|
|
Stranica: 2/2.
|
[ 39 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 09:36 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
Novdan je napisao/la: buli6 je napisao/la: da slažem se. nema veze što sam ja prodao svoju zemlju Njemcu. Moj glas prevladava ako sam u večini na tom području
Stvar je u tome kako ćemo definirati područje. Gdje počinje i završava područje? Mirovni plan se nije bazirao na granicama ovih distrikata,već se vodio granicama etničkih zona. Evo još jedna usporedba.  Područje Žepča bila je hrvatska enklava, no prema prijeratnim općinskim granicama Hrvati NIGDJE nisu bili većina. Ni u Žepču, ni u Maglaju, ni u Zavidovićima,ni u Tešnju. Tek je prekrajanjem granicama u hrvatsku korist stvorena općina gdje Hrvati imaju većinu, izdvajanjem hrvatske zone (zone, ne općine) iz Zavidovića i Maglaja Ako ćemo se voditi granicama općina kakve su bile, Hrvati ne bi imali pravo ni na kakvu općinu jer eto, nigdje nisu bili većina Granice općine Žepče su prije bile drugačije.   Sustavno su stvari mijenjane na hr. štetu. Što se tiče Izraelaca, njih se u Palestinu slila masa tad, to je sasvim drugačiji primjer.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 09:46 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: buli6 je napisao/la: Njegovi protivnici smatraju da je predloženi plan bio procionistički, sa 62% zemlje dodijeljene židovskoj državi Tako visok postotak je zato što su Židovi dobili veliki teritorij u pustinji Negev, to je ovaj naopaki trokut od Gaze do Crvenog mora. Sjeverno od toga, u gušće naseljenom u vrijednijem dijelu teritorija dobili su manje nego Arapi.  Jedina priča zašto su dobili toliko pustinje je izlaz na more na jugu. Unatoč ogromnom naseljavanju ih je bilo tek trećina, a dobili su preko pola države. Zamisli si da se kod nas u par godina naseli gomila migranata, recimo nekih pogana pa da zahtjevaju državu tu jer je ovo nekoć bilo pogansko područje. I onda nama ostane ZG, ali ne u svim predgrađima i većina obale, ali oni pokupe praznu Liku, Slavoniju, Zagoru... A ode i dobar dio obale, tipa Makarska, a Split je enklava...
|
|
Vrh |
|
 |
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 10:18 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 6265
|
Ceha je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Tako visok postotak je zato što su Židovi dobili veliki teritorij u pustinji Negev, to je ovaj naopaki trokut od Gaze do Crvenog mora. Sjeverno od toga, u gušće naseljenom u vrijednijem dijelu teritorija dobili su manje nego Arapi.  Jedina priča zašto su dobili toliko pustinje je izlaz na more na jugu. Unatoč ogromnom naseljavanju ih je bilo tek trećina, a dobili su preko pola države. Zamisli si da se kod nas u par godina naseli gomila migranata, recimo nekih pogana pa da zahtjevaju državu tu jer je ovo nekoć bilo pogansko područje. I onda nama ostane ZG, ali ne u svim predgrađima i većina obale, ali oni pokupe praznu Liku, Slavoniju, Zagoru... A ode i dobar dio obale, tipa Makarska, a Split je enklava... Glavni razlog za to što su olako dobili Negev je to što je to bio prazan teritorij, najveće naselje na jugu je bila Beersheba (5000 stanovnika) koja je po planu dodijeljena Arapima, ove sve ostale točke južnije su imale puno manje stanovnika. Na primjer današnji Eilat je bio samo nekakva policijska baza od nekoliko zgrada. Dobar dio stanovništva su bili beduini koji su se kretali na širem području, od Sinaja do unutrašnjosti Arapskog poluotoka. Cijela regija koja je skoro pola današnjeg Izraela, južno od Gaze i južno od Mrtvog mora imala je samo nekoliko tisuća stalnih stanovnika. Židovi su i planski naseljavali pustinjska područja kako bi imali osnove tražiti ih u podjeli: https://en.wikipedia.org/wiki/11_points_in_the_Negev
|
|
Vrh |
|
 |
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 10:47 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 6265
|
Još jedna stvar je bitna kod ovih planova podjele, Židovi su aktivno radili na dobivanju boljih pozicija za podjelu, kupovali zemlju, osnivali nova naselja i slično. Arapi nisu htjeli ni razgovarati o podjeli, imali su maksimalistički stav da je njima jedino prihvatljivo rješenje da dobiju sve. Zato nisu ništa napravili kako bi dobili bolju poziciju u podjeli teritorija.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 10:54 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Ceha je napisao/la: Jedina priča zašto su dobili toliko pustinje je izlaz na more na jugu.
