HercegBosna.org

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

krstjanin je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Samom Ugarskom od početka 14. pa nadalje ne vlada kralj koji je etnički Mađar.
Tih prvih stoljeće i pol je i trajala dinastija Arpadovića dok ugarsku krunu nisu preuzeli stranci.

Ma nije problem je li kralj etnicki pripada narodu ili ne. To je standardno. I Habsburgovci nisu hrvati pa imaju pravo na "hrvatsku krunu".
Ja govorim o ugarskoj teznji na nadmoci sto su vecinom ostvarivali. Hrvatska ni Hrvati u tome paktu nisu bili ravnopravni kao ni kasnije u svim drugim paktovima. Pa pogledaj Hrvatsku pogledaj Austriju i Madjarsku

To nije ugarsko hrvatsko kraljevstvo nego austrijsko carstvo!!
Tu su madjari pokusali nesta nametnut a i to zato jer smo ih mi prcali,igrali za austrijance.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

K..M je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Ma nije problem je li kralj etnicki pripada narodu ili ne. To je standardno. I Habsburgovci nisu hrvati pa imaju pravo na "hrvatsku krunu".
Ja govorim o ugarskoj teznji na nadmoci sto su vecinom ostvarivali. Hrvatska ni Hrvati u tome paktu nisu bili ravnopravni kao ni kasnije u svim drugim paktovima. Pa pogledaj Hrvatsku pogledaj Austriju i Madjarsku

Prirodno je da dominira narod koji je bar 3 x brojniji i snažniji. Te na neusporedivo većoj kulturnoj i civilizacijskoj razini.

Jest u debilnih pravoslavaca !!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

divizija je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Ma nije problem je li kralj etnicki pripada narodu ili ne. To je standardno. I Habsburgovci nisu hrvati pa imaju pravo na "hrvatsku krunu".
Ja govorim o ugarskoj teznji na nadmoci sto su vecinom ostvarivali. Hrvatska ni Hrvati u tome paktu nisu bili ravnopravni kao ni kasnije u svim drugim paktovima. Pa pogledaj Hrvatsku pogledaj Austriju i Madjarsku

opet radiš istu pogrešku gdje povezuješ Hrvatsku i Hrvate što u razvijenom feudalizmu nije ispravno raditi.

Ko je to ostvarivao nadmoć nad Hrvatskom? Ugarski plemići Zrinski? Ugarski kraljevi Anžuvinci i Habsburgovci?

Hrvatska je vazalno kraljevstvo, to je jasno. Međutim, ona nije podređena Mađarima, već ugarskoj kruni. Kojoj su podređen ii Mađari. I užasno se bune zbog toga, puno više nego Hrvati.

Tocno to,kruna je tada nesta kao kamatar a ne nesta kao domovina :)

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

krstjanin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

opet radiš istu pogrešku gdje povezuješ Hrvatsku i Hrvate što u razvijenom feudalizmu nije ispravno raditi.

Ko je to ostvarivao nadmoć nad Hrvatskom? Ugarski plemići Zrinski? Ugarski kraljevi Anžuvinci i Habsburgovci?

Hrvatska je vazalno kraljevstvo, to je jasno. Međutim, ona nije podređena Mađarima, već ugarskoj kruni. Kojoj su podređen ii Mađari. I užasno se bune zbog toga, puno više nego Hrvati.

Ti uporno o svom nije stvar feudalizma. Naravno da nije. Shvacam ja o cemu ti govoris. Medjutim ja govorim o tome da su iz svega toga vise profitirali Madzari kao narod nego Hrvati. I da su vise profitirale regije gdje zive Madzari nego regije gdje zive Hrvati. Kazes nije bilo naroda. Jest bilo je. Madzari su oni koji govore madzarskim Hrvati su oni koji govore hrvatskim.
Na stranu to tko su bili plemici, feudalci i kraljevi
Pitanje je bi li Hrvati vise profitirali da nisu bili u tome kraljevstvu i svim kasnijim paktovima

Pa vidis da neshvacas kad tako bubaš!
Nije kruna od mađarskog naroda nego od dinastije arpadovic a i to samo jedno vrijeme,dulje je bila anzuvinska a koliko su oni kontrolirali zemlje tog kraljevstva ti govori da su svi neovisni vladari s ovog prostora pa i neovisne republike(dubrovnik) koristile njihove grbove kao vazali.Toliko o prevlasti.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

krstjanin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Imaš potpuno krivo shvaćanje feudalnog razdoblja i gledaš ga kroz naočale romantičarskog nacionalizma. Koristiš termine i pojmove koji su potpuno anakroni za to razdoblje.

