HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 27 pro 2024, 21:47.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 57 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 19 vel 2021, 20:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 pro 2020, 13:41
Postovi: 1002
Lokacija: Српски свет
Vi Hrvati ste isto primer, koji je asimilacijom uspeo da nadomesti gubitke stanovnista, ali to vise nisu oni stari Hrvati koji su stvorili srednjovekovnu hrvatsku drzavu.
O takozvanim Morlacima koji su dosli sa istoka je pisao vas istoricar Kristijan Juran, cakavci i kajkavci su potisnuti od strane stokavaca dalje na zapad.

https://hrcak.srce.hr/152645

_________________
Нека буде борба непрестана,
нека буде што бити не може –
нек ад прождре, покоси сатана!
На гробљу ће изнићи цвијеће
За далеко неко покољење.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 20:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
Sindjelic je napisao/la:
Vi Hrvati ste isto primer, koji je asimilacijom uspeo da nadomesti gubitke stanovnista, ali to vise nisu oni stari Hrvati koji su stvorili srednjovekovnu hrvatsku drzavu.
O takozvanim Morlacima koji su dosli sa istoka je pisao vas istoricar Kristijan Juran, cakavci i kajkavci su potisnuti od strane stokavaca dalje na zapad.

https://hrcak.srce.hr/152645

Morlaci su Vlasi. Bilo je i u Srbiji tih Vlaha, imate i vi u svojim izvorima. Tamo su se asimilirali u Srbe.
Talijanski izvori o Morlacima su nepouzdani jer su za njih Morlaci bili svi koji nisu pričali talijanski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 20:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 pro 2020, 13:41
Postovi: 1002
Lokacija: Српски свет
Malo su sutra to Vlasi, sa I2 haplogrupom. Vlah je naziv i za stocare nomade, kao i za starosedelacko stanovnistvo koje i dalje postoji u istocnoj Srbiji, a koje jeste u najvecem procentu asimilovano u Srbe ili su nestali prosto zbog nizeg nataliteta. Recimo uvek sam se pitao kako su nestali Srbi iz Sentadrea, ali negde sam procitao podatak da su po pravili imali po jedno dete, i u nekoliko generacija su prakticno nestali, slicno je sa populacijom u istocnoj Srbiji, za njih je isto uvrezena praksa da najcesce imaju po jedno dete - to je bilo i podrucje najvece depopulacije na teritoriji Srbije.

_________________
Нека буде борба непрестана,
нека буде што бити не може –
нек ад прождре, покоси сатана!
На гробљу ће изнићи цвијеће
За далеко неко покољење.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 21:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
Sindjelic je napisao/la:
Malo su sutra to Vlasi, sa I2 haplogrupom. Vlah je naziv i za stocare nomade, kao i za starosedelacko stanovnistvo koje i dalje postoji u istocnoj Srbiji, a koje jeste u najvecem procentu asimilovano u Srbe ili su nestali prosto zbog nizeg nataliteta. Recimo uvek sam se pitao kako su nestali Srbi iz Sentadrea, ali negde sam procitao podatak da su po pravili imali po jedno dete, i u nekoliko generacija su prakticno nestali, slicno je sa populacijom u istocnoj Srbiji, za njih je isto uvrezena praksa da najcesce imaju po jedno dete - to je bilo i podrucje najvece depopulacije na teritoriji Srbije.

Da su Srbi pričali bi srpski. S obzirom da ih još ima u Hrvatskoj znamo kojim jezikom pričaju i najsličniji je rumunjskom jeziku.
Predlažem ti da te deretićevske teorije nastaviš na adekvatnoj temi jer će nam Kvačica pobrisati postove.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 21:35 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31
Postovi: 1464
Lokacija: Mareva Ljut
Morlaci nisu došli sa nikakvog "istoka" nego većinom sa prostora hrvatskih župa Pliva, Livno, Imota, sa rubnog dijela hrvatskog kraljevstva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 21:43 
Offline

Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34
Postovi: 23668
Sindjelic je napisao/la:
Vi Hrvati ste isto primer, koji je asimilacijom uspeo da nadomesti gubitke stanovnista, ali to vise nisu oni stari Hrvati koji su stvorili srednjovekovnu hrvatsku drzavu.
O takozvanim Morlacima koji su dosli sa istoka je pisao vas istoricar Kristijan Juran, cakavci i kajkavci su potisnuti od strane stokavaca dalje na zapad.

