HercegBosna.org

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Vidim da niste prolazili Slavonijom i Likom itd pa bih culi kako ljudi pricaju
Pö vama su i Rusi Srbi posto govore sto

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Bilic07 je napisao/la:

Vidim da niste prolazili Slavonijom i Likom itd pa bih culi kako ljudi pricaju

Pa da, uz Dubrovčane, još jedino Srbi u Hrvatskoj su dobri govornici standardnog "hrvatskog" jezika.

Ostali su osuđeni da guše svoju izvornu čakavicu, kajkavicu, ikavicu, te da muku muče sa razlikovanjem Č i Ć, te DŽ i Đ. :zubati

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Potpuno se slazem, Srbi u Hrvatskoj cak imaju utjecaj na Bjelorusiju, Rusiju itd. gdje se jos govori sto

Zadar1993

Vujadin je napisao/la:

Jedini otpor postojao je prema usvajanju latiničnog slova J u našu azbuku, koje je s razlogom satanizovano i proglašavano da izgleda na đavolji rep. Trebalo je da se sačuva slovo Ѣ za glas "j", i onako je "j" užasno i nakaradno sa ovom tačkom iznad, koja uz kvačice i druge dodatke nije svojstvena ćiriličnoj vizuelnoj estetici.

Govor većine naroda je usvojen kao standardni. Tako danas svi Srbi u Republici Srpskoj, Vojvodini, Beogradu, Šumadiji, Mačvi, Zapadnoj Srbiji, Raškoj i većem dijelu Crne Gore, od svog rođenja govore standardnim srpskim jezikom.

Dok se kod vas tom prednošću mogu pohvaliti samo stanovnici Dubrovačke županije. Svi ostali uče jedan govor kod kuće a drugi u školi. :kava

Odbijen je čitav riječnik koji je približavao Srbe hrvatskom jeziku ne samo j. Osim toga o kojem istočnohercegovačkom govorimo? I Pavle Ivić koji je skrojio taj naziv za dijalekt je odustao od njega :neznam

. Dubrovnik je veliki hrvatski grad i pokazuje punu superiornost hrvatske kulture nad srpskom kad su dotični spremni odbaciti jezik svojih pradjedova, svojih despota i preuzeti mnoga obilježja hrvatskog jezika

.

Zadar1993

Vujadin je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Vidim da niste prolazili Slavonijom i Likom itd pa bih culi kako ljudi pricaju

Pa da, uz Dubrovčane, još jedino Srbi u Hrvatskoj su dobri govornici standardnog "hrvatskog" jezika.

Ostali su osuđeni da guše svoju izvornu čakavicu, kajkavicu, ikavicu, te da muku muče sa razlikovanjem Č i Ć, te DŽ i Đ. :zubati

Srba u Hrvatskoj baš i nema u tim krajevima :neznam

.

Zadar1993

Bilic07 je napisao/la:

Vidim da niste prolazili Slavonijom i Likom itd pa bih culi kako ljudi pricaju
Pö vama su i Rusi Srbi posto govore sto

Gospodin Vujadin i gospodin bezimeni često ispaljuju bisere kojih se ne bi posramio ni Mustafa ef. Cerić kad govori o 8 milijuna Bošnjaka, no u ovom segmentu nije to ograničeno na njih nego na većinu srpske znanosti o jeziku.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Zadar1993 je napisao/la:

Vujadin je napisao/la:

Jedini otpor postojao je prema usvajanju latiničnog slova J u našu azbuku, koje je s razlogom satanizovano i proglašavano da izgleda na đavolji rep. Trebalo je da se sačuva slovo Ѣ za glas "j", i onako je "j" užasno i nakaradno sa ovom tačkom iznad, koja uz kvačice i druge dodatke nije svojstvena ćiriličnoj vizuelnoj estetici.

Govor većine naroda je usvojen kao standardni. Tako danas svi Srbi u Republici Srpskoj, Vojvodini, Beogradu, Šumadiji, Mačvi, Zapadnoj Srbiji, Raškoj i većem dijelu Crne Gore, od svog rođenja govore standardnim srpskim jezikom.