Gdje su to mađarski jezik i kultura nadređeni? Koliko mađarskih riječi imaš u hrvatskom jeziku? Koji dio Hrvatske je progovorio mađarski?

Ako bi se nešto moglo reći za tu svezu je da su etnički Hrvati proširili se na mađarski prostor, psotavši najutjecajniji ugarski plemići. Ali to opet nema nikakve veze s hrvatstvom, jer se plemići vode svojim interesima, ne etničkim.

Krunjenje zasebnom krunom je prestalo kad su uvedeni hrvatski hercezi (na sličan način danas britanski prestolonasljednik nosi titulu princa od Walesa). Dakle na drugi način je izražena zasebnost Hrvatske. Ali to je opet, politička zasebnost plemstva, ne naroda.

Tako je uvedeni su hercezi? Zasto su uvedeni hercezi a izbacena kruna? Nitko ne spori da su madjari drzali do zasebnosti hrvatske. Mi govorimo o tome da se madjarstvo isticalo nad hrvatstvom i da se hrvatstvo uporno svodilo na podregiju neke madjasrke a ne personalnu uniju odnosno kraljevstvo u kakvu su na pocetku usli.
Na kraju je sve to dovelo da je postala Austro-Ugarska bez Hrvatske odnosno sa Hrvatskom kao dio Ugarske

To zadnje sta govoris nije bilo u feudalizmu nego u moderno doba ALOOOOO ŠUTI AKO NEZNAŠ!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

krstjanin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Ako govorimo o orazdoblju od 1102--1526., nema niti jednog pokazatelja da su Mađari tu profitorali više do Hrvata, naprotiv, to je do dolaska Osmanlija jedno od najuspješnijih razdoblja za Hrvatsku uopće.

Pa nakon Zadarskog mira 1358. Hrvatska je vila vjerojatno na svom vrhuncu u svuakom pogledu.

Što se jezika tiče, masa plemića je bila bilingualna, u službenoj korespodenciji su govorili latinski. Mađarski, hrvatski, njemački... to je za kmetove i narode. Oni nsiu narod, oni su aristokracija. Aristokracija po definciji sebe doživljava internacionalno, kao uzvišeni sloj kršćanske Europe.

Naravno da je Hrvatska izgradjena u tome periodu. Opet kazem pitanje je bi li bilo bolje da je aristokracija bila hrvastka, a ne madjarska ili bez madjarskog utjecaja.
Sve je se svodilo na to stvaranje ugarskog carstva. Hrvatska je u tome svidjalo se ili ne svidjalo pomalo gubila

Pa aristokracija i je bila hrvatska,u dubrovniku romanska ali se pohrvacuje.

Nas je jedini problem pad bosne,najezda turaka i gubitak dalmacije.
Mislim rastakanje drzave nije da smo dalmaciju izgubili,republika sv. marko je pisala knjige na hrvatskom kako i na talijanskom,nismo mi tu bili stranci.
A to je zapravo civilizacijski profit sto je hrvat svoj i u veneciji,zato i nismo šumski narod kao srbeki.Narodi neprofitiraju od vlastitih drzava to je iluzija.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

krstjanin je napisao/la:

Ovde samo ti pricas romanticarski. Zato jer je sve super dobro bilo, Ugarska je se homogenizirala zadrazala svoju krunu, Hrvatska svedena na nista. Ladislav prodao Dalmaciju. Zato se Hrvati sve vise bune protiv ugarskog plemstva. Hrvati sve vise sanjaju o vlastitoj kruni itd.
Idila

cuj hrvati bunit protiv madjarskog plemstva,nma je vladalo nase plemstvo koje se skupa sa madjarskim plemstvom bunilo protiv krune koja je ugarska a koja pripada svakakvim likovima.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

Brane je napisao/la:

Moje uvjerenje o povijesti nas hrvata je sljedeće...