Unatoč ogromnom naseljavanju ih je bilo tek trećina, a dobili su preko pola države.
Zamisli si da se kod nas u par godina naseli gomila migranata, recimo nekih pogana pa da zahtjevaju državu tu jer je ovo nekoć bilo pogansko područje.
I onda nama ostane ZG, ali ne u svim predgrađima i većina obale, ali oni pokupe praznu Liku, Slavoniju, Zagoru...
A ode i dobar dio obale, tipa Makarska, a Split je enklava...
Glavni razlog za to što su olako dobili Negev je to što je to bio prazan teritorij, najveće naselje na jugu je bila Beersheba (5000 stanovnika) koja je po planu dodijeljena Arapima, ove sve ostale točke južnije su imale puno manje stanovnika. Na primjer današnji Eilat je bio samo nekakva policijska baza od nekoliko zgrada. Dobar dio stanovništva su bili beduini koji su se kretali na širem području, od Sinaja do unutrašnjosti Arapskog poluotoka. Cijela regija koja je skoro pola današnjeg Izraela, južno od Gaze i južno od Mrtvog mora imala je samo nekoliko tisuća stalnih stanovnika. Židovi su i planski naseljavali pustinjska područja kako bi imali osnove tražiti ih u podjeli: https://en.wikipedia.org/wiki/11_points_in_the_NegevOvo za planski nisam znao (ima smisla), tnx. Ostatak je očit, to je pustopoljina. Samo opet, to je priča s Manhattnom. Indijanci su im dali pravo da se nasele za par perlica od šarenog stakla, ovi uzeli otok i istjerali ostale. Pravo naseljavanja ne znači i pravo na državu. Iako je beskorisna država u kojoj je drugi većina.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 10:54 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Još jedna stvar je bitna kod ovih planova podjele, Židovi su aktivno radili na dobivanju boljih pozicija za podjelu, kupovali zemlju, osnivali nova naselja i slično. Arapi nisu htjeli ni razgovarati o podjeli, imali su maksimalistički stav da je njima jedino prihvatljivo rješenje da dobiju sve. Zato nisu ništa napravili kako bi dobili bolju poziciju u podjeli teritorija. Arapi su računali da je sve njihovo. Frulica.
|
|
Vrh |
|
 |
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 12:22 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 6265
|
Ceha je napisao/la: Dr. Van Nostrand je napisao/la: Još jedna stvar je bitna kod ovih planova podjele, Židovi su aktivno radili na dobivanju boljih pozicija za podjelu, kupovali zemlju, osnivali nova naselja i slično. Arapi nisu htjeli ni razgovarati o podjeli, imali su maksimalistički stav da je njima jedino prihvatljivo rješenje da dobiju sve. Zato nisu ništa napravili kako bi dobili bolju poziciju u podjeli teritorija. Arapi su računali da je sve njihovo. Frulica. Arapi su bojkotirali izaslanstvo UN koje je poslano na teren da nađe rješenja. To je ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Special_Committee_on_PalestineU njemu su bili predstavnici neutralnih zemalja, među njima i Jugoslavije. Predložili su dva rješenja: većina je glasala za rješenje s dvije države, a manjina (Indija, Iran i Jugoslavija) glasali su za federalnu državu Arapa i Židova. Znači da teritorijalna podjela uopće nije ni dovedena u pitanje, samo su postojale dvije verzije s odvojenim državama ili s zajedničkom federacijom. Nitko nije bio za opciju unitarne države koju su predložili Arapi. Nakon što je to izaslanstvo završilo s radom i pripremilo zaključke, proces je nastavljen pred posebnim odborom glavne skupštine UN (Ad Hoc Committee on the Palestinian Question). Mišljenje jugoslavenskog predstavnika je bilo: Citat: Mr. Vladimir Simic (Yugoslavia) declared that an analysis of historical facts lead to the conclusion that both Arabs and Jews had an historical association with Palestine. He stated that the economic security of Palestine was in the intent of both people and urged that the future government of Palestine Jews and Arabs should enjoy equal rights.