Dok se kod vas tom prednošću mogu pohvaliti samo stanovnici Dubrovačke županije. Svi ostali uče jedan govor kod kuće a drugi u školi. :kava

Odbijen je čitav riječnik koji je približavao Srbe hrvatskom jeziku ne samo j. Osim toga o kojem istočnohercegovačkom govorimo? I Pavle Ivić koji je skrojio taj naziv za dijalekt je odustao od njega :neznam

. Dubrovnik je veliki hrvatski grad i pokazuje punu superiornost hrvatske kulture nad srpskom kad su dotični spremni odbaciti jezik svojih pradjedova, svojih despota i preuzeti mnoga obilježja hrvatskog jezika

.

Ponavljam: Govor većine naroda je usvojen kao standardni. Tako danas svi Srbi u Republici Srpskoj, Vojvodini, Beogradu, Šumadiji, Mačvi, Zapadnoj Srbiji, Raškoj i većem dijelu Crne Gore, od svog rođenja govore standardnim srpskim jezikom.

Vi ste odbacili jezik svojih pradjedova i ikavicu i čakavski i kajkavski govor.

Srbin i u Prijedoru i u Novom Sadu i u Valjevu i u Čačku i u Nikšiću govori jezikom svojih pradjedova.

Dubrovnik je tu potpuno irelevantan.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6504

Zadar1993 je napisao/la:

Gospodin Vujadin i gospodin bezimeni često ispaljuju bisere kojih se ne bi posramio ni Mustafa ef. Cerić kad govori o 8 milijuna Bošnjaka, no u ovom segmentu nije to ograničeno na njih nego na većinu srpske znanosti o jeziku.

Naprotiv, svi zakljucci pokretaca teme su zasnovani na hrvatskoj znanosti o jeziku.
Neki od najvaznijih hrvatskih znanstvenika imaju veoma precizne stavove o tim pitanjima.
Najbolje bi bilo da se hrvatska znanost dogovori sta je zakljucak i obavijesti ostatak pucanstva.Urbi et orbi.

Citat:

"Prvi ljetopisci i davna historiografija dubrovačka" (JAZU, Zagreb, 1883. sveska 65, strane od 92. do 128), gde je, o jeziku Dubrovnika, napisao ovako:

"U Dubrovniku, ako i ne od prvog početka, a ono od pamtivjeka, govorilo se srpski: govorilo - kako od pučana, tako od vlastele; kako kod kuće, tako u javnom životu i u općini, a srpski je bio i raspravni jezik."

Zar je cudo onda da oko Dubrovnika ima stokavskog?

Citat:

Dubrovački dokumenti otkrivaju da je zvanični jezik Republike bio latinski, ali se, pored njega, pominje i domaći jezik; nekad kao srpski, nekad kao ilirski, nekad kao slavinski, nekad kao vlaški, ali nikad kao hrvatski.

Ali ovo je vrijedilo do 20 vijeka, sad ga zovu drugacije.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Zadar1993 je napisao/la:

Dubrovnik je veliki hrvatski grad i pokazuje punu superiornost hrvatske kulture nad srpskom kad su dotični spremni odbaciti jezik svojih pradjedova, svojih despota i preuzeti mnoga obilježja hrvatskog jezika

.

Citat:

»Standardni engleski jezik oslanja se na izgovor Londona, standardni francuski na izgovor Pariza, talijanski opći izgovor temelji se na rimskome, ruski na moskovskome. Samo prestižni hrvatski izgovor slijedi istočnohercegovačko nepismeno selo«

Ne, nego slijedi srpski izgovor. :001_smile

Citat:

Među ispitanicima bio je 51 učenik rođenjem i življenjem Zagrepčanin, a taj broj prema ukupnom broju ispitanika (226) odnosi se približno kao broj stanovnika glavnoga grada prema broju stanovnika Republike Hrvatske. Rezultati su, između ostaloga, pokazali da 92% zagrebačkih ispitanika ima tronaglasni sustav, a podsjetimo da norma propisuje četveronaglasni sustav. Zatim, 96% Zagrepčana kada u riječi ima refleks dugoga jata ije to izgovara kao je. To znači, ako piše vrijeme Zagrepčani će tu riječ izgovoriti kao vrjeme. Isto tako, Zagrepčani u izgovoru ne razlikuju glasove č i ć u 94% slučajeva.

Dr. Škarić je u istraživanju usporedio izgovor Zagrepčana s izgovorom ispitanika iz Našica i Dubrovnika. Našičana je bilo petnaest i 80% njih ima četveronaglasni sustav (20% tronaglasni), u 87% slučajeva ije izgovaraju kao je, a 88% njih u izgovoru ne razlikuju glasove č i ć.

