HercegBosna.org

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Pa ako je išao u obilazak po nalogu i ako je rezultat obilaska pisano djelo sastavljeno od svega što je usput skupio onda je valjda očito šta je razlog obilaska.
U čijem je interesu slavensko jedinstvo i tko ga je promovirao?

Čovječe išao je kao apostolski poslanik po nalogu Sv. Stolice.
Delegatus apostolicus (apostolski delegat), papinski poslanik koji se brine za crkv. poslove, posebno u državi s kojom Sveta Stolica nema uspostavljene diplo.matske odnose.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/delegat
Što se tiče careva, nije to saznao među narodom, kao apostolski poslanik:
a prozne dijelove Broj cesara od naroda slovinskoga i Broj od sveti naroda slovinskoga napisao je prema djelu J. Bedekovića Komorskoga Natale solum (Bečko Novo Mjesto 1752).
https://hbl.lzmk.hr/clanak/kacic-miosic-andrija
Djelujući kao apostolski poslanik, kolokvijalno rečeno, iskoristio je tu službu da bi od naroda prikupio; tradicije, pjesme itd.., i uvrstio ih u svoju Pismaricu.

U Vatikanskom interesu je slavensko jedinstvo, oni su stoljećima prije ilirskog pokreta znali da će doći do buđenja naroda. Zbog toga su osnovali Ilirski Savez Sv. Jeronima, uveli katedre za ilirski jezik, Kašić je po naredbi tamo nekog klerika iz Rima, za potrebe ilirske akademije ilirskog jezika u Rimu, namjerno mada čakavac svoju gramatiku temeljio na štokavici, bosanskom jeziku, znajući još početkom 17. stoljeća da će u 19. stoljeću doći do ilirskog pokreta.
Tu i tamo je Vatikan dozvolio nekima da pišu i o doseljenju Slavena(stotinama godina prijel ilirskog pokreta) sve u svrhu da bi kada dođe do ilirskog pokreta zameo svoj trag, ali je ilircima zabranio da koriste te spise, onako lukavi htjeli su da se ne sazna za njihovu belosvestku zaveru.
Također je Vatikan naložio Ilircima da pobijaju DAI i da se vode legendom o Čehu, Lehu i Mehu ne bi li dokazali slavensko jedinstvo.
Isto tako je Vatikan skrivajući svoju belosvetsku zaveru zabranio bosanskim bogoslovima školovanje u Habsburškoj Monarhiji.
Strossmayer je u dosluhu s papom održao svoj govor i nije htio glasati, samo o tome Vatikan šuti.
Ima jedan tekst u Danici Ilirskoj u kojem piše da je prije Kolumba neki Slaven bio u Americi, to je isto došlo iz Vatikanskih krugova, ali se i o tome šuti.
Ukratko Vatikan je stoljećima prije ilirskog pokreta znajući što će se dogoditi pripremao teren :zubati

Ok, kao delegatus apostolicus. Promicao je slavensko jedinstvo kao i brojni drugi crkveni pisci u svojim povjesnim djelima, na ovaj ili onaj način.
Netko je pisao o slavenskoj Iliriji, carevima, netko o mitskim srednjovjekovnim tvorevinama, ali svima je zajedničko podizanje svjesti o nekom mitskom zajedništvu. Nisam nigdje rekao da je građa koju je prikupio među narodom jedino što je koristio, naravno da je koristio druga povjesna djela. Njegova glavna ciljana publika su neuke mase, težaci i čobani. Pismarica je postigla velik uspjeh zahvaljujući prikupljenoj folklornoj građi koja se velikim djelom sastojala od narodne predaje, pjesama.. To je sve uklopio u svoje prosvjetiteljsko djelo što je očito bila formula za uspjeh. U populariziranju Pismarice velik doprinos su dali brojni redovnici koji su je prepričavali narodu, prepisivali, praktički pretvarali u narodnu tradiciju. Što također govori da je djelo bilo od velike važnosti za KC.

