Lasice, stavi imena i portrete 5 poznatih Hrvata protestanata.

Da po tome vidimo koliko je to značajno bilo.

Većina nas na forumu smo vizualni likovi, volimo slike i grafike.

Iznenadit ćeš se kad vidiš lica... nama je ta protestantska povijest kemijski obrisana iz sječanja zbog željezne vlasti Habsburgovaca

koji su bili krvoločno antiprotestantski raspoloženi. Na svojim posjedima su zatirali taj pokret bez milosti.

1. Matija Vlačić Ilirik 1520-1575.



Veliki Hrvatski reformatorski teolog, Istrijan koji je Doktorirao u Wuttembergu u Njemačkoj.
Suradnik i veliki prijatelj Martina Luthera. Mlečani su ga radi njegovog "rada" osudili na smrt.

2. Juraj IV Zrinski, Sin velikog Nikole Zrinskog Sigetskog 1549-1603.



Veliki promotor reformacije, istjerao katoličke svečenike iz Međimurja, financirao protestantsku tiskaru u Nedelišću u Međimurju gdje je tiskana
prva knjiga na kajkavskom "Trodjelni decretum"

Zrinski je štitio protestante od progona na svojim mnogobrojnim posjedima, bilo ih je u Ozlju, Karlovcu,Koprivnici, Križevcima, Samoboru.
Ne samo da je fizički štitio već je i financirao mnogobrojne propovjednike koji su širili novu vjeru.

Juraj je bio toliko čvrsto protestantski nastrojen da se javno deklarirao kao protestant 1570. na šok okoline.



3. Juraj V Zrinski 1599-1626.


Sin prethodno spomenutog Jurja 4. nastavio u revijalnom tonu. Protestirao otvoreno u Hrvatskom Saboru kada je uvedena zabrana dovođenja protestantskih Teologa u Hrvatsku i kada je Katoličanstvo Sabor proglasio jedinom dopuštenom religijom u Hrvatskoj. Zabranili su posjed dvoraca i imanja bilo kojem protestantskom plemiću kao i bilo kakva javna funkcija.

I sada vjerojatno najveći šok...

4. Petar Zrinski 1621. 1671.( da onaj kojeg su na žalost pogubili u Bečkom novom mestu)



Sin Jurja V i unuk Jurja IV. Dakle djed mu je bio gorljivi protestant, otac mu je bio gorljivi protestant i nas službena Hrvatska od katoličke crkve
cenzurirana historiografija uvjerava da je on bio katolik... Bonus činjenica u to doba Habsburgovci provode teror apsolutizma i centraliziraju sve posjede, kradu i teško oporezuju sve zemlje gdje vladaju tako i Hrvatsku. I sada nas uvjeravaju da je on pored oca i djeda prešao na staru vjeru političkog neprijatelja... kako da ne...

5. Nikola VII Zrinski 1620. 1664.( brat Petra Zrinskog , poginuo u lovu na vepra pod sumnjivim okolnostima)



Napisao Ep Jadranskog sirena Mora, veliki Hrvatski i Mađarski književnik, idejni začetnik urote Zrinsko Frankopanske i strašno dobar vojnik.

Više puta je trebao biti postavljen na Funkciju Mađarskog Palatina ( Funkcija kao ban u Hrvatskoj) međutim nije zbog dobrih i sumnjivih veza s protestantima...

Sad sam ti naveo 3 Hrvatska Bana u različitim periodima i jednog velikog teologa. Zrinski su tada bili bog i batina u Hrvatskoj i 3 za redom njihova pripadnika su štitila i branila tu vjeru. Posljedni koji je ubijen od Cara na pokvaren način je vjerojatno tajio svoju religioznu pripadnost iz političkih razloga ali je sumnjivo da se od baš svih velikaških obitelji u Hrvatskoj oženio Katarinom Frankopan, iz obitelji Frankopana koje su također po otocima i u primorju štitile protestante.

Zbroji 2 i 2.

To su glavni ljudi Hrvatske povijesti u 16. stoljeću i danas nitko u Hrvatskoj pojma nema da su bili druge vjere.