Dubrovnik, koji je kajkavskim ilircima bio presudan poticaj da se priklone štokavštini, mogao je postati i uzorom za izgovornu normu da se onda našlo onih koji su bili vješti u opisivanju dubrovačkog izgovora, tvrdi dr. Škarić. To bi, istaknuo je, za sudbinu hrvatskog izgovornog temelja bilo bolje jer Dubrovnik u izgovoru predstavlja prirodnu sintezu čakavskoga i novoštokavskoga. Svi Dubrovčani imaju tronaglasni sustav, svi izgovaraju ije kao je te u izgovoru ne razlikuju č od ć!

Citat:

Odnosno, ako 90% Hrvata izgovara »moči«, »nači«, »znači« tada valja i pisati moči, nači i znači.

http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=12245

:biceovodobro

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

A kako je za ovo: idem da radim u Svajcerska

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Bilic07 je napisao/la:

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Kada ćete naučiti da razlikujete Č i Ć, DŽ i Đ, odnosno -je i -ije???

Znam da je teško jer vam to nije maternji govor, ali kad ste već uzeli srpski dijalekat za standard, onda ga bar pravilno koristite. :kava

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Vujadin je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Kada ćete naučiti da razlikujete Č i Ć, DŽ i Đ, odnosno -je i -ije???

Znam da je teško jer vam to nije maternji govor, ali kad ste već uzeli srpski dijalekat za standard, onda ga bar pravilno koristite. :kava

Ako neki zagrepcani imaju taj problem, nemaju ga svi.
Svojima malo objasni padeze :wink

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Bilic07 je napisao/la:

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Molim odgovor na ovo.
Inace ispada da je srednovjekovna (ruralna) Srbija utjecala dominantno na Zadar,Sibenik,Split i Dubrovnik.

I molim dokaz kako je stokavski srpski izum koji je prihvacen od slavena sirom svijeta

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Zadar1993 je napisao/la:

kad su dotični spremni odbaciti jezik svojih pradjedova...

http://www.glas-koncila.hr/index.php?op ... s_ID=12245

Citat:

Hrvatski standard, tumači dr. Škarić, ujedinjava previše (sve štokavske narode) i premalo (odbacuje kajkavce i čakavce), nema funkciju odvajanja od drugih nacija, dapače, povezuje ih tako da slabo iskazuje nacionalni identitet. Nije prestižan jer izrazit prestiž u Hrvatskoj može uživati njegovo središte - Zagreb i hrvatska elita u njemu, a oni su klasičnim standardom označeni kao dijalektalci.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Bilic07 je napisao/la:

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Molim odgovor na ovo.
Inace ispada da je srednovjekovna (ruralna) Srbija utjecala dominantno na Zadar,Sibenik,Split i Dubrovnik.

I molim dokaz kako je stokavski srpski izum koji je prihvacen od slavena sirom svijeta

Šta vam nije jasno, gospodine Bilić?

Vuk Karadžić je za standardni govor uzeo srpski narodni ruralni jezik svog rodnog kraja Lozničkog Podrinja, kao i svoje dalje postojbine - to je Istočnohercegovački dijalekat, a standradizovan je i susjedni Šumadijsko-vojvođanski dijalekat koji se od Istočnohercegovačkog razlikuje samo po ekavskom izgovoru.

E sad, što je Dubrovniku bliži govor Lozničkog Podrinja, Valjeva, Banja Luke, Drvara, a ne Zagreba, Čakovca ili Splita, to je već dobro pitanje za vas koji dijalekat je trebalo da standardizujete. :winkiss

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

Znaci stokavski je srpska ekskluziva na ovome svijetu, hvala Dr.Dereticu

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6504

Bilic07 je napisao/la:

Znaci stokavski je srpska ekskluziva na ovome svijetu, hvala Dr.Dereticu

Ostavi se dr.Deretica.
Koncentrisemo se iskljucivo na hrvatske znanstvenike i njihove stavove.

herceg1 · **Pridružen/a:** 04 vel 2013, 01:55 **Postovi:** 60

Izvorni Srbski govor jeste ekavica,a u BIH su prihvatili govor domicilnog Hrvatskog stanovništva i pomiješali ga sa turcizmima,jer Srbin i Turčin su skupa naselili ove Hrvatske krajeve.