Većina naše povijesti je lažirana to je neosporna činjenica, pogotovo ovo kraljevi, knezovi ne postoji ni jedan dokument (za koji znam). Tako da ove vaše rasprave nemaju smisla, jer ih je "postavio" netko iznimno opak u 18st. ili kad već sa namjerom da baš mi u budućnosti bi vodili ove šuplje rasprave.

Ono što je pisana činjenica u svim relevantnim arhivima je da je Croatia (po današnj Hrvatska) bila kraljevstvo i to jedno od najmoćnijih (pa čak i najmoćnije kraljestvo jedno 100 godina) na Svijetu u razdoblju 8 i 9st.

Titule Rex, Regnum ili kako se to već pisalo su imali hrvatski i svi europski vladari, tako da samo intelektualno ograničena osoba može to dovodit pod pitanje!

Princeps ili kako se već zvala ta titula je ubiti današnji okrunjeni princ, dolazi od riječi princip što znači zakon odnosno zakonit. Dakle onaj kojem se po svim pravilima tadašnjeg Svijeta priznavalo upravljanje kraljestvom.

Što se tiče imena naših Vladara dobar dio je lažiran odnosno izmjenjivan, ali definitivno se može potegnut geneza riječi IMIR ili IMIRO koja bi slijedila ime vladara Zvonimiro, Cresimiro, Branimiro itd.
Problem je taj što se danas titule stavljaju ispred imena pa svi su uvjereni da je tako bilo i prije. Međutim ako uzmemo jednu od starijih država Japan koji je kraljestvo odnosno carstvo, kod njih i danas postoji dodatak nakon imena tipa Zvonimir San ili Ante San
SAN ubiti označava dignitet u smislu kao kod nas Vaša excelencio ili stariji Vaša Visosti i sl.

Zvone Imiro - on je bio poznat kao najveći graditelj Crkava, simbol Crkve je Zvonik, koji ubiti nije samo zvono nego predstavlja tu zajednicu zato se i rade veliki zvonici ili se ukrašavaju i slično.
Creso Imiro je bio poznat kao graditelj Šibenika i veliki izgraditelj itd. Danas još koristimo taj izraz za klesara kamena
Brane Imiro je bio poznat po ratnoj mornarici koja je porazila talijane i grke i prisilia ih da 100 godina plaćaju tribus peacem i danum (porez mira i danak). Brana, brod, braniti su izrazi koji se još koriste, pa i brtvit/začepit.

Koliko je Hrvatska mornarica bila jaka dovoljno govori da smo jedini mogli trgovat sa svima na Mediteranu i šire. Hrvatski utjecaj na pomorstvo je daleko veći od nordijskog i Vikinga.
Britanci još uvijek koriste hrvatski izraz "vessel" za plovilo/brod od našeg veslar, veslo, veslai

Francuzi koriste Corvette hrvatski korveta, ko-rvati.
Također Fregate što bi značilo francuski brod ili brod proizveden u francuskom brodogradilištu, jer je Gat izvorni stari hrvatski izraz za brodogradilište, kao što je Get stari hrvatski izraz za naselje di žive obitelji mornara. u Get-u se većinom živjelo skromno, tako da je sasvim taj izraz preuzela i Sjeverna Amerika Geto.
Gat i Get su izrazi koji se i danas koriste u manjim otočkim sredinama koje nisu toliko bile izložene pokretu Ilirizma

Domoghoi, prinze de Narentani
- ovo je iz arhiva Domagoj princ/kralj hrvata porijeklom neretvanin, a povjesničari tvrde da je bio hrvatski knez
Primorska Hrvatska
- di to postoji, taj izraz je čista izmišljotina, postoji Dalmatia po dalmatima i Panonia po izrazu ravničarski kraj ili ti panorama/pregledno

Zaboravio si argosa za veliki brod,to su englwzi takodjer po nama orizvali,
Nego to ti nije iz toga ranog perioda kada smo bili jaki kako ti kazes.
Ovo sa imenima,samo cu ti rec da je tada bio obicaj stavljati mir na kraj imena ali u gota :)

Princ neretvana moze se odnosit na poglavicu plemena pa ga ovi tako nekako zovu jer neznaju kako bi.
Svi ti vladari u ranoj europi su ti zapravo pred svojim narodom poglavice ali oni upadaju na podrucja rima i rimljani traze kompromisna rijesenja gdje te strane plemenske vođe jednostavno uklapljaju u svoj sustav valsti i daju im cinove stratega i tako tih rimskih upravnika pa i vecih titula. Kako god narod te vladare gleda po svom sustavu a oni opet gledaju da sjednu i na rimsku stolicu pa su u iso vrijeme i jedno i drugo.