Obračun Habsburgovaca s te dvije obitelji je bio ne samo političke već i vjerske prirode, oni su jednim udarcem željeli uništiti lidere Hrvatske samostalnosti i sprječiti širenje reformacije.

Ljudima je čudno da su druge velikaške obitelji u Hrvatskoj slavile egzekuciju Petra Zrinskog i Frana Krste Frankopana.
Prije svega Erdodiji koji su dobili neke njihove posjede, razlog tomu je upravo vjerska netrpeljivost i rivalstvo.

Zamisli da su njih dva uspjeli i stvorili samostalnu Hrvatsku tada, svi bi ih slavili kao nacionalne Heroje i sasvim sigurno bi se otarasili katoličanstva
zbog poveznice s Habsurgovcima koji su bili omraženi.

Jako zanimljiva tema a jako malo istražena, skoro ništa o tome nije napisano.

Turci su u Mađarskoj širili protestantizam. Nije tamo za bezveze da su tamo jaki.

Da, jako zanimljivo.

za neke od ovih se ne može baš tvrditi egzaktno da su bili protesanti, u najboljem slučaju su bili closet protestanti. iako je čak i to nategnuto. Petar Zrinski je neosporno kršten u katoličkoj crkvi i vjenčan u katoličkoj crkvi.

Kada je Hrvatski sabor zabranio protestantiza u nas, ta priča je kod nas i završila. A i dotad je bila više otpor habsburškom apsolutizmu nego vjersko pitanje. Zbog turske opasnosti je pomodarstvo završilo.

Obračun sa Zrinskima nema veze s vjerskim pitanjima, do tada je protestantizam ovdje već odavno rješeno pitanje, a Zrinski su u tridesetogošnjem ratu (kokretno Nikola VII. i Petar) pošteno se istakli ratujući za Habsburgovce i katolicizam. Ne postoje nikakve naznake da bi se Nikola i Petar poslije te odluke njoj suprotstavljali. Pokopani su po katoličkom obredu.

Lasice, na popravni!

Jedna katolička Francuska je ratovala za Protestante, politika i vjera se već od tog doba razdvajaju.

A gdje je pokopan ne igra apsolutno nikakvu ulogu, bitno je samo ono sto je u šrcu bio i u sto je vjerovao. Kažem ti da su mu otac i djed bili čvrsti protestanti i u Hrvatskoj protestantizam nije bio gotov sve do kraja turske opasnosti početkom 18. Stoljeća kada su Habsburgovci iskorjenili sve protestantske župe.
Nemoj me krivo shvatiti, ne navijam ja za jednu stranu ali mi službena povijest nema smisla, a cilj bi trebao biti pronalazak činjenica. A činjenice idu u prilog tome da su bili u duši protestanti a to nisu javno ispaljivali zbog političkih razloga. To ti je isto kao danas Plenki u katedrali za Uskrs, znaš da je tamo samo zbog glasova i glume.

Meni je zanimljiv slučaj carigradskog patrijarha koji je bio protestant -kalvinist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Lucaris

O ovom liku i njegov slučaju bi trebala posebna tema.

Protestanti su bili prisutni na ovim prostorima i u 19.veku kod Srba i Hrvata , pogotovo u Vojvodini gde su Šokci,Bunjevci i Srbi prešli u Nazarentstvo.
Proganjala ih je vlast AU jer su odbijali da služe vojsku , ali takođe su odbijali i nacionalnu svest , međutim radikalne struje iz srpskog i hrvatskog pokreta su ih na određeni način podržavali i čak smatrali mučenicima jer su se suprostavili moćnoj Austriji i njihovim eksponentima KC i PC koje Nazarane smatrale za opasnost.

Danas ih gotovo više i nema , nešto veća skupina se zadržala u Rumuniji.

Svi do jednog ovdje su ti protestanti, prva tri tisuću posto, zadnja 2, barem 90% sigurnosti.