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1961

bezimeni12 je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Znaci stokavski je srpska ekskluziva na ovome svijetu, hvala Dr.Dereticu

Ostavi se dr.Deretica.
Koncentrisemo se iskljucivo na hrvatske znanstvenike i njihove stavove.

Jel ekskluziva ili nije?

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6504

herceg1 je napisao/la:

Izvorni Srbski govor jeste ekavica,a u BIH su prihvatili govor domicilnog Hrvatskog stanovništva i pomiješali ga sa turcizmima,jer Srbin i Turčin su skupa naselili ove Hrvatske krajeve.

A onda je dio Srba pokatolicen i postali Hrvati.

herceg1 · **Pridružen/a:** 04 vel 2013, 01:55 **Postovi:** 60

bezimeni12 je napisao/la:

herceg1 je napisao/la:

Izvorni Srbski govor jeste ekavica,a u BIH su prihvatili govor domicilnog Hrvatskog stanovništva i pomiješali ga sa turcizmima,jer Srbin i Turčin su skupa naselili ove Hrvatske krajeve.

A onda je dio Srba pokatolicen i postali Hrvati.

Nikako..
Bilo je masovnih prelazaka katolika na pravoslavlje pod pritiskom pravoslavnog ,,sveštenstva,,i uz blagoslov Osmanske uprave.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6504

herceg1 je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

A onda je dio Srba pokatolicen i postali Hrvati.

Nikako..
Bilo je masovnih prelazaka katolika na pravoslavlje pod pritiskom pravoslavnog ,,sveštenstva,,i uz blagoslov Osmanske uprave.

Ja svake godine idem na slavu kod Hrvata.Pa ti razmisljaj.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 33033

Goggs je napisao/la:

@Ceha, na toliko umotvorina nemam namjeru odgovariti. Donosiš krive zaključke i ovaj @bezimeni samo ponavlja za tobom :kava

Onaj citat o šćakavici je copy/paste sa stranice Pounja. Po tebi su i oni Velikosrbi, kao i inistitut za hrvatski jezik.
Btw, nisi baš komentirao Rešetara, je li se slažeš s njim? Vidim da si aktivan na forum.hr, a ne komentiraš onu bolesnu teoriju o podrijetlu po kojoj Hercegovci nisu Hrvati. Nije valjda da se i s tim prešutno slažeš?

Hercegovci su Hrvati, većina Hercegovine je skoro oduvijek bila u hr jezgri (župa Imota je do Neretve išla), a Hum je hr. sklavinija.
Za Rešetara nisam čuo, link s Pounja nisi dao, a komentare koje sam ti dao nisi riješio.
Gluposti pričaš.
@Vujadin od kata Torlaci i govornici Kosovsko-resavskog pričaju standardom? Zetski također nije standardni. Kao ni novoštokavski jekavski.
U RH novoštokavskom jekavicom pričaju stanovnici od Bjelovara do Osijeka, evo ti njihovih poddijaletkata;
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... alects.PNG

Za našeg genijalca; ovo mu je šća/šta isoglosa; https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... oglosa.png

Vujadin je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Vidim da niste prolazili Slavonijom i Likom itd pa bih culi kako ljudi pricaju

Pa da, uz Dubrovčane, još jedino Srbi u Hrvatskoj su dobri govornici standardnog "hrvatskog" jezika.
Ostali su osuđeni da guše svoju izvornu čakavicu, kajkavicu, ikavicu, te da muku muče sa razlikovanjem Č i Ć, te DŽ i Đ. :zubati

I što fali nerazlikovanju č i ć ili dž i đ u govoru?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... iation.png
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... iation.PNG

Vujadin je napisao/la:

Ponavljam: Govor većine naroda je usvojen kao standardni. Tako danas svi Srbi u Republici Srpskoj, Vojvodini, Beogradu, Šumadiji, Mačvi, Zapadnoj Srbiji, Raškoj i većem dijelu Crne Gore, od svog rođenja govore standardnim srpskim jezikom.
Vi ste odbacili jezik svojih pradjedova i ikavicu i čakavski i kajkavski govor.
Srbin i u Prijedoru i u Novom Sadu i u Valjevu i u Čačku i u Nikšiću govori jezikom svojih pradjedova.
Dubrovnik je tu potpuno irelevantan.

