stvaralaštvo hrvatskog sela relativno mlada. Nastala je tek otprilike prije nešto više od jednog stoljeća, tj. oko godine 1900., kada je tadašnja mladež otkrila da se može pjevati i na drugi način i pri čemu svaki pojedinac može doći do izražaja.

Zanimljivo.
Pa, etnogeneza Crnogoraca (tu ne ubrajam Bokelje koji nisu Crnogorci i mnogo su blize Dubrovcanima, nego one prave oko opcine Cetinje) govori da se radi o srodnoj grupaciji Srbima, ali koja se njima priblizavala ili udaljavala ovisno o stoljecu.
Oni su nesto kao Austrijanci, koji se danas vise ne smatraju Nijemcima, a i kao Crnogorci su imali vlastitu drzavu. A i Nizozemci (koji svoj jezik također zovu Dojč) su se odavno odcijepili, a njihova danasnja razlicitost od Nijemaca uopce nije njihova zasluga, nego dolazi od toga sto je Njemacka istrijebila donjenjemacki jezik koji je vrlo slican nizozemskom, i promovirala juznije dijalekte.

Koje su najstarije srpsko-pravoslavne crkve u Boki?

Isto tako, kada je Raska odbacila katolicanstvo i napravila nacionalnu crkvu? Odmah iste godine kad je bio crkveni raskol, ili kasnije?
2054. slavit cemo 1000 godina raskola.

Meni je najjace da su u doba crkvenog raskola balticke zemlje jos uvijek bile poganske. Oni su prihvatili krscanstvo malo prije nego sto su bosanski Muslimani prihvatili islam.

Vino je inace stari romanski mediteranski obicaj, ovi doseljenici iza Karpata to nisu znali praviti, a za gangu se smatra da je ilirski.

Jedan izvor tvrdi ovo, ali to je nepotvrdjena teorija:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Gegijski_jezik

Hrvatska wikipedija tvrdi da je ganga samo 100 godina stara.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Ganga

Odnosno prenosilo se "s generacije na generaciju", ali samo 4 puta.

Joj ovog robija mora mi cilu sliku pokvarit, nadam se da nisi ovakav na zabavama.

The folk songs of Duvno are descendants of Ganga music and also study the history of Ganga.

Isto tako, kada je Raska odbacila katolicanstvo i napravila nacionalnu crkvu?

Pajdo ništa ne brini, evo ti boce s kisikom.



Duvno=ganga=od stoljeća sedmog

Pa nije baš, CG (minus sjeverna brda) su bila katolička do 13. stoljeća.
Oni su ti originalno više kao južni Hrvati koji su se kasnije posrbili.

@vUjo, karta je amaterska, a zetsko-raškog dijalekta ima oko Novog pazara jer su se tamo doselile muslimanske izbjeglice iz CG.
Kasnije se dijalekt proširio i na lokalna albanska plemena, ali ono, oni su tvoja krv, to valjda znaš
Kosovsko-resavski su svojatali Bugari do kraja ww1.

To su 2 staroštAkavska dijalekta, da.

Na osnovu čega su "južni Hrvati", na osnovu katoličkih misionarenja u Zeti i duž Jadrana?
Ovim samo priznaješ da ste skupina Južnih Slovena katoličke vjere - od pravih Hrvata čakavaca, preko tvojih dudeka Slovinaca kajkavaca, do katoličkih vlaha Bunjevaca iz Hercegovine.