Što ti je čudno u tome da je Ilirski pokret nastao pod utjecajem višestoljetne tradicije, to ne znači da su svi koji su tome doprinjeli znali da će u budućnosti biti neki Ilirski pokret ni kada će biti. Vidim da inzistiraš na Strossmayeru i njegovom odnosu prema papinoj nepogrešivosti, kao što je već radio jedan forumaš, kao da to ima ikakve veze s ovim o čemu pričamo.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Čovječe išao je kao apostolski poslanik po nalogu Sv. Stolice.
Delegatus apostolicus (apostolski delegat), papinski poslanik koji se brine za crkv. poslove, posebno u državi s kojom Sveta Stolica nema uspostavljene diplo.matske odnose.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/delegat
Što se tiče careva, nije to saznao među narodom, kao apostolski poslanik:
a prozne dijelove Broj cesara od naroda slovinskoga i Broj od sveti naroda slovinskoga napisao je prema djelu J. Bedekovića Komorskoga Natale solum (Bečko Novo Mjesto 1752).
https://hbl.lzmk.hr/clanak/kacic-miosic-andrija
Djelujući kao apostolski poslanik, kolokvijalno rečeno, iskoristio je tu službu da bi od naroda prikupio; tradicije, pjesme itd.., i uvrstio ih u svoju Pismaricu.

U Vatikanskom interesu je slavensko jedinstvo, oni su stoljećima prije ilirskog pokreta znali da će doći do buđenja naroda. Zbog toga su osnovali Ilirski Savez Sv. Jeronima, uveli katedre za ilirski jezik, Kašić je po naredbi tamo nekog klerika iz Rima, za potrebe ilirske akademije ilirskog jezika u Rimu, namjerno mada čakavac svoju gramatiku temeljio na štokavici, bosanskom jeziku, znajući još početkom 17. stoljeća da će u 19. stoljeću doći do ilirskog pokreta.
Tu i tamo je Vatikan dozvolio nekima da pišu i o doseljenju Slavena(stotinama godina prijel ilirskog pokreta) sve u svrhu da bi kada dođe do ilirskog pokreta zameo svoj trag, ali je ilircima zabranio da koriste te spise, onako lukavi htjeli su da se ne sazna za njihovu belosvestku zaveru.
Također je Vatikan naložio Ilircima da pobijaju DAI i da se vode legendom o Čehu, Lehu i Mehu ne bi li dokazali slavensko jedinstvo.
Isto tako je Vatikan skrivajući svoju belosvetsku zaveru zabranio bosanskim bogoslovima školovanje u Habsburškoj Monarhiji.
Strossmayer je u dosluhu s papom održao svoj govor i nije htio glasati, samo o tome Vatikan šuti.
Ima jedan tekst u Danici Ilirskoj u kojem piše da je prije Kolumba neki Slaven bio u Americi, to je isto došlo iz Vatikanskih krugova, ali se i o tome šuti.
Ukratko Vatikan je stoljećima prije ilirskog pokreta znajući što će se dogoditi pripremao teren :zubati

Ok, kao delegatus apostolicus. Promicao je slavensko jedinstvo kao i brojni drugi crkveni pisci u svojim povjesnim djelima, na ovaj ili onaj način.
Netko je pisao o slavenskoj Iliriji, carevima, netko o mitskim srednjovjekovnim tvorevinama, ali svima je zajedničko podizanje svjesti o nekom mitskom zajedništvu. Nisam nigdje rekao da je građa koju je prikupio među narodom jedino što je koristio, naravno da je koristio druga povjesna djela. Njegova glavna ciljana publika su neuke mase, težaci i čobani. Pismarica je postigla velik uspjeh zahvaljujući prikupljenoj folklornoj građi koja se velikim djelom sastojala od narodne predaje, pjesama.. To je sve uklopio u svoje prosvjetiteljsko djelo što je očito bila formula za uspjeh. U populariziranju Pismarice velik doprinos su dali brojni redovnici koji su je prepričavali narodu, prepisivali, praktički pretvarali u narodnu tradiciju. Što također govori da je djelo bilo od velike važnosti za KC.

Što ti je čudno u tome da je Ilirski pokret nastao pod utjecajem višestoljetne tradicije, to ne znači da su svi koji su tome doprinjeli znali da će u budućnosti biti neki Ilirski pokret ni kada će biti. Vidim da inzistiraš na Strossmayeru i njegovom odnosu prema papinoj nepogrešivosti, kao što je već radio jedan forumaš, kao da to ima ikakve veze s ovim o čemu pričamo.

Meni ništa nije čudno. Samo sam podržala tvoje mišljenje da je ilirski pokret deo belosvetske vatikanske urote i da je nastao i vođen pod utjecajem RKC :zubati

Evo ti jedan citat, možda će ti biti jasnije otkud zapisi o sveslavenstvu od stoljeća dvanaestog :zubati

Iz knjige: Jacques Mercier, Povijest Vatikana.
UVODNI TEKST
»PAPE, APOSTOLSKA STOLICA I HRVATI«
NAPISAO
Akademik Franjo Šanjek