Hrvati su pričali i je i e i i i i-e... https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ct_yat.png
Inače, jat se počinje razlikovati tek u 13. stoljeću.
Novoštokavica nastaje u 15.
Srednjovjekovni Srbi pričaju kosovsko-resavskim...
Pola Srbije vam priča "bugarskim" dijalektima, a zapadnih 20% ima jekavski izgovor. S time da je zapadno od Brčkog jednosložan (dakle je, a ne (i)je), pa vam je i tu krivo.

Vujadin je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Pitaj se gdje su prije tisucu godina bili centri kulture i trgovine i tko je na koga imao utjecaj

Kada ćete naučiti da razlikujete Č i Ć, DŽ i Đ, odnosno -je i -ije???
Znam da je teško jer vam to nije maternji govor, ali kad ste već uzeli srpski dijalekat za standard, onda ga bar pravilno koristite. :kava

20% govornika srpskog, dakle oni u BiH, RH i CG su jekavci, a originalni standard vam je ekavski. Od toga broja barem 2/3 ga ne izgovaraju po standardu, odnosno brkaju ije i je (svi zapadno od Brčkog).
Č i ć i dž i đ ste razlikovali trendovi, pokazuju drugačije; http://www.forum.hr/showpost.php?p=5107 ... tcount=241
S time da su dž i đ najrjeđe korišteni fonemi u hrvatskom, pa valjda i srpskom.

Vujadin · **Pridružen/a:** 01 lip 2009, 15:18 **Postovi:** 8373

Ceha je napisao/la:

@Vujadin od kata Torlaci i govornici Kosovsko-resavskog pričaju standardom? Zetski također nije standardni. Kao ni novoštokavski jekavski.
U RH novoštokavskom jekavicom pričaju stanovnici od Bjelovara do Osijeka, evo ti njihovih poddijaletkata;
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... alects.PNG

Torlački i kosovsko-resavski dijalekti su demografski gledano manjinski kod Srba. Većina Srba od rođenja govori dva standardna dijalekta.

I tu je razlika između nas. Nama preko 50% naroda izvorno govori standardnim srpskim, a vama ispod 5% naroda izvorno govori standardnim hrvatskim. I zato vam se događa da 90% ne razlikuje Č i Ć, te DŽ i Đ.

Citat:

I što fali nerazlikovanju č i ć ili dž i đ u govoru?

Ne fali ništa. To je u prirodi vas i Bošnjaka da ne razlikujete ta slova, kao što Francuzi imaju svoje R, ili Rusi meki i tvrdi izgovor određenih riječi. Samo pokazuje da nije trebalo da standradizujete istočnohercegovački dijalekat u kome je razlika Č i Č, te DŽ i Đ jasna i upečatljiva.

Citat:

Pola Srbije vam priča "bugarskim" dijalektima, a zapadnih 20% ima jekavski izgovor. S time da je zapadno od Brčkog jednosložan (dakle je, a ne (i)je), pa vam je i tu krivo.

Po čemu je torlački dijalekat bugarski? 80-90% govornika su Srbi.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... map_en.png
Po tome je kajkavski zapravo slovenački jer se u par mjesta javlja u Sloveniji.

Citat:

20% govornika srpskog, dakle oni u BiH, RH i CG su jekavci, a originalni standard vam je ekavski. Od toga broja barem 2/3 ga ne izgovaraju po standardu, odnosno brkaju ije i je (svi zapadno od Brčkog).

Mi imamo dva standarda - novoštokavski ekavski i novoštokavski ijekavski i njima bez problema od kuće govori preko 50% Srba.
Nema brkanja je i ije: dijete (dugi JAT - дѢте) i djeca (kratki JAT дѢца)

Citat:

Č i ć i dž i đ ste razlikovali trendovi, pokazuju drugačije; http://www.forum.hr/showpost.php?p=5107 ... tcount=241
S time da su dž i đ najrjeđe korišteni fonemi u hrvatskom, pa valjda i srpskom.

Ovo su notorne gluposti. Silom ratnih neprilika živim u Zemunu, odnosno Beogradu i razlikovanje ovih glasova u glavnom gradu je jasno i čisto, kao što je uvijek kod Srba i bilo.

HercegBosna.org

Jezik u BIH prije Turaka

Online