Ovo je vrlo zanimljiv slučaj. Ne vjerujem da je doslovno bio kalvinist, izgleda da je više htio pravoslavnu teologiju kalvinizirati. Sam kalvinizam je loš jer lako evoluira u liberalizam, međutim neke ideje kalvinizma kao samodostatnost (selfsufficienty), dakle ideja da svaki čovjek mora nastojati da ne ovisi o drugima je vrlo korisna

U pravu si , on je verovatno bio onaj koji je video sve greške i nazadnost pravoslavlja u otomanskoj imperiji gde nije bilo sveštenika niti ikakvog svesnog hrišćanina koji bi se poveo kalvinističkom idejom samodovoljnosti već je sve zavisilo od manastirske bratije koja je bila vrlo problematična , uostalom to je i slučaj i sa fratrima pod turkskom vladavinom koji su bili jedni jedini i kao i kod pravoslavnih nije bilo svećenika niti progresivnih samosvesnih hrišćana.
Kalvinizam u samoj svojoj suštini je u potpunoj suprotnosti u odnosu na KC i PC.

Zanimljivo je da ga je mrzela i pravoslavna bratija i ambasadori Austrije u Francuske u vidu katoličkih jezuita jer se družio sa nemačkim i englskim ambasadorima , i onda su mu osni smestili izgleda priču da podržava kozake i na osnovu toga su ga Turci smakli.
Danas ga smatraju neki za hrišćanskog pravoslavnog mučenika dok ga drugi osporavaju zbog famoznog kalvinizma i još famoznijeg njegovog spisa gde eto on jasno daje do znanja da ispoveda kalvinističku teologiju a ona je totalno nasuprot pravoslavnoj tj.ona je jeres nad jeresima.

Izlgeda da je tu bio slučaje jedne velike međunarodne političke igre , jer tada je bilo sve fatalistički biti ili ne biti za sve u svakom smislu i religijskom i političkom a nadasve opstanak.

u Hrv. je protetantizam bio gotov kad ga je sabor zabranio.

Svugdje drugdje se protestante progonilo ,samo se kod nas to izrisalo obnoć, dekretom. Jer je bilo obično pomodarstvo.

Da je netko bio u duši protestant, pa onda krvario za katoličku stranu u tridesetogidišnjem ratu je debilno misliti. Uz dužno poštovanje onima koji tako misle,

ako je netko kršten u katoličkoj crkvi, vjenčan u istoj i pokopan po katoličkom obredu i ratovao u VJERSKOM ratu za katolike, tvrditi da je protestant je.....

izaberi sam termin, meni svejedno.

I Nikola 7. i Petar Zrinski su se ISTAKLI u tridesetogodipnjem ratu. Ubijajući protestante.

Protestantizam je opstao u Hrvatskoj i Mađarskoj dok nisu istjerani Turci, sve do 1700. i neke si imao desetine protestantskih župa diljem Banske Hrvatske.

To što si ti rekao da je pokret stao proglasom Sabora je kao da Povjesničar ustvrdi kako su padom bosne svi automatski prešli na Islam zato što je to bila

jedina dopuštena religija u Osmanskom carstvu.

Zabranili su visoke funkcije i državnu službu za protestance ali običnim seljacima ne možeš ništa osim mukotrpnog dugogodišnje "pokrštavanja" natrag.

U jednoj Engleskoj dan danas postoji katolička manjina nakon 400 godina otvorene represije.

A za Zrinskog, previše stvari gledaš iz moderne perspektive, on je bio velikaš koji je gledao svoja posla. Njemu nikakav problem nije bio ratovat

ako mu to ide u korist. Također nitko ga nije pitao, u toba je car redovito novačio vojnike iz Hrvatske za vjerske ratove u Njemačkoj pored činjenice što su primarno trebali biti u svrhu obrane od Turaka.

Svim velikašima tada je bila ponuda ili će se zakleti na vjernost i ratovati gdje car traži ili će proći kako je Nikolin brat prošao kojih 30 godina poslje.

Uostalom Zrinski su 150 godina ratovali s mrskim Turcima da bi ih molili za pomoć oko svog ustanka.

Tako da ti taj vjerski argument ne drži puno vode.

To doba 30-godišnjeg rata je bio kupleraj, svi su šurovali sa svima.