He asked that the Mandate be terminated, foreign administration withdrawn and Palestine proclaimed independent.
Mr. Simic criticized the carrying out of the Mandate by the United Kingdom, and outlined the advantages of the federal plan for Palestine.
He also proposed that the Jews detained in the Cyprus camps be immediately admitted into Palestine.
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 12:55 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
Dr. Van Nostrand je napisao/la: Ceha je napisao/la: Arapi su računali da je sve njihovo.
Frulica.
Arapi su bojkotirali izaslanstvo UN koje je poslano na teren da nađe rješenja. To je ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Special_Committee_on_PalestineU njemu su bili predstavnici neutralnih zemalja, među njima i Jugoslavije. Predložili su dva rješenja: većina je glasala za rješenje s dvije države, a manjina (Indija, Iran i Jugoslavija) glasali su za federalnu državu Arapa i Židova. Znači da teritorijalna podjela uopće nije ni dovedena u pitanje, samo su postojale dvije verzije s odvojenim državama ili s zajedničkom federacijom. Nitko nije bio za opciju unitarne države koju su predložili Arapi. Nakon što je to izaslanstvo završilo s radom i pripremilo zaključke, proces je nastavljen pred posebnim odborom glavne skupštine UN (Ad Hoc Committee on the Palestinian Question). Mišljenje jugoslavenskog predstavnika je bilo: Citat: Mr. Vladimir Simic (Yugoslavia) declared that an analysis of historical facts lead to the conclusion that both Arabs and Jews had an historical association with Palestine. He stated that the economic security of Palestine was in the intent of both people and urged that the future government of Palestine Jews and Arabs should enjoy equal rights.
He asked that the Mandate be terminated, foreign administration withdrawn and Palestine proclaimed independent.
Mr. Simic criticized the carrying out of the Mandate by the United Kingdom, and outlined the advantages of the federal plan for Palestine.
He also proposed that the Jews detained in the Cyprus camps be immediately admitted into Palestine. Arapi su gurali glavu u pijesak, što je očito da...
|
|
Vrh |
|
 |
estoyAqui
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 13:20 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1967
|
Za uspjeh Židova mi se čini da je najzaslužnija njihova motivacija u preživljavanju koju su stekli kroz tisućljeća progonstva Stoga su morali podizat svoje poene IQ-a da bi preživili. Nevjerojatno je da prosječni Aškenaski Židov ima IQ 115, dok s druge strane prosječni Hrvat ima IQ 96. Znači 19 poena iznad Isto tako, ovo vrijedi za svaku skupinu koja je bila progonjena
Tako me i fascinira njihova predanost razvijanju države Izrael Kupovanje zemlje da bi za 100 godina tamo njihovi unuci razvijali i živili u židovskom duhu Štednja stanovnika kibuca da bi razvili to što imaju i da bi prosperirali za 50 godina njihova djeca tamo U strateškom razmišljanju im naprosto nema premca Treba od njih učit
|
|
Vrh |
|
 |
buli6
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 16:34 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2022, 10:12 Postovi: 536
|
Od najave Britanaca do kada će im prestati mandat hrpa Židova je došla, kupila zemlju i ostalo je povijest. Mislim da su neki potezi bili i poguranac. Taj prvi predloženi plan gdje su im praktički rekli što mogu dobiti i ovo "tijekom holokausta u Europi, V. Britanija i SAD nisu prihvaćale židovske useljenike, pa je njihova jedina nada bila Palestina". https://hr.wikipedia.org/wiki/Uspostava ... ave_IzraelOd totalne manjine u 45 do države u 1948. Za poklonit se
_________________ Može se očekivati da će takva odluka rasplamsati nacionalističke, protuzapadne i militarističke tendencije u ruskom mišljenju..." https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html
|
|
Vrh |
|
 |
Dr. Van Nostrand
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 19 lis 2023, 17:10 |
|
Pridružen/a: 22 svi 2020, 12:40 Postovi: 6265
|
buli6 je napisao/la: Od najave Britanaca do kada će im prestati mandat hrpa Židova je došla, kupila zemlju i ostalo je povijest. Mislim da su neki potezi bili i poguranac. Taj prvi predloženi plan gdje su im praktički rekli što mogu dobiti i ovo "tijekom holokausta u Europi, V. Britanija i SAD nisu prihvaćale židovske useljenike, pa je njihova jedina nada bila Palestina". https://hr.wikipedia.org/wiki/Uspostava ... ave_IzraelOd totalne manjine u 45 do države u 1948. Za poklonit se To nije cijela istina, počeli su se doseljavati još krajem 19. stoljeća. Balfourova deklaracija iz 1917. spominje podršku ostvarenju nacionalnog doma za židovski narod (National home for the Jewish people) u Palestini. Ista terminologija se spominje i 1922 kad je mandat za bivšu otomansku Palestinu službeno dodijeljen Britaniji.
|
|
Vrh |
|
 |
Kronos
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 20 lis 2023, 11:12 |
|
Pridružen/a: 22 ruj 2022, 13:17 Postovi: 1161
|
korrisnik je napisao/la: Noname01 je napisao/la: Isto tako ce se oslobodit BiH od muslimana,stranog faktora. Izrael za vaš nestanak. Gdje treba potpisati??
Bosna je nula u muslimanskom svijetu da se protjera svo stanovništvo u Tursku niko se iz muslimanskog svijeta ne bi ni počešao. Bilo bi kao Andaluzija. Dok Palestina i al aqsa su zariste za 3 svjetski rat. Zašto bi Palestina bila povod za treći svijetski rat, vi se umislil da ste kao nešto bitni u velioj igri? To samo zaostali Palestinci i Bošnje misle da će se zbog njih otvarat veliko bure rata dok im istodobno braća po vjeri pišaju po njima. E, šta sve neću ovdje pročitat 
_________________ Živjela naša sveta Hrvatska! Gubici Rusije i Ukrajine su 1:4. [str. 85]
|
|
Vrh |
|
 |
buli6
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 22 lis 2023, 08:46 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2022, 10:12 Postovi: 536
|
Nije li Izrael dobio pravo prednosti u slaganju granice, jer ako daš Arapima da biraju prvi mogu sa svojom većinom pokupiti sve. Trebali su to možda izvesti nešto poput kantona Jura da svatko što je više moguće ide gdje želi.
_________________ Može se očekivati da će takva odluka rasplamsati nacionalističke, protuzapadne i militarističke tendencije u ruskom mišljenju..." https://www.nytimes.com/1997/02/05/opinion/a-fateful-error.html
|
|
Vrh |
|
 |
Ceha
|
Naslov: Re: Oblikovanje Izraelskih granica 1947 Postano: 22 lis 2023, 10:32 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 29202
|
buli6 je napisao/la: Nije li Izrael dobio pravo prednosti u slaganju granice, jer ako daš Arapima da biraju prvi mogu sa svojom većinom pokupiti sve. Trebali su to možda izvesti nešto poput kantona Jura da svatko što je više moguće ide gdje želi. To je bilo prije sto godina. Da se gledala samo većina, a ne židovske izbjeglice, izraelci ne bi dobili ni jedno selo, a da bude ekonomski održivo.
|
|
Vrh |
|
 |
Online |
Trenutno korisnika/ca: OAI-SearchBot i 7 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|