https://hrcak.srce.hr/152645


Naši Morlaci nisu doli sa istoka, to je lokalno polunomadsko transhumantno stočarsko stanovništvo.
Mi nismo baš pretjerano asimilirali, nešto da, ali ne baš značajno.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 23:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Da su Srbi pričali bi srpski. S obzirom da ih još ima u Hrvatskoj znamo kojim jezikom pričaju i najsličniji je rumunjskom jeziku.
Predlažem ti da te deretićevske teorije nastaviš na adekvatnoj temi jer će nam Kvačica pobrisati postove.


Da ti dam jedan odgovor iz struke, pa da time završim offtopic.

Vlasi su do danas imali različita značenja -

1) Za autohtono stanovništvo koje su Srbi zatekli dolaskom na Balkan

2) Za stočare

3) Za ove današnje Vlahe kao etničku grupu u istočnoj Srbiji

To što je izraz vlah istovremeno označavao 1. i 2. ne znači da treba stavljati znak = između ta dva. Poenta je da se, prethodno pomenuto autohtono stanovništvo Balkana sklonilo u planine i brdovita područja, gde su živeli mahom od stočarstva. Do početka drugog milenijuma to stanovništvo se u potpunosti srbizovalo. Tako da se izraz vlah zadržao za sve stanovnike koji su se bavili stočarstvom, time potpadajući pod posebao "Zakon Vlahom" koji je predstavljao popis vlaških obaveza u okviru "Zakona Svetog Simeona i Svetog Save" (nije reč o pravim zakonicima, već propisima u okviru osnivačkih povelja manastira Studenice i Mileševe).

Kao dokaze za ove moje tvrdnje mogu da okačim u prilogu popis vlaha iz Žičke povelje. Naime, u okviru srednjovekovnog srpskog zakonodavstva neretko je pravilo da se poimence navedu svi. I pogodi šta - maltene svi imaju slovenska/srpska imena.

Još jedan dokaz je pojava vlaha u turskim dokumentima, gde se jasno vidi da je reč o stočarima, a ne etničkoj skupini. Primera radi - upravo zbog njihove profesije bilo im je olakšano kretanje, te su češće mobilasani po sistemu "petnik" odnosno 1 vlah na 5 kuća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 23:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
NikolaNiš je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Da su Srbi pričali bi srpski. S obzirom da ih još ima u Hrvatskoj znamo kojim jezikom pričaju i najsličniji je rumunjskom jeziku.
Predlažem ti da te deretićevske teorije nastaviš na adekvatnoj temi jer će nam Kvačica pobrisati postove.


Da ti dam jedan odgovor iz struke, pa da time završim offtopic.

Vlasi su do danas imali različita značenja -

1) Za autohtono stanovništvo koje su Srbi zatekli dolaskom na Balkan

2) Za stočare

3) Za ove današnje Vlahe kao etničku grupu u istočnoj Srbiji

To što je izraz vlah istovremeno označavao 1. i 2. ne znači da treba stavljati znak = između ta dva. Poenta je da se, prethodno pomenuto autohtono stanovništvo Balkana sklonilo u planine i brdovita područja, gde su živeli mahom od stočarstva. Do početka drugog milenijuma to stanovništvo se u potpunosti srbizovalo. Tako da se izraz vlah zadržao za sve stanovnike koji su se bavili stočarstvom, time potpadajući pod posebao "Zakon Vlahom" koji je predstavljao popis vlaških obaveza u okviru "Zakona Svetog Simeona i Svetog Save" (nije reč o pravim zakonicima, već propisima u okviru osnivačkih povelja manastira Studenice i Mileševe).

Kao dokaze za ove moje tvrdnje mogu da okačim u prilogu popis vlaha iz Žičke povelje. Naime, u okviru srednjovekovnog srpskog zakonodavstva neretko je pravilo da se poimence navedu svi. I pogodi šta - maltene svi imaju slovenska/srpska imena.

Još jedan dokaz je pojava vlaha u turskim dokumentima, gde se jasno vidi da je reč o stočarima, a ne etničkoj skupini. Primera radi - upravo zbog njihove profesije bilo im je olakšano kretanje, te su češće mobilasani po sistemu "petnik" odnosno 1 vlah na 5 kuća.