Kršćanstvo Slavena, podijeljeno u dvije kulturne zone, oblikovane pod utjecajem
dvaju različitih crkvenih obreda, ali i dviju crkvenih jurisdikcija, izražava dvije
specifične orijentacije ranosrednjovjekovne europske civilizacije. Područja Hrvata,
Slovenaca, Moravljana, Čeha, Slovaka, Poljaka i Polapskih Slavena pripadaju
jurisdikciji Rima i kulturno–civilizacijskom utjecaju Zapada, a Bugari, Crnogorci,
Makedonci, Rusi, Bjelorusi, Srbi i Ukrajinci dio su istočne (pravoslavne) kršćanske
ekumene, one u zajedništvu s ekumenskim patrijarhom u Carigradu.
Neovisno o nekim duboko uvriježenim razlikama, nastalima pod utjecajem
klera istočnog i zapadnog obreda točnije, pod utjecajem punog jedinstva Crkve
prije »istočnog raskola« (1054.), obje zone zadržavaju dosta sličnosti i paralelizama,
jer ih povezuju ne samo istovjetne kršćanske vjeroispovijesti nego i zajednička
slavenska podloga, sustav narodnog vjerovanja koji se sačuvao u slavenskih naroda
i također oblikovao njihovu viziju svijeta, nadnaravnog, čovjeka i društva.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Čijem nalogu? Imaš li kakav dokaz za taj nalog?
Zar je toliko teško prihvatiti da je ilirski pokret nastao u vrijeme kada i drugi nacionalni pokreti u Europi? Nije to nikakav izoliran slučaj.
Zar je toliko teško prihvatiti da je to bio svojevrstan otpor mađarizaciji, nije mađarizacija zahvatila samo područje današnje RH nego i područje današnje BiH. Zabrana školovanja svećenicima iz današnje BiH na području Habsburške monarhije(Beč je tu imao svoje prste baš zbog ilirskog pokreta), Strossmayer je truda i truda uložio da se školuju u Đakovu. Poslije razdiobom Austrije i Ugarske prebacuje ih se u Ostrogon(mađarizacija na ntu). Strossmaxer je uspio isposlovati da se u Zagrebu, kasniej i u Beču bogoslovi iz Bosne upisuju bez mature(dolazili su iz bosanskih ustanova; Fojnica, Kiseljak i Kreševo) samo da se maknu iz Mađarske. Ako hoćeš mogu ti navesti i citate bosanskih franjevaca(sudionika vremena) koji pišu o mađarizaciji bosanskih bogoslova i žalbe koje su zbog toga upućivali.
Daj dva povijesna izvora koji negiraju ovo što sam napisala i dokaži svoju tvrdnju da je ilirski pokret nastao po nalogu RKC.

Nisam mislio da doslovno imam dokaz za neki nalog nego na to da su pisali u korist i u skladu s politikom i potrebama organizacije kojoj pripadaju.
Ali evo imamo u uvodu Razgovora i doslovno po nalogu:

Obilazeći on po nalogu sv. stolice rimske kano poslanik apo-
stolski Dalmaciju, Bosnu i Hercegovinu — iztraživao bi po narodu po*
viesti (tradicie) , pisma , rukopise i svakoverstne uspomene o narodu
slovinskome. Skupio bi svašta, svezao u snop, i one čaše, što bi mu
ostajali izza svojih redovničkih trudovah, uložio bi u slaganje različitih
pjesamah za svoj vlastiti razgovor, pak posije ih složi u jednu knjigu i
izdade na sviet štampane pod naslovom: „Razgovor ugodni naroda sh-
vinshoga

Ilirski pokret je nastao pod utjecajim retorike i literature RKC, nije pao s neba.

Mali podsjetnik :zubati

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Ok, kao delegatus apostolicus. Promicao je slavensko jedinstvo kao i brojni drugi crkveni pisci u svojim povjesnim djelima, na ovaj ili onaj način.
Netko je pisao o slavenskoj Iliriji, carevima, netko o mitskim srednjovjekovnim tvorevinama, ali svima je zajedničko podizanje svjesti o nekom mitskom zajedništvu. Nisam nigdje rekao da je građa koju je prikupio među narodom jedino što je koristio, naravno da je koristio druga povjesna djela. Njegova glavna ciljana publika su neuke mase, težaci i čobani. Pismarica je postigla velik uspjeh zahvaljujući prikupljenoj folklornoj građi koja se velikim djelom sastojala od narodne predaje, pjesama.. To je sve uklopio u svoje prosvjetiteljsko djelo što je očito bila formula za uspjeh. U populariziranju Pismarice velik doprinos su dali brojni redovnici koji su je prepričavali narodu, prepisivali, praktički pretvarali u narodnu tradiciju. Što također govori da je djelo bilo od velike važnosti za KC.