Rim zapravo nikad nije ni pao,on je evoluirao u ovo sto danas imamo.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

crni_bombarder je napisao/la:

Velika je greska dovoditi u vezu UH kraljevstvo prije 1527. i ono sto se poslije zvalo AU monarhijom i opcenito dogadjaji i svijet u ta dva perioda u povijesti su jako razliciti.

Hrvatska je kroz stoljeca bivala sve slabija, manja, uglavnom zahvaljujuci osmanskoj sablji, Madjari su se bolje snasli u tom periodu ali njih ima i puno vise i mocniji su od Hrvata, Hrvati su raseljeni protjerani i prakticno desetkovani osmanskom najezdom.

Medjutim prije 16 stoljeca pa sve tamo do Tomislava i prije njega, Hrvatska ili ajmo reci hrvatski kraljevi su bili jako mocni za to vrijeme u povijesti.
Ovi sto tvrde da je sve to izmisljotina i da "nema dokaza", to je ekipa a la Jergovic, Dezulovic i slicni, atnomazohisti koji zele da je sve izmisljeno jer oni ne mogu podnijeti cinjenice koje sve relevantne svjetske povijesne institucije uzimaju kao cinjenice.
Susjedi su samo pakosni, na to tek ne treba obracati paznju.

Hrvatska je nevolja sto u 18. ili 19. stoljecu nije obnovila drzavnost, samo to, a to je i jako velika nevolja.

Da tako je.
Samo bi jos nadodao da taj termin habsburske monarhije nekoristitekako treba.
Znaci austrougarska je drzava ali habzburska monarhija nije :)
Habzburska monarhija je personalna unija samo ovaj puta sa tri zemlje,odnosno dvije zemlje + 10% njemacke.
Znaci habtburzi koji su vladari austrije koja je dio njemacke dobivaju madjarsku a i hrvatsku krunu!! Doslovno su dobili dvije fizicke krune poklonjene od madjarskog i rvatskog plemstva a to je zato jer smo izgnuli :(

Kasnie kako se izlazi iz srednjeg vijeka to trojedno podrucje se pretapa u austrijsko carstvo.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

dudu je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Kakve te uporno mađarstvo i hrvatstvo spopalo, govorimo o 13., 14. stoljeću NEMA TOGA.

Nije tu pitanje jesu li Mađari držali do zasebnosti Hrvatske, nego je li hrvatko plemstvo (koje nije plemstvo Hrvata, nego Hrvatske) imalo psoeban državno pravni status u odnosu na ugarsko plemstvo. Iako su često isti ljudi bili oboje. No to su bila dva entiteta, ko RS i FBIH.

S druge strane, monarhija uvijek nastoji postići jedinstvo države i vjerojatno zato umjesto dvije krune, uvodi hrvatskog hercega. No to ne znači podređenost hrvatskog plemstva ugarskom plemstvu, već ISTOM KRALJU. A taj kralj nije niti etnički Mađar niti na ikoji način favorizira Ugarsku vs. Hrvatske, već i jedne i druge podređuje čvrsto SEBI. Mađarsko plemstvo je bilo više otpora tomke pružalo nego mi!

Čak bih mal otjeroa mak na konac, favorizirali su Hrvatsku - Habsburgovci su po preuzimanju krune, sjedilinili Slavoniju s Hrvatskom, nauštrb Ugarske. Jer Hrvatsku sjeverno od Gvozda su Mađari OSVOJILI, ona nije obuhvaćena Pacta Conventom, a eto Ugarski Kralj Ferdinand je oduzima Ugarskoj i daje Hrvatskoj.

Toliko je preferirao Mađare.

Hrvati na svu povijest s Mađarskom gledaju kroz prizmu 19. stoljeća i nacionalnih sukoba tog vremena. Sve prije toga smo mi i Mađari kao prst i nokat.