Morlaci u Dalmaciji su u originalnu etnička skupina koja se u tragovima zadržala u Istri (Ćići) od izbjeglica pred Turcima. Sam termin se koristio i u svrhe koje ti opisuješ s tim da je dominantno korišten od Talijana za Slavene bez obzira na religiju ili način života.
Naziv Vlasi ili Vlaji u Dalmaciji se zadnjih 200 godina koristi pseudoregionalno za ljude iz zaleđa.
Poanta je da se ti ljudi nisu masovno doselili niti se radilo o Srbima. Talijani su i Srbe nazivali Morlacima kao i Hrvate. Neki srpski "stručnjaci" navode talijanske izvore gdje Srbe nazivaju Morlacima kao dokaz da su Morlaci zapravo Srbi a to nije slučaj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 23:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
NikolaNiš je napisao/la:

Da ti dam jedan odgovor iz struke, pa da time završim offtopic.

Vlasi su do danas imali različita značenja -

1) Za autohtono stanovništvo koje su Srbi zatekli dolaskom na Balkan

2) Za stočare

3) Za ove današnje Vlahe kao etničku grupu u istočnoj Srbiji

To što je izraz vlah istovremeno označavao 1. i 2. ne znači da treba stavljati znak = između ta dva. Poenta je da se, prethodno pomenuto autohtono stanovništvo Balkana sklonilo u planine i brdovita područja, gde su živeli mahom od stočarstva. Do početka drugog milenijuma to stanovništvo se u potpunosti srbizovalo. Tako da se izraz vlah zadržao za sve stanovnike koji su se bavili stočarstvom, time potpadajući pod posebao "Zakon Vlahom" koji je predstavljao popis vlaških obaveza u okviru "Zakona Svetog Simeona i Svetog Save" (nije reč o pravim zakonicima, već propisima u okviru osnivačkih povelja manastira Studenice i Mileševe).

Kao dokaze za ove moje tvrdnje mogu da okačim u prilogu popis vlaha iz Žičke povelje. Naime, u okviru srednjovekovnog srpskog zakonodavstva neretko je pravilo da se poimence navedu svi. I pogodi šta - maltene svi imaju slovenska/srpska imena.

Još jedan dokaz je pojava vlaha u turskim dokumentima, gde se jasno vidi da je reč o stočarima, a ne etničkoj skupini. Primera radi - upravo zbog njihove profesije bilo im je olakšano kretanje, te su češće mobilasani po sistemu "petnik" odnosno 1 vlah na 5 kuća.

Morlaci u Dalmaciji su u originalnu etnička skupina koja se u tragovima zadržala u Istri (Ćići) od izbjeglica pred Turcima. Sam termin se koristio i u svrhe koje ti opisuješ s tim da je dominantno korišten od Talijana za Slavene bez obzira na religiju ili način života.
Naziv Vlasi ili Vlaji u Dalmaciji se zadnjih 200 godina koristi pseudoregionalno za ljude iz zaleđa.
Poanta je da se ti ljudi nisu masovno doselili niti se radilo o Srbima. Talijani su i Srbe nazivali Morlacima kao i Hrvate. Neki srpski "stručnjaci" navode talijanske izvore gdje Srbe nazivaju Morlacima kao dokaz da su Morlaci zapravo Srbi a to nije slučaj.


Ne mogu da budu posebna etnička grupa jer su se do dolaska Turaka asimilirali odavno. Vlasi stočari su Srbi i Hrvati, već sam naveo primere. Ćići su poseban primer, kao i Cincari/Aromuni u Srbiji i Makedoniji, to se videlo i po imenima, poput istoričarke Fanule Papazoglu ili predsednika Makedonske akademije nauka i umetnosti - Taki Fiti (čovek se stvarno tako zove).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 19 vel 2021, 23:57 
Offline

Pridružen/a: 12 kol 2013, 01:51
Postovi: 1809
Sindjelic je napisao/la:
Malo su sutra to Vlasi, sa I2 haplogrupom. Vlah je naziv i za stocare nomade, kao i za starosedelacko stanovnistvo koje i dalje postoji u istocnoj Srbiji, a koje jeste u najvecem procentu asimilovano u Srbe ili su nestali prosto zbog nizeg nataliteta. Recimo uvek sam se pitao kako su nestali Srbi iz Sentadrea, ali negde sam procitao podatak da su po pravili imali po jedno dete, i u nekoliko generacija su prakticno nestali, slicno je sa populacijom u istocnoj Srbiji, za njih je isto uvrezena praksa da najcesce imaju po jedno dete - to je bilo i podrucje najvece depopulacije na teritoriji Srbije.


