Evo opet onog PTT-ovca što se ufuro u historičara...

Jebote nisam odavno vidio više degradirane profesije.

za takve naivce (koji zbog toga štu u prezimenu bosanskog velikaša stoji Hrvat, na osnovu čega zaključuju da pripada narodu hrvata) takvi zaključci ne čude...pa zašto se onda Vukoslav Hrvatinić priklonio na stranu Stepana II a ne na stranu Šubića koji su hrvati...vezano za ovo SVE GOVORI POVELJA Stepana II kojom poklanja upravo Vukoslavu Hrvatiniću gradove kao nagradu što je stao na njegovu stranu NAPROTIV NEPRIJATELJA=hrvata, koji su kao takvi navedeni u povelji, dakle spominju se HRVATI ali kao neprijatelji s druge strane, i baš u toj povelji se spominju BOŠNJANI koji su dakle na SUPROTNOJ STRANI od hrvata, gdje se OČIGLEDNO, NEDVOSMISLENO I JASNO vidi da su različiti i odvojeni jedan od drugog ta dva naroda, čak šta više da su NEPRIJATELJI.


taj termin se odnosi na današnju bosansku krajinu koja JESTE BILA U SASTAVU HRVATSKE KRALJEVINE što opet ne znači da su tamo živjeli hrvati, živjeli su bošnjani koji su "trpili" vlast hrvatske kraljevine, što ti dokazuje činjenica, da ti bošnjani NISU poslije raspada hrvatske kraljevine ostali sa hrvatima pod ugarskom vlasti, nego se priklonili svome plemenu i rodu, Kulinu banu i bili dio Kulinove banovine

taj Rustem-paša, znaš li odakle je rodom ?? možda i jeste bio islamizirani hrvat, ili dijete koje je uzeto iz neke porodice u Hrvatskoj kao "danak u krvi" , poput Mehmed-paše Sokolovića koji je znao za svoje srpsko porijeklo, ili je jednostavno prebjegao turcima kao Omer-paša Latas ??
što se tiče ANONIMUSA turskog povijesničara (glupost koju si pokupio sa foruma hr) objesi mačku o rep ?? nađi mi knjigu nekog RELEVANTNOG historičara koji se poziva na njega kao značajan izvor, bilo kojeg...NE POSTOJI, jer ga niko ne uvažava kao bitnog !!
Inače oko te gluposti da turci katolike u Bosni vide kao hrvate, proizilazi iz toga što su im PREKO GRANICE nepriajteljska Hrvatska i hrvati, pa sa njima uspoređuju svo katoličko stanovništvo. ČITAJ ti domaće bosanske značajne ličnosti iz tog vremena, ČITAJ Ivana Franu Jukića !!!!! a ne neke tamo turke koji veze nemaju o historiji naroda u Bosni.

i kako ova nebuloza govori u korist teze o HRVATIMA U BOSNI, ovdje samo spominje Hrvatsku, što je i logično u smislu da se u borbi protiv turaka Bosna može osloniti na neku od susjednih zemalja, Hrvatsku, Ugarsku, Srbiju...

PROČITAJ ponovo gore POVELJU pisanu na SVOM JEZIKU I SVOM PISMU gdje BOŠNJANI sebe spominju, NEMA JAČEG DOKAZA. I nemoj da postavljaš ponovo glupa pitanja, a ne čitaš ranije moje odgovore, jer sam već rekao za bizanstkog cara Manuela Komnena koji navodi bosance kao narod i to ispred hrvata !!


ma šta kažeš ?? nijemci, mađari, slovaci, česi, rusi NA PRVOM POPISU 1879.godine,ma svaka ti čast na ovom pametnom zaključku !! jadan ne bio oni su se TEK KASNIJE doselili !! dakle na PRVOM POPISU postoji samo jedan NAROD BOŠNJACI koji su popisani u tri vjere, nikavi srbi ili hrvati s ene spominju NITI ih iko vidi u BOSNI, čak ni matica srpska !! čitavih 50 godina prije


Baščanska ploča ?? ono što je pisano u KAMENU ?? ha,ha, ha !! dok je GOSPODIN bosanski Kulin ban već pisao povelje na pergamentu !! dalje, ja te pitam za POVELJE VLADARA a neke KAMENE PLOČE ?? ili bezvezne dokumente !! HALO, dakle povelje vladara kao najverodostojnije dokumnte, kao one što ste postavili od Krešimira IV, ali na vašu veliku žalost PISANE SU LATINSKIM !!!!!!!!!!!!!

ma šta kažeš bolan, "označava imenom države kojoj pripada "....?? prvo, jadan ne bio, tada Bosna i ne postoji kao država !! tako da ti je totalna glupost tvoj navod "imenom DRŽAVE" jer Bosna tek kasnije za Kulina bana se može smatrati DRŽAVOM, drugo, ako spominjanje po državi (što sam ti već dokazao kao glupost) važi za bosance, onda jednako važi i za hrvate, i oni se spominju kao neko slavensko stanovništvo koje eto živi na području Hrvatske (jer se na isti način spominju i jedni i drugi, i ako nešto važi za jedne važi i za druge po istom principu) isto tako(pošto osporavaš bizantskog cara) i Porfinogenet spominje neko slavensko pleme koje se naselilo na području Hrvatske !!
HALO, možda bosanci katolici jesu bili više baštinici KULTURE srednjovjekovne Bosne, od bosanaca muslimana, ali ja govorim o ETNOGENEZI, o tome da su naši prapradjedovi bili srednjovjekovni bošnjani...ne pričam o KULTURNO-VJERSKOM NASLJEĐU, pričam o DNK-u

bla, bla....po stoti put te jadan ne bio, PITAM !! koji NAROD se to popisivao po različitim vjeroispovjestima, da nisu KINEZI ?? ili ALBANCI i oni postoje sa tri vjere ??
dakle, KOJI NAROD ????????????????

eh, što volim kada sami nadođete !! veliš POSTUPNO HRVATIZIRALI !! e konačno si našao pravu riječ i termin, e isto se to dešavalo i sa zahumljanima, neretvanima, slavomcima i bošnjanima katolicima !!!! dalje, ni za vrijeme kraljevine oni nisu uspjeli hrvatizirati dalmatince, jer se oni uporedo sa hrvatima spominju kao narod i to u POVELJAMA poslejdnjih hrvatskih kraljaeva

ZAJEDNIČKA JE BILA SAMO VJERA, koja je bila odlučujući faktor za svrstavanje na jednu ili drugu stranu, NIŠTA DRUGO, nemoj mi reči da su bošnjani katolici imali sjećanja na Šubiće, koji su im bili NEPRIJATELJI, dakle totalna glupost o zajedničkoj historiji i kulturi, porijeklo takođe ne dolazi u obzir, jer su bošnjani katolici dio bošnjana koji su mix ilira i slavena koji su se doselili u Bosnu u različito vrijeme i neovisno od hrvatskog plemena koje je na opočetku došlo samo u Liku i dio Dalmacije

bla, bla, bla.....pojedinačne osjećaje objesi mačku o rep. Uvažava se dakle, samo ono što je ustavna kategorija, već sam o tome pisao, da trenutno ne postoji kategorija BOSANAC ni u ustavu niti će biti na popisu, a imaš hiljade ljudi koji bi se tako izjasnili, prvenstveno djeca iz mješanih brakova ili sami pripadnici mješanih brakova, kao i hiljade drugih koje interesuje SAMO PRIPADNOST DRŽAVI U KOJOJ ŽIVE, baš poput amerikanaca, gdje će tamo neki kinez iz trećeg pokoljenja slobodno reći da je AMERIKANAC !!! jer živi u Americi, da ne pričam o CRNCIMA

bar da neko prizna, a ne da izvrće historiju, niko ne osporava da je to DANAS tako u smislu NACIJE HRVATA, ali mnogi osporavaju kako se odvijao TAJ PROCES, jer žele prikazati da su gore spomenuti različiti NARODI ODVAJKADA i UVJEK bili jedino hrvati !!

he, he...gdje li onda tek spada onaj gore spomenuti tvoj izvor...turčin ???
i konačno odgovor o tome da li je broj nuslimana u Bosni ili u bosanskom pašaluku ? jasno se govori o Bosni a ne o pašaluku, a osim toga za tebe ne znači to ništa, jer i da je tako kako ti tvrdiš, opet ne ide tebi ništa u prilog, zbog toga što se ne može jedno te isto stanovništvo duplo brojati, dakle i da je tako kako ti tvrdiš, broj muslimana u čitavom pašaluku koji dakle obuhvata i Slavoniju i Liku i dio Srbije, onda ih ne možeš računati kao broj doseljenih u vrijeme povlačenja turaka, jer su već jednom računati, pa ne mogu se ponovo računati na istoj teritoriji

Otkio si toplu vodu.

Momce, to se odnosi na romanizirane stanovnike zidinama opasanih gradova.

Za njih se znalo da nemaju hrvasko etnicko porijeklo.

Safvet-beg Bašagić se još najdosljednije deklarisao kao Hrvat, ali je u njegovu djelovanju ipak bila daleko naglašenija platforma pripadnosti bosanskoj muslimanskoj zajednici. Poslije kratkotrajne epizode iz najmlađih dana, kada je važio kao jedan od ideologa nacionalnog bošnjaštva (poznati su Bašagićevi stihovi "Od Trebinja do Brodskijeh vrata, nije bilo Srba ni Hrvata", kojima se izražavala misao da je srpski i hrvatski nacionalni pokret došao izvana), Bašagić se u nacionalnom pogledu opredijelio kao Hrvat i u tome se smislu deklarisao do kraja života. Poznati su Bašagićevi stihovi iz pjesme "Čarobna kćeri":

Jer hrvatskoga jezika šum
Može da goji
Može da spoji
Istok i zapad, pjesmu i um

Bosnjacka nacionalnost je nastala 90 godina, tu ideju je proklamirao Alija Izetbegovic, to nakon uvida u sve sve stvari koje sam ja imao to je moje misljenje.

Prigodom posjete Alije Izetbegovića (predsjednika BiH u 1990-ih) Washingtonu '80-ih, Nijaz Batlak je zajedno sa Kerimom Reisom je bio sudjelovao na skupu kojeg je Izetbegović imao sa tamošnjim Hrvatima, Jugoslavenima i muslimanima. Oboje su se tada oštro suprotstavili Izetbegovićevu konceptu stvaranja bošnjačke nacionalnosti.

Govorim bosnjacka (bosnjaci muslimani) jer je to trenutacni naziv za bivsu nacionalnost muslimani, nastalih u jednom povjesnom trenutku prilikom turske okupacije, kada su turci islamizirali dio domicilnoga stanovnistva. Normalno nakon poraza okupatorske vojske ti ljudi se nisu osjecali ni kao srbi (pravoslavci) ni kao hrvati (katolici), a ni kao patareni (krscanska sekta) a ne bogumili kako to neki vole da vjeruju, neki su ostali muslimani, neki su pronasli put kuci i vratili se djedovskoj vjeri.

Procitati: Janicareve uspomene



a neki i nisu,



To sto bosnjaci hvataju poveznicu na tkz. dobre bosnjane je zloupotreba i iskrivljavanje povjesti jer su bosnjani bili ustvari bosanci ljudi koji su zivjeli u regiji bosna a oni su mogli da budi i srbi i hrvati i kinezi i arapi i englezi, moras da razdjelis nacionalnu od regionalne pripadnosti. Isto kao sto hercegovci nisu svi hrvati, niti je hercegovac nacionalnost, i ti npr. ako si bosnjak a rodjen u posavini jesi ili bosnjak-musliman (po trenutacnoj nacionalnosti ili musliman po bivsoj nacionalnoj pripadnosti) ali si i posavljak (isto onoliko koliko je i jedan srbin, hrvat, kinez, indijanac).

Izvorno ime «Bošnjanin» (u latinskim vrelima sing. «Bosnensis») prvotno označuje jedino pripadnika srednjovjekovne bosanske političke jedinice. U početcima osmanske vladavine «Bošnjak» (turcizirano povijesno «Bošnjanin») ime je za podanika kršćanske vjeroispovijesti, dok se izraz «Bosnalu» odnosio na islamizirano domaće pučanstvo.

Dakle dragi moj bosnalu dali se u sandzaku ljudi deklariraju prema nacionalnosti ili pisu da su sandzacke nacionalnosti, kada vec pricamo o nacionalnostima i regionalnostima, onda su i krajisnici nacionalnost, u dubrovackoj republici su zivjeli dubrovcani, ali opet im to nije bila nacionalnost.
Naravno da i ja stvaram sutra svoju Dubrovacku nacionalnost odmah bih se uhvatio dokumenata gdje se spominje Dubrovacka republika i mahao sa njima ispred nosa tamosnjim gradjanima i govoriti mi smo ovdje prvi vidite dubrovacka republika pise mi smo dubrovacka nacionalnost.
Govoriti da je u to doba bosnjanin bila nacionalnost zbilja je vise toliko suplja prica barem za onoga tko je procitao barem dvije knjige ali koje nije napisao "veliki povjesnicar" muhamed filipovic tunjo

Dubrovnik je odličan primjer koji ja Bošnjacima turim pod nos, da više ima državnosti u Dubrovčanima nego kod Bošnjaka.

No svaka skupina ljudi može proglasiti nacionalnost, amo što to može uspjet a puno češće ne.

Evo sad smo mi recimo u prilici napravit na sličan način HercegBosansku naciju. Samo nije niko lud tako nešto napravit.

Inače kod Bošnjaka nije uspjelo stvaranje nacije, čak ih mi Hrvati i Srbi više smatramo Bošnjacima nego oni sami sebe. I čak gledamo ih kao puno homogeniju masu nego što doista jesu.

Većina ih brka vjeru, regiju, nacionalnost no sami su si za tu zbrku krivi, previše su se žurili tako da u kratkom roku očekujem povratak na Muslimane jer je to jedini način da doista opet obuhvate sve koji su se tako i prije rata izjašnjavali na području cijele Jugoslavije.

Previše kontradiktornosti ima u toj bošnjačkoj ideji i pokušavaju nekako na silu je gurat među svijetom. Ipak je vrijeme stvaranja nacija bilo sto godina ranije.

Moj Junuze pa nisi ti ni lud, naravno da ti i takvi kao ti očekujete da se vratimo na "muslimane" jer bi tada bili samo vjerska grupacija ala hrvati muslimanske vjeroispovjesti, što bi značilo negaciju nacionalnog. Moj Junuze okani se demagogije, a lati se dudliša

Reče Bošnjak, iz Stoca, još da nam se javi koji iz Sandžaka ili Makedonije, ili još bolje oni na privremenom ratu u Afganistanu koji se bore za tekovine kralja Tvrtka ili još bolje svi oni koji žive u Hrvatskoj a islamske su vjeroispovijesti i nikako se ne mogu povezat sa bošnjaštvom ili oni kojima nekako više leži termin Bosanac ali nažalost im to u ustavu i kod drugih naroda ne može proći a i problem je i u Hercegovcima. A da ne pričam o sljedbenicima Bosanskog kraljevstva koji vide lidera u efendiji. Ne može to na duži rok.

Vidiš li ti tu išta zbunjujuće u bošnjaštvu, dok ste bili Muslimani znalo se ko ste, iako je to i vjerska odrednica manja je šteta za vas od ove fragmentacije za koju niko ne zna kako će završit ali kako vrijeme odmiče čini se da neće dobro. U jednom trenutku će skužit vaši intelektualci da ste se gadno zahebali sa bošnjaštvom. Zapravo već ova priča oko popisa je to pokazala. A to je tek početak.

A sad opet možeš nastavit upotrebljavat termine poput "dudliš", vidjet ćemo...

Ja ne kontam te Hercegovačke muslimane. Nametnuli im da se zovu Bošnjaci i da govore Bosanski. I još se time ponose. U inat hercegovačkim Hrvatima očito ali će tako sami sebi presuditi. E moj sultan ionako u getu živiš.

Junuze prećero si sa dudlišem, ohani malo

Ispada da su oni gastarbajteri u Hercegovini.

koji NAROD su bili ti domicilni stanovnici koji su islamizirani, i očigledno veze s ničim nemaš, jer dalje samo navodiš vjerske odrednice...a ja te ope pitam koji su NAROD ti ljudi koji se nisu osjećali ni kao katolici, ni pravoslavci, ni patareni ni bogumili, ni jehovini svjedoci....jer su ovo sve vjerske odrednice, a ti NAMJERNO izbjegavaš NARODNOSNU ODREDNICU




čime dokazuješ te GLUPOSTI da su bošnjani teritorijalna odrednica
ajde, jado (ako si sposoban čiatati bosančicu) pročitaj OVU POVELJU


koja JASNO, NEDVOSMISLENO ukazuje na to da su bošnjani znali i bili svjesni POSTOJANJA HRVATA kao NEPRIJATELJA koji su bili u području Lke/Dalmacije pod Šubićima i jasno se razlikovali od njih, jasno i nedvosmisleno se spominju i razlikuju jedni od drugih

jadniče, kakva nacionalnost u srednjem vijeku ??

jadniče, kakva nacionalnost u srednjem vijeku ??
govori se o srednjovjekovnim NARODIMA

Ponajviše dobri Bošnjanin Hrvatin

Kad dobiju dekret opet da su Muslimani vidjet ćete koliko će tek za to naći dokaza, 100x više nego za ovo što laprda.

nigdje nije ni navedeno NIKAD za bilo koje hrvatinića da je bošnjanin, pogotovo "dobri" što neki glupani shvataju kao moralno dobar, dobar se odnosi na VJERAN, dakle Hrvatinići i nisu bili vjerni bošnjani, amlo su bili izdajice za HRVATE, malo za ugare, kako kad

Dobro ali šta vi imate sa tim Bošnjanima? Vaša imena su arapska ili turska, vaše narodne nošnje su turske,vaši plesovi, kola, muzika je turska.

Što vi imate zajedničkoga sa tim Bošnjanima?

i jedni i drugi su dobri

Nemaju ama bas nikakve veze... Ali nikakve. Ja bas nedavno rekoh da nigdje neme tolike zbunjoze i kontradiktornosti kao kod danasnjih tzv. Bosnjaka. Kad im treba pozivaju se na kraljevinu Bosnu i sve ostalo sto ide uz to ( a nikakve veze s vezom nemaju jer su se njihovi preci odrekli svega toga) a ovamo slave i daju imena dzamijama po onima koji okupirase i unistise tu istu Bosnu.. Na kraju krajeva ti im turski okupatori i ukinuse ono ime Bosnjana koje dobise vec onako kako su dobili, jelte, prozivajuci Bosnjanima sve one Hrvate pa i Srbe i ostale koji su se zadesili na teritoriju tadasnjeg bana.. ni qrca ni naroda

sve to triba potaracat, kad dođe vrime

Prijedlog za sve Bošnjake sa ovog foruma koji nas gnjave povijesnim istinama.

Otvorite temu na sa-x forumu, ja ne mogu naravno, sa pitanjem:

Muslimani u Bošnjake. Greška ili...


Baš me zanima kakve ćete odgovore dobit od "svojih". Mislim da ćete bit jako iznenađeni...

DNK- to su naši pradjedovi, jadniče
cijelo vrijeme to trubim, a ti i dalje ili si ograničen pa ne kontaš ili jednostavno si bezobrazan

bošnjo, ti ne znaš s kim imaš zajednički dnk. i oni koji bi to trebali znati dvoume se.

nego, znaš li da si opet preuzeo vodstvo na našoj internoj top listi budalaša.
kako mišo više nije aktivan, a zriki odmara poslije još jedne burne noći za kompjuterom (red herceg bosne red pornhuba pa tako stalno dok se ne izmoždi) za sada vodiš.
natječaj traje do 1. veljače pa tko se kladio na tebe osvaja vrijednu nagradu.
naravno, uvjet je da od nagrade kupi i tebi pošanje knjigu iz povijesti za 7 razred osnovne škole da ti pomogne udvostučivanja znanja iz povijest.

aaaaaa vrištim