X

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

dudu je napisao/la:

Hrvati na svu povijest s Mađarskom gledaju kroz prizmu 19. stoljeća i nacionalnih sukoba tog vremena. Sve prije toga smo mi i Mađari kao prst i nokat.

neki Hrvati, ne svi

oziljna historiografija je odavno svjesna da su Hrvati bili ko prst i nokat s Mađarima i šeirili se okolo pod njima.

S druge strane, povijest je puna ŠBBKBB, i pitanje je kako bi to bilo da nije bilo provale Tatara koja je decimirala staro ugarsko plemstvo i izumiranja dinastije Arpadovića nešto kasnije.

Bez ta dva događaja, mi bi možda zaista ili progutani u mađarsko more. Ovako, ta država je nama bila ko SFRJ Muslimanima

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

ma nemoze se to foba usporedjivat.
Mađari i hrvati su tada kao englezi i skoti.
Nase razgranicenje je najbolje u europi,zato smo i imali najdulju personalnu uniju u europi.

K..M

divizija je napisao/la:

K..M je napisao/la:

Prirodno je da dominira narod koji je bar 3 x brojniji i snažniji. Te na neusporedivo većoj kulturnoj i civilizacijskoj razini.

u feudalizmu dominiraju dinastije i plemićke kuće.

Narod je za njih indiferentna masa koje se groze. Oni su iznad naroda.

DA....ali iz kvantitete se i javlja kvaliteta.

K..M

Brane je napisao/la:

Moje uvjerenje o povijesti nas hrvata je sljedeće...

Većina naše povijesti je lažirana to je neosporna činjenica, pogotovo ovo kraljevi, knezovi ne postoji ni jedan dokument (za koji znam). Tako da ove vaše rasprave nemaju smisla, jer ih je "postavio" netko iznimno opak u 18st. ili kad već sa namjerom da baš mi u budućnosti bi vodili ove šuplje rasprave.

Ono što je pisana činjenica u svim relevantnim arhivima je da je Croatia (po današnj Hrvatska) bila kraljevstvo i to jedno od najmoćnijih (pa čak i najmoćnije kraljestvo jedno 100 godina) na Svijetu u razdoblju 8 i 9st.

Titule Rex, Regnum ili kako se to već pisalo su imali hrvatski i svi europski vladari, tako da samo intelektualno ograničena osoba može to dovodit pod pitanje!

Princeps ili kako se već zvala ta titula je ubiti današnji okrunjeni princ, dolazi od riječi princip što znači zakon odnosno zakonit. Dakle onaj kojem se po svim pravilima tadašnjeg Svijeta priznavalo upravljanje kraljestvom.

Što se tiče imena naših Vladara dobar dio je lažiran odnosno izmjenjivan, ali definitivno se može potegnut geneza riječi IMIR ili IMIRO koja bi slijedila ime vladara Zvonimiro, Cresimiro, Branimiro itd.
Problem je taj što se danas titule stavljaju ispred imena pa svi su uvjereni da je tako bilo i prije. Međutim ako uzmemo jednu od starijih država Japan koji je kraljestvo odnosno carstvo, kod njih i danas postoji dodatak nakon imena tipa Zvonimir San ili Ante San
SAN ubiti označava dignitet u smislu kao kod nas Vaša excelencio ili stariji Vaša Visosti i sl.

Zvone Imiro - on je bio poznat kao najveći graditelj Crkava, simbol Crkve je Zvonik, koji ubiti nije samo zvono nego predstavlja tu zajednicu zato se i rade veliki zvonici ili se ukrašavaju i slično.
Creso Imiro je bio poznat kao graditelj Šibenika i veliki izgraditelj itd. Danas još koristimo taj izraz za klesara kamena
Brane Imiro je bio poznat po ratnoj mornarici koja je porazila talijane i grke i prisilia ih da 100 godina plaćaju tribus peacem i danum (porez mira i danak). Brana, brod, braniti su izrazi koji se još koriste, pa i brtvit/začepit.