Jeste off topic, ali da odgovorim na ovo.

Vlasi u istočnoj Srbiji nisu starosedeoci već su u pitanju Rumuni koji su se tu doselili krajem 17. i početkom 18. veka iz Banata i Vlaške nakon seoba Srba sa tih područja na sever.
Prvobitno romansko stanovništvo je uglavnom bilo asimilovano već u srednjem veku. Do danas su jedino Cincari uspeli da opstanu i zadrže svoj jezik, ali su i oni u ogromnoj meri asimilovani.

,,Običaj jednog deteta'' je postojao u delovima istočne Srbije (ne u celoj), verovatno postoji i danas. Kladovo, Bor i Majdanpek su npr. do 90-ih imali stope fertiliteta od blizu 2 što je bilo negde na nivou proseka Srbije (Majdanpek i nešto više).
Takođe ni tamo gde je ,,običaj jednog deteta'' (Zaječar, Negotin, Knjaževac, Boljevac) postojao nisu svi imali jedno dete. Najlošije je bilo zapravo 60-ih kada je stopa fertilteta išla na ispod 1,5 u nekim opštinama, da bi se 70-ih i 80-ih povećala na nekih 1,6-1,7.

Drugi razlog depopulacije u tim krajevima je i ogromno iseljavanje (pre svega Vlaha) u inostranstvo još od 60-ih godina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 00:18 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31
Postovi: 1464
Lokacija: Mareva Ljut
Vlasi su etnička skupina u srednjem vijeku. Ako se netko spominje u istom kontekstu kao ostale etničke skupine, na primjeru nekom mjestu žive Hrvati, Njemci i Vlasi tu nema neke velike dileme da je riječ o etničkoj skupini.

Citat:
Vlasi su skupni naziv za više manjih srodnih etničkih grupa


https://hr.wikipedia.org/wiki/Vlasi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 00:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
Istin je napisao/la:
Vlasi su etnička skupina u srednjem vijeku. Ako se netko spominje u istom kontekstu kao ostale etničke skupine, na primjeru nekom mjestu žive Hrvati, Njemci i Vlasi tu nema neke velike dileme da je riječ o etničkoj skupini.


Izvoli - daj nam neki pisani izvor, iz srednjeg veka, sa područja današnje Srbije, Makedonije, Crne Gore, Albanije i Vizantije da nam to potvrdi. Za povelje sam objasnio odakle diferencijacija.

I još nešto. Vizantijski pisci, kada god pišu o Srbiji (o kojoj najviše znaju) nigde ne pominju te "vlahe".

Mora da shvatite da nije postojala bilo kakva prepreka da se to stanovništvo asimiluje! I na kraju - kada god se popisuju imaju isključivo srpska imena!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 00:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
Istin je napisao/la:
Vlasi su etnička skupina u srednjem vijeku. Ako se netko spominje u istom kontekstu kao ostale etničke skupine, na primjeru nekom mjestu žive Hrvati, Njemci i Vlasi tu nema neke velike dileme da je riječ o etničkoj skupini.

Citat:
Vlasi su skupni naziv za više manjih srodnih etničkih grupa


https://hr.wikipedia.org/wiki/Vlasi


Ovim člankom ništa nisi dokazao. Zapravo, sa ovom mapom samo potvrđuje ono što sam napisao, a to je da vlah može označavati dosta toga, pa i etničke grupe lokalno stanovništva koje su Srbi zatekli ili manje etničke grupe (što je i nacrtano na karti) odnosno Ćiće, Cincare, Vlahe tj. Rumune iz istočne Srbije itd.