Što ti je čudno u tome da je Ilirski pokret nastao pod utjecajem višestoljetne tradicije, to ne znači da su svi koji su tome doprinjeli znali da će u budućnosti biti neki Ilirski pokret ni kada će biti. Vidim da inzistiraš na Strossmayeru i njegovom odnosu prema papinoj nepogrešivosti, kao što je već radio jedan forumaš, kao da to ima ikakve veze s ovim o čemu pričamo.

Meni ništa nije čudno. Samo sam podržala tvoje mišljenje da je ilirski pokret deo belosvetske vatikanske urote i da je nastao i vođen pod utjecajem RKC :zubati

Evo ti jedan citat, možda će ti biti jasnije otkud zapisi o sveslavenstvu od stoljeća dvanaestog :zubati

Iz knjige: Jacques Mercier, Povijest Vatikana.
UVODNI TEKST
»PAPE, APOSTOLSKA STOLICA I HRVATI«
NAPISAO
Akademik Franjo Šanjek

Kršćanstvo Slavena, podijeljeno u dvije kulturne zone, oblikovane pod utjecajem
dvaju različitih crkvenih obreda, ali i dviju crkvenih jurisdikcija, izražava dvije
specifične orijentacije ranosrednjovjekovne europske civilizacije. Područja Hrvata,
Slovenaca, Moravljana, Čeha, Slovaka, Poljaka i Polapskih Slavena pripadaju
jurisdikciji Rima i kulturno–civilizacijskom utjecaju Zapada, a Bugari, Crnogorci,
Makedonci, Rusi, Bjelorusi, Srbi i Ukrajinci dio su istočne (pravoslavne) kršćanske
ekumene, one u zajedništvu s ekumenskim patrijarhom u Carigradu.
Neovisno o nekim duboko uvriježenim razlikama, nastalima pod utjecajem
klera istočnog i zapadnog obreda točnije, pod utjecajem punog jedinstva Crkve
prije »istočnog raskola« (1054.), obje zone zadržavaju dosta sličnosti i paralelizama,
jer ih povezuju ne samo istovjetne kršćanske vjeroispovijesti nego i zajednička
slavenska podloga, sustav narodnog vjerovanja koji se sačuvao u slavenskih naroda
i također oblikovao njihovu viziju svijeta, nadnaravnog, čovjeka i društva.

Ovo citirano su općepoznate stvari.
Panslavizam počnje nakon raskola, slažem se.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Nisam mislio da doslovno imam dokaz za neki nalog nego na to da su pisali u korist i u skladu s politikom i potrebama organizacije kojoj pripadaju.
Ali evo imamo u uvodu Razgovora i doslovno po nalogu:

Obilazeći on po nalogu sv. stolice rimske kano poslanik apo-
stolski Dalmaciju, Bosnu i Hercegovinu — iztraživao bi po narodu po*
viesti (tradicie) , pisma , rukopise i svakoverstne uspomene o narodu
slovinskome. Skupio bi svašta, svezao u snop, i one čaše, što bi mu
ostajali izza svojih redovničkih trudovah, uložio bi u slaganje različitih
pjesamah za svoj vlastiti razgovor, pak posije ih složi u jednu knjigu i
izdade na sviet štampane pod naslovom: „Razgovor ugodni naroda sh-
vinshoga

Ilirski pokret je nastao pod utjecajim retorike i literature RKC, nije pao s neba.

Mali podsjetnik :zubati

Jel nešto sporno?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Meni ništa nije čudno. Samo sam podržala tvoje mišljenje da je ilirski pokret deo belosvetske vatikanske urote i da je nastao i vođen pod utjecajem RKC :zubati

Evo ti jedan citat, možda će ti biti jasnije otkud zapisi o sveslavenstvu od stoljeća dvanaestog :zubati

Iz knjige: Jacques Mercier, Povijest Vatikana.
UVODNI TEKST
»PAPE, APOSTOLSKA STOLICA I HRVATI«
NAPISAO
Akademik Franjo Šanjek