Koliko je Hrvatska mornarica bila jaka dovoljno govori da smo jedini mogli trgovat sa svima na Mediteranu i šire. Hrvatski utjecaj na pomorstvo je daleko veći od nordijskog i Vikinga.
Britanci još uvijek koriste hrvatski izraz "vessel" za plovilo/brod od našeg veslar, veslo, veslai

Francuzi koriste Corvette hrvatski korveta, ko-rvati.
Također Fregate što bi značilo francuski brod ili brod proizveden u francuskom brodogradilištu, jer je Gat izvorni stari hrvatski izraz za brodogradilište, kao što je Get stari hrvatski izraz za naselje di žive obitelji mornara. u Get-u se većinom živjelo skromno, tako da je sasvim taj izraz preuzela i Sjeverna Amerika Geto.
Gat i Get su izrazi koji se i danas koriste u manjim otočkim sredinama koje nisu toliko bile izložene pokretu Ilirizma

Domoghoi, prinze de Narentani
- ovo je iz arhiva Domagoj princ/kralj hrvata porijeklom neretvanin, a povjesničari tvrde da je bio hrvatski knez
Primorska Hrvatska
- di to postoji, taj izraz je čista izmišljotina, postoji Dalmatia po dalmatima i Panonia po izrazu ravničarski kraj ili ti panorama/pregledno

MIROpomazanije....mozda je to kvaka 22.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

K..M je napisao/la:

DA....ali iz kvantitete se i javlja kvaliteta.

porijeklo svake dinastije je etnički izrazito heterogeno. Pogledaj recimo "vaše" Nemanjiće, poženjeni Hrvaticama, Grkinjama, Bugarkinjama, Albankama, Rumunjkama, Mađaricama...njima "srpski narod" nije značilo ništa, osim korisni instrument za učvrščivanje njihove vlasti.

Da su se dočepali bizantske krune kako su planirali, srpstvo bi bacili nizvodno ko Stuarti Škotsku.

Isto tako, nakon Arpadovića, nijednoj dinastiji na čelu Ugarske do Mađare nije bilo stalo ništa više osim kao marve za cijeđenje poreza iz njih. Ugarsko plemstvo je bilo toliko nezadovoljno da su im vladari preferirali Rumunje, Hrvate, Kumance itd...

Brane · **Pridružen/a:** 30 tra 2018, 13:41 **Postovi:** 5585

Da se vratimo na temu

1) Trpimir
Trpimirova darovnica - Povelja kneza Trpimira – NAJSTARIJI DIPLOMATSKI TEKST U HRVATA 04.03. 852
Povelja kneza Trpimira, poznata i kao Trpimirova darovnica je ujedno i RODNI LIST HRVATSKE DRŽAVE.
Ona je izniman državnopolitički dokument jer Trpimir sebe naziva HRVATSKIH VLADAROM – DUX CHROATORUM, što je prvi spomen hrvatskog imena. Svoju državu Trpimir naziva KRALJEVINA HRVATA – REGNUM CHROATORUM To je i najstarija isprava s dvora nekog od hrvatskih vladara.

Isječak iz Trpimirove darovnice:
»Zato ja Trpimir, potpomognut milošću božjom knez Hrvata, iako sam grešnik, jer ne znam posljednji dan i čas, za koji čovjek ne zna, veoma zabrinut za spas svoje duše, posavjetovao sam se sa svima svojim županima i sagradio sam samostan i onamo doveo zbor redovnika. Potaknut njihovim usrdnim molbama. da nas njihova česta molitva oslobodi od grijeha, stao sam razmišljati da za crkvu tog samostana nabavim neke potrepštine. A kako nije bilo dovoljno srebra da se završi izrada posuđa, prepustio nam je Petar, nadbiskup salonitanske crkve i dragi kum, jedanaest srebrnih libara.«

slika

2) Branimir
Trpimir u Branimir putuju po Europi (ko bi reko :zubati

)
" U kodeksu Evangeliarium Cividalense (Codex Foroiuliensis, Evangeliario di San Marco), nepoznatog mjesta nastanka, pisanom uncijalom VI. ili VII. st., koji se čuva u Cividaleu, kamo je prenesen u XV. st. iz Akvileje, na marginama nastalim od VIII. do X. st. zapisano je oko 1500 imena hodočasnika germanskog i slavenskog podrijetla koji su dolazili u Akvileju. Za hrvatsku povijest je važan jer potvrđuje da su hrvatski kneževi IX. st. Trpimir i Branimir s članovima svojih obitelji hodočastili u taj grad. Uz careve Ludovika (Lodohicus imperator) i Karla Velikoga (domnus Karolus imperator), te cjelokupnu bugarsku kraljevsku pratnju, nalaze se i njihova imena. Ime kneza Branimira zapisano je na fol. 102v Branimero comiti kao i njegove žene Maruše (Mariosa cometissa). Smatra se da su vladarska imena unosili ljudi iz njihove pratnje, a Branimirovo se hodočašće datira 880. godinom"