Mene više zanimaju veze hrvatskog plemstva i mađarskog kalvinističkog.
Dio hrvatskog plemstva je podržavalo Zapolju.

upravo gledam iz ondašnje perspektive, to s protestantizmom je kod nas bilo političko pitanje više manje kao neki otpor habsburškom apsolutizmu,

To je posebno važilo za plemiće, ali kad je došlo stani pani, su se toga kanili. Nitko ti nije bio "uvjereni" protestant niti katolik, to im je bilo ko danas stranke mijenjati. Imali su preča posla nego oko toga se klati.

urota Zrinskih protiv Habsburgovaca je motivirana najviše vašvarskm mirom, jer Habsburgovci nisu htjeli istjerati Turke. Kad im Habsburgovci za to nisu služili, a Turci bili u silaznoj putanji, okolnosti se mijenjaju. Njihov učinak u tridesetogišnjem ratu i služba je bio upravo motiviran time da dobiju Cara za svoju stvar - tjeranje Turaka. To im je bilo puno važnije od laprdanja o transubstancijaciji. Zato su i rihvatili odluku Sabora bez gunđanja. Imali su preča posla.

kako ih je Beč izdao, onda okreću ploču.

Nestanak čak i incognito protestanata nakon bečkoga rata bi ti nešto trebo govoriti, jer sam spominješ engleski slučaj, pa se malo zapitaj ZAŠTO ga kod nas nema? I to bez ikakvih progona ili ičega sličnoga.

Jednostavno, protestantizam je bio političko pitanje koje je palo u drugi plan s turskom opasnosti i nestalo zbog iste. I malo poslovičnog zagorskog inata prema popovima. Da je bio nešto ozbiljno, morala bi se bar pokoja lomača zapaliti, al nestao je ko magla u podne. Tiho, bez ikakvog otpora, puf. Toliko je bio i jak. Male su žabe vidle da se konj potkiva....onda su vidle da imaju drugog posla.

p.s., u osmanskom carstvu islam nikad nije bio jedina dopuštena vjera.

Istina protestantizam se nije ukorijenio kao Mađarskoj, ako se ne varam i dan danas su oko 15% Mađara protestanti.

opet, manji dio, i opet, izi sitih razloga.

Hrvatska je bila egzistencijalno ugrožena i svjesna toga i svjesna da bez Habsbrga neće preživjeti.

Mađari su i dalje mislili da su face i mogu sami.

Inače, da malo digresiju napravim, ženidba s Frankopanima je bila jasan znak da je Petar Zrinski na katoličkoj liniji i da je htio biti lojalan Habsburzima. još od 1527. su upravo Frankopani gurali habsburšku stvar kod nas.

Vašvarski mir je bio teška izdaja, nepojmljivo velika. Nalo tko danas razumije kolika.

Zagorci ti i dan danas svako malo seru po "plebanušima i farofima". Stjepan Radić je znao početi govor ovako:

Hvaljen Isus i Marija, dolje popovi!

ali kad dođe stani pani, kod plebanuša se krstio, krizmao, ženio i pokopao. Tako i taj protestantizam, obično zagorsko gombanje.

Ne znam bas divizija da je to bilo tek tako bezazleno kako ti govoriš, vise do nestanka protestanata ima to sto su Habsburgovci po izgonu Turaka poslali protureformatore da podsjete lokalne sto će biti ako se ne predomisle. To je danas krasna i kulturna aristokratske obitelj a nekoć su bili krvoločni katolibani. Habsburg=Politički katoliban prvi do pape.

Razlog zašto su opstali protestanti u Mađarskoj nije zbog njihove veće i čvršće privrženosti

Već zbog činjenice da su imali polutautonomnu državu Erdelj u brdima transilvsnije gdje su 180 godina vodili skoro samostalnu politiku. Mađari ne kažu bez veze za taj period i za taj dio države Istočno kraljevstvo. Tamo su protestanti procvali i postali službena religija i kad su Austrijanci to preuzeli i osvojili bilo je prekasno za protureformaciju.

Svi prostori Hrvatske i Mađarske pod kontrolom Austrije su temeljite očišćeni i točno se na danjašnjoj vjerskoj karti mađarske prepoznaje taj nekoć slobodni istočni dio.

Zato nema smisla uspoređivati Hrvatsku i Mađarsku.

To je kao da je Dubrovnik prešao na protestantizam. Austrijanci nebi mogli ništa i danas bi ostao takav.