Kršćanstvo Slavena, podijeljeno u dvije kulturne zone, oblikovane pod utjecajem
dvaju različitih crkvenih obreda, ali i dviju crkvenih jurisdikcija, izražava dvije
specifične orijentacije ranosrednjovjekovne europske civilizacije. Područja Hrvata,
Slovenaca, Moravljana, Čeha, Slovaka, Poljaka i Polapskih Slavena pripadaju
jurisdikciji Rima i kulturno–civilizacijskom utjecaju Zapada, a Bugari, Crnogorci,
Makedonci, Rusi, Bjelorusi, Srbi i Ukrajinci dio su istočne (pravoslavne) kršćanske
ekumene, one u zajedništvu s ekumenskim patrijarhom u Carigradu.
Neovisno o nekim duboko uvriježenim razlikama, nastalima pod utjecajem
klera istočnog i zapadnog obreda točnije, pod utjecajem punog jedinstva Crkve
prije »istočnog raskola« (1054.), obje zone zadržavaju dosta sličnosti i paralelizama,
jer ih povezuju ne samo istovjetne kršćanske vjeroispovijesti nego i zajednička
slavenska podloga, sustav narodnog vjerovanja koji se sačuvao u slavenskih naroda
i također oblikovao njihovu viziju svijeta, nadnaravnog, čovjeka i društva.

Ovo citirano su općepoznate stvari.
Panslavizam počnje nakon raskola, slažem se.

I oko čega onda mi raspravljamo kada se slažemo?
Niti ideja sveslavenstava niti ilirski pokret nemaju utemeljenje u RKC. Istina da je svećenstvo RKC(govorimo za područje današnje BiH i RH) prihvaćalo tu ideju, no to nije ideja potekla iz RKC( univerzalna crkva koja ne obuhvaća samo Slavene), niti su radili po nalogu RKC.

Sama ideja sveslavensta: Iz toga stajališta izvodio se zaključak da slavenski narodi trebaju surađivati na političkom i kulturnom području, a osobito u obrani zajedničkih interesa, koje ugrožavaju druge velike etničke skupine. Ta se suradnja zamišljala u različitim varijantama, od književne i kulturne suradnje do stvaranja velike zajedničke države, Panslavije, koja bi obuhvatila sve Slavene.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Priznajem utopijska ideja, no ako pogledaš očima tadašnjih Hrvata, govorim o području današnje RH i BiH(pod Ugrima, Mlecima, Turcima, Austrijancima i kome sve ne, stoljećima) nije ni čudno što im je bila prihvatljiva.

Govorim o području današnje BiH i RH, moje mišljenje(ne tvrdim da sam u pravu) je da je fra Grga Martić među prvima otvorio oči i vidio čemu to vodi. Za vrijeme ustanka u BiH, austrijski i ruski car dogovaraju neutralnost, čak su Strossmayera optuživali da je potaknuo taj ustanak.
Strossmayer se videći da se Habsburgovci neće uključiti u sukob zalaže za angažman Srbije(kao panslavist tu je viido početak neke sveslavenske države, integracije čega li). Grga Martić, u početku ilirac(Jukićev suradnik), također oduševljen sveslavenstvom, oduševljen Srbijom, dosta brzo aterira i potpisuje javni prosvjed protiv srpske aneksije BiH. Shvatio je da Srbi drugačije gledaju na sveslavenstvo, da je to u biti u srpskim očima svesrpstvo. Strossmayer ga tada naziva; Judom, podlacem, prevrtljivcem, nakitio mu je epiteta :zubati

Kasnije su se izmirili, a i sam Strossmayer je kasnije također uvidio čemu to vodi, pa se malo ohladio od panslavizma.

Evo ukratko(da ne kopiram sve, samo ću period ilirizma), imaš i pravoslavne i katoličke Slavene ujedinjene oko sveslavenstva, tako da tvrdnje da je ta ideja produkt RKC baš i ne drže vodu:
Pod njegovim utjecajem, u doba buđenja češke nacionalne svijesti, zalagao se 1830-ih J. Kollár za književnu i kulturnu suradnju među slavenskim narodima, smatrajući da je to put do političkog ujedinjenja Slavena. Preko veze Herder–Kollár–Lj. Gaj i ilirski pokret preuzeo je ideju slavenske uzajamnosti uz primjese više ili manje izražena političkog panslavizma, koji zbog prilika u Austriji nije mogao biti jasnije istaknut. U Češkoj je 1846. K. Havlíček Borovský iznio novu koncepciju o suradnji slavenskih naroda, koja se naziva austroslavizam. On je zahtijevao suradnju slavenskih naroda u Habsburškoj Monarhiji, kako bi ti narodi, budući da tvore većinu u državi, dobili političku prevlast i preuzeli u njoj vodstvo. Havlíčekovo je mišljenje podupirao i F. Palacký. Godine 1848. održao se u Pragu Prvi sveslavenski kongres, na kojem su bili prisutni delegati svih slavenskih naroda osim Rusa, koji nisu bili službeno zastupani. M. A. Bakunjin zastupao je »revolucionarni panslavizam«, u kojem je predlagao stvaranje jedne slavenske