Alfred the Great
"Među povijesna svjedočanstva o vremenu kneza Branimira treba navesti geografiju engleskog kralja Alfreda Velikog (871–899), Branimirova suvremenika. U svom djelu na novostvorenom (staro)engleskom tj. u osuvremenjenoj Orozijevoj Općoj povijesti pod imenom Dalmacije navodi teritorij Hrvatske. Po Alfredu Velikom Hrvatska se protezala između Ahaje, Jadranskog mora, Bugara, Dunava i pustih zemalja"

Papa Ivan VIII
„Dragom sinu Branimiru….Kad smo naime na dan Uzašaća Gospodnjega služili misu na žrtveniku sv. Petra, digosmo ruke uvis i blagoslovismo tebe i cio narod tvoj i cijelu zemlju tvoju, da možeš ovdje uvijek spašen tijelom i dušom sretno i sigurno vladati zemaljskom kneževinom, a poslije smrti, da se na nebesima veseliš s Bogom i da vječno vladaš….Dano 7. dan mjeseca lipnja.”

slika

3) Helena Famosa
Epitaf:
"U ovom grobu počiva slavna Helena, koja je bila žena kralja Mihaela i majka kralja Stefana. Vladala je kraljevstvom. Osmoga dana prije oktobarskih ida ovdje je u miru pokopana, 976. godine od utjelovljenja Gospodinova, indikcije četvrte, petoga mjesečevoga kruga, sedamnaeste epakte, petoga sunčevoga kruga koji se poklapa sa šestim.
Ona, koja je za života bila kraljica, postade i majkom siročadi i zaštitnicom udovica. Čovječe, koji gledaš, reci, Bože, smiluj se njenoj duši.

slika

4) Petar Krešimir
Povelja:
† Godine od utjelovljenja gospodina našega Isusa Krista 1071., devete indikcije, osmog dana mjeseca srpnja, u vrijeme gospodina Aleksandra, rimskog pape. ,Ja, Krešimir, dalmatinski i hrvatski kralj zajedno sa svojim prvacima, zadržavajući pravo rapske crkve, i uzimajući ju u našu zaštitu, odlučujem, i, odobravajući vječnim pravom, potvrđujem, da rečena crkva ima svoje parohije, dakako župu koja je bila pod planinama, od kastruma latinski zvanog Murula, a slavonski Stenice, do rijeke Koprive i crkve svetog Jurja u Ravnom, otok Pag s onim što mu pripada, jedino zadržavajući van svojeg prava nekoliko sela Paga: Pećane, Murovljane, Vlašiće, koje smo, iako se uzima za zlo, dali novom ninskom biskupu, župu Licche, župu Bućani i Boćaki. I odlučujem da ova uredba ostane zauvijek nepovrediva, kao što smo od starijih naučili da je uredba već rečene crkve uvijek bila nepovrediva. Dakle, tko god od naših nasljednika bude nekim pothvatom pokušao uznemiravati i napadati ovu povlasticu, bit će našim sudom prognan iz kraljevstva; za manje povrede određujemo platiti kaznu od 100 libri zlata, polovicu kraljevskom dvoru i polovicu prijerečenoj svetoj rapskoj crkvi. Za potvrdu i snagu datiranja naše listine i odobravanja prava, spomenutoj crkvi darujemo mitru s utisnutim slovima našeg imena, i potvrđujući osnažujemo utiskivanjem našeg pečata. Osme indikcije. Ova je povlastica rapskoj crkvi dana u kastrumu Biogradu, kroz ruke Ivana, đakona i bilježnika gospodina kralja pred zajedničkim vijećem.

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Lik hrvatskog vladara u splitskoj katedrali... Koliko znan povisničari se spore o tome radi li se o Petru Krešimiru IV. ili Dmitru Zvonimiru. Koje je vaše mišljenje?

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 4945

neznam ali vec ovaj text o pranimiru je rasvijetlio 3 spora na forumu :P
znaci i talijani su ga znali pod tim imenom.Branimiro-branimirogon,korjen imena je branimir sta znaci da su dobro prevedena.

Drugo je da branimir granici sa bugarima znaci na drini.Bosna je tada u hrvatskoj a srbi nemaju drzavu!

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Eminencija je napisao/la:

neznam ali vec ovaj text o pranimiru je rasvijetlio 3 spora na forumu :P
znaci i talijani su ga znali pod tim imenom.Branimiro-branimirogon,korjen imena je branimir sta znaci da su dobro prevedena.

Drugo je da branimir granici sa bugarima znaci na drini.Bosna je tada u hrvatskoj a srbi nemaju drzavu!

Moguće je da su Bugari držali idjelove Bosne tada

Brane · **Pridružen/a:** 30 tra 2018, 13:41 **Postovi:** 5585

dalmatinac181 je napisao/la:

Lik hrvatskog vladara u splitskoj katedrali... Koliko znan povisničari se spore o tome radi li se o Petru Krešimiru IV. ili Dmitru Zvonimiru. Koje je vaše mišljenje?

Misliš na ovo ?
Ne znam! al ovaj što je pao pred noge našem kralju po faci mi izgleda ko neki srbin :zubati

Šalu na stranu, po meni je ovaj reljef dokaz da su naši stari vladali tehnikom izrade betona!?
Sumnjam da bi neko štemo cijeli kamen da istakne ove figure, Realnije bi bilo da ih je uklesao u kamen, al s obzirom da su poznavali neki oblik izrade betona ubiti su samo zašalovali ove figure i kasnije ih iscrtali dok je beton bio svjež ??

To ubiti i objašnjava one stare "Kami" i "Bilig" grobove sa enormnim kamenim odnosno betonskim plohama.

Također taj građevinski duh se sačuvao genetikom, tako da i danas su hercegovci jedni od najjačih graditelja i majstora u Europi.

skafiskafnjak

K..M je napisao/la:

Jedini neovisna pravi kralj u Hrvata, bio je SRBIN Borna, koji je dosao sa Guduscanima iz ist Srbije.
Ovi su svi drugi bili netki na kratkom povocu od stvarnih autoriteta.

Evo inače nešto o tome
https://media.discordapp.net/attachments/1023647032088477806/1127385904516972644/knezbornaDEMANTIRANJE.png

P.S. Borna je bio knez, ne kralj

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6507

Ne razumite srednji vijek. Sta se bizanta ili franaka (kasnije svetog rimskog carstva) tiče njima su svi vazali, tako i papi.

Bobovac

Imota je napisao/la:

Ne razumite srednji vijek. Sta se bizanta ili franaka (kasnije svetog rimskog carstva) tiče njima su svi vazali, tako i papi.

Kako reče Zaninović u Povijesti Četvrtkom - Europski kraljevi su pisali pisma Bizantskom caru oslovljavajući sebe kraljevima. Bizantski car im je odgovarao na pisma oslovljavajući ih sa "svojim arhontima".

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6507

Bobovac je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ne razumite srednji vijek. Sta se bizanta ili franaka (kasnije svetog rimskog carstva) tiče njima su svi vazali, tako i papi.

Kako reče Zaninović u Povijesti Četvrtkom - Europski kraljevi su pisali pisma Bizantskom caru oslovljavajući sebe kraljevima. Bizantski car im je odgovarao na pisma oslovljavajući ih sa "svojim arhontima".

Ae klasične fore. Onda je s vremenom i slabljenjem moći bizanta pa svetog rimskog cara a kasnije i papom to posta ritual bez sadržaja. Bizant je do kraja sve oslovljava svisoka. Kad je zadnji car otiša u Italiju molit pomoć šokira je talijane svojim nadmenim držanjem da su ga svi odjebali (a u principu je doša prosit).

HercegBosna.org

Jesu li hrvatski kraljevi u 9.,10. i 11. stoljeću bili pravi kraljevi ili vazali?

Online