I na kraju, a što se (ne) vidi na ovoj karti, vlasi, odnosno morlaci, koji su migrirali, dolazili su iz brdovitih oblasti zapadnog Balkana, a ne iz Kruševa u Makedoniji itd.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 01:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
NikolaNiš je napisao/la:
Ne mogu da budu posebna etnička grupa jer su se do dolaska Turaka asimilirali odavno. Vlasi stočari su Srbi i Hrvati, već sam naveo primere. Ćići su poseban primer, kao i Cincari/Aromuni u Srbiji i Makedoniji, to se videlo i po imenima, poput istoričarke Fanule Papazoglu ili predsednika Makedonske akademije nauka i umetnosti - Taki Fiti (čovek se stvarno tako zove).

Kažeš da ne mogu biti zasebna etnička grupa i da su se asimilirali u istoj rečenici. Pa od čega su se asimilirali ako nisu bili zasebna etnička grupa?
Jasno je da su se asimilirali od davnina ali nisu nestali do Turaka pa čak ni do danas. Poznato je da su pobjegli na Krk i Istru i da ih se par stotina održalo u nekom selu u Istri i do danas. Na Krku su ih domaći zvali Poljičanima, u Istri Ćićima. Lingvisti su analizirali jezik i romanski je.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 01:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
NikolaNiš je napisao/la:
Ne mogu da budu posebna etnička grupa jer su se do dolaska Turaka asimilirali odavno. Vlasi stočari su Srbi i Hrvati, već sam naveo primere. Ćići su poseban primer, kao i Cincari/Aromuni u Srbiji i Makedoniji, to se videlo i po imenima, poput istoričarke Fanule Papazoglu ili predsednika Makedonske akademije nauka i umetnosti - Taki Fiti (čovek se stvarno tako zove).

Kažeš da ne mogu biti zasebna etnička grupa i da su se asimilirali u istoj rečenici. Pa od čega su se asimilirali ako nisu bili zasebna etnička grupa?
Jasno je da su se asimilirali od davnina ali nisu nestali do Turaka pa čak ni do danas. Poznato je da su pobjegli na Krk i Istru i da ih se par stotina održalo u nekom selu u Istri i do danas. Na Krku su ih domaći zvali Poljičanima, u Istri Ćićima. Lingvisti su analizirali jezik i romanski je.


Ne kažem da nisu bili zasebna etnička grupa, već da ne postoje dokazi da su to bili u 13. ili 14. veku. To lokalno, romansko stanovništvo se jedino uspešno održavalo u primorskim gradovima - u zoni srpskog uticaja primer su gradovi u Zeti i severnoj Albaniji (Drivast, Sapa, donekle Skadar itd...)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 20 vel 2021, 01:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
NikolaNiš je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Kažeš da ne mogu biti zasebna etnička grupa i da su se asimilirali u istoj rečenici. Pa od čega su se asimilirali ako nisu bili zasebna etnička grupa?
Jasno je da su se asimilirali od davnina ali nisu nestali do Turaka pa čak ni do danas. Poznato je da su pobjegli na Krk i Istru i da ih se par stotina održalo u nekom selu u Istri i do danas. Na Krku su ih domaći zvali Poljičanima, u Istri Ćićima. Lingvisti su analizirali jezik i romanski je.


Ne kažem da nisu bili zasebna etnička grupa, već da ne postoje dokazi da su to bili u 13. ili 14. veku. To lokalno, romansko stanovništvo se jedino uspešno održavalo u primorskim gradovima - u zoni srpskog uticaja primer su gradovi u Zeti i severnoj Albaniji (Drivast, Sapa, donekle Skadar itd...)

Postoje pisani dokazi koji ih spominju u 15. stoljeću. Od tada se i prvi put pojavljuju u Istri. Naseljeni su negdje s Velebita. Interesantno da Talijani Velebitski kanal zovu Morlačkim kanalom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 20 vel 2021, 17:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 srp 2019, 22:04
Postovi: 4937
Zahvaljujem Kvačici na prebacivanju postova!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 20 vel 2021, 17:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39306
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Vlah nije nikakva narodnost, u Osmanskom sultanatu su Vlasi svi stočari s posebnim statusom i pravima, dakle slobodama u odnosu na raju.
Za Mlečane su Morlaci iliti Vlasi svi oni iz zaleđa, dakle kršćani iz Osmanskog sultanata.
Za stanovnike uz more Vlaji su svi oni koji ne žive uz more.
U BiH pošto su stočari većinom bili pravoslavci pojam Vlah se veže za Srbe.
Isto tako u Hrvatskoj pojam Vlah se vezao za sve prebjege s osmanskih područja koji su većinom bili pravoslavci.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 20 vel 2021, 17:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 11:47
Postovi: 39306
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Za Mlečane su Morlaci bili i Srbi i Hrvati i Albanci ali i Rumunji koji su dolazili iz zaleđa.
Pojam je više označavao Mlečanima ono što danas ima značenje Balkanac, dakle otprilike zaostali primitivac.