U Erdelju iliti Transilvaniji su Nemaci uvek bili vladajući sloj , još od Sasa pa do kasnijih protestantskih naseljenika , a i sami Sasi potomci onih iz srednjeg veka su tamo bez obzira na austrijskog cara katolibana kao i mađarskog kralja katolibana prešli na protestantizam.

Uticaj Nemaca je uvek protestantski , pa tako jedini Slovaci protestanti su u Vojvodini dok su svi ostali katolici.

poanta priče je da je to u Hrvatskoj nestalo bez i jedne lomače ili čak tamnice. To ti govori sve koliko je bilo jako i čvrsto.

Kod plemstva je to bila čista politika, koja je pala u drugi plan usred borbe s Turcima. Kad je Sabor odlučio, nitko od plemića nije se suprotstavio. Nula, nada, niente. Hrvatska si naprosto nije mogla prouštiti vjerski sukob tada, bio bi poguban. Ekipa se priklonila većini.

Ali, kad je došao vašvarski mir, druga se pjesma pjevala.

p.s. to što su bili katolibani je jedna od habsburških kvaliteta. Iako nisu tu bili dosljedni.

Nisam ti baš siguran da je to prošlo tako mirno, u Zagrebu su na Markovu trgu mnogi završili na lomači, nisu tu Hrvati drugačiji od bilo kojeg djela

krščanskog svijeta. U tom broju spaljenih imaš gotovo sigurno one koji su se odbili konvertirati.

Ne znam da li ti je poznato ali protestantizam je opstao tamo gdje su bili protestantski vladari, to je ustanovljeno načelom iz 1555. o čija je zemlja ( vladara) njegova je i vjera. Na taj način su se vjerske granice s vremenom poklopile s onim državnima.

Dakle tu se Hrvatska ne razlikuje od ostatka Europe, tamo gdje je bilo protestanata ali je vladar bio katolik jako brzo su nestali.

Kad vladar proganja protestantske teologe ili katoličke, zatvara crkve koje su nepoželjne ti se s vremenom moraš prilagoditi, ako nećeš ti hoće tvoj sin ili unuk.

Dakle to u Hrvatskoj nije iščezlo zbog manjka uvjerenja domaćih šizmatika nego zbog represije habsburga, vrlo je jenostavna situacija.

A ovo boldano nisi u pravu, kad su u Saboru izglasali da je protestantizam zabranjen i poslje da protestanti ne mogu imati bilo kakve državničke funkcije, Zrinski je u oba puta protestirao i gunđao ali je bio u manjini.

Povijest je takva kakva je, mi smo danas srećom religijski monolitan narod, ali ne možemo izbrisati ono što se dogodilo.

Viktor Orban je kalvinist po vjeri.

Vrlo zanimljiva figura. Inače čuo sam da su se tijekom 1920ih vodili pregovori između Ekumenskog patrijarha i Anglikanske crkve da se formalno ujedine. Teško je naći izvor na to, no međutim zamalo su uspjeli u tome.

ti zapravo potvruješ isto što i ja, kad je Sabor odlučio da smo katolička zemja, to je više/manje i prihvaćeno bez značajnog otpora.

Teza o closet protestantima meni tu ne drži vodu, pogotovo ne u 17. stoljeću, to su već nove generacije, desetljećima nakon 1555., kad je protestantizam u ilegali i kad hrvatsko plemstvo ratuje protiv protestanata svugdje i uvijek. To su ljudi rođeni u situaciji gdje je protestantizam deseljtećima van prava javnosti.

Ono gdje griješiš je što represiju protestantizma pripisuješ samo Habsburzima. To je bio većinski stav hrvatskog plemstva iz razumljivih razloga, koji su i Zrinski prihvatili iz pragmatičnih razloga. Njima je protestantizam trebao poslužiti za otpor bečkom apsolutizmu, kad su ostali bez podrške U HRVATSKOJ za to, manili su se toga. Ženidba s Frankopanima je veliki dokaz toga.

Njihov kasniji, puno kasniji spor s Habsburzima definitivno više nije bio vjerske prirode. To je natezanje maka na konac, kao kad muslimani vide svoje prethodnike u "bogumilima".