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 23 vel 2021, 21:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 20:37
Postovi: 5385
daramo je napisao/la:
Vlah nije nikakva narodnost, u Osmanskom sultanatu su Vlasi svi stočari s posebnim statusom i pravima, dakle slobodama u odnosu na raju.
Za Mlečane su Morlaci iliti Vlasi svi oni iz zaleđa, dakle kršćani iz Osmanskog sultanata.
Za stanovnike uz more Vlaji su svi oni koji ne žive uz more.
U BiH pošto su stočari većinom bili pravoslavci pojam Vlah se veže za Srbe.
Isto tako u Hrvatskoj pojam Vlah se vezao za sve prebjege s osmanskih područja koji su većinom bili pravoslavci.


U mali dio vlaha koji nisu bili pravoslavci pripadaju moji Bunievci kontinentalne Dalmacije, danas nastanjeni na sjeveru Vojvodine.

Namjerno 'vlaha' malim slovom, to nije narodno ime.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 23 vel 2021, 21:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5898
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
NikolaNiš je napisao/la:
Primera radi - upravo zbog njihove profesije bilo im je olakšano kretanje, te su češće mobilasani po sistemu "petnik" odnosno 1 vlah na 5 kuća.


Ima li ime Petnjica veze s petnikom?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: 1995.-2021. Krah multietniĆarsko-demografske politike Bošnjaka-baznian muzlims
PostPostano: 04 ožu 2021, 03:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 stu 2013, 17:57
Postovi: 157
Glazbenik je napisao/la:
NikolaNiš je napisao/la:
Primera radi - upravo zbog njihove profesije bilo im je olakšano kretanje, te su češće mobilasani po sistemu "petnik" odnosno 1 vlah na 5 kuća.


Ima li ime Petnjica veze s petnikom?


Ne verujem. Crnogorska Petnjica je daleko od granice, a mobilizacioni sistem petnik je važio za vlase u pograničnim područjima, odnosno gde su bila česta ratna dejstva. Stočari na Dunavu su izgubili vlaški status, odnosno ukinut im je nakon turskog osvajanja Ugarske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 04 ožu 2021, 03:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11
Postovi: 6505
Zanimljivo od hrvatskog portala no nista novo, to svi vec znaju:
Citat:
Nažalost, ti Vlasi su preko pravoslavlja postali Srbi jer Hrvati u Krajini su izvorno bili pravoslavci.


https://www.hrsvijet.net/index.php/vijesti/43-glas-hrsvijeta/56660-tko-su-vlasi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 04 ožu 2021, 04:18 
Offline

Pridružen/a: 18 vel 2018, 00:31
Postovi: 1464
Lokacija: Mareva Ljut
Cijeli dinarski prostor je izvorno katolički, Stipan Nemanja je rođen kao katolik a onda u tridesetima izgubio razum i prešao na pravoslavlje.
Pravosavci svugdje zapadno od Drine i u Hercegovini i Crnoj gori su bivši katolici, danas Muslimani.

slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Morlaci, Vlasi, Cincari...
PostPostano: 04 ožu 2021, 06:07 
Offline

Pridružen/a: 28 svi 2020, 02:28
Postovi: 5609
Lokacija: planina
Neka osnovna logika nalaže da je zapadno od te linije bilo moguće samo popravoslavit se no masa deretićevaca voli trubiti o Hrvatima istočno od Neretve kao o pokatoličenim Srbima, mnogi čak svojataju i sve istočno od Cetine. Čak i za Poljice na Mosoru poviše Splita sam čuo da su orginalno Srbi koji su se eto pokatoličili. :D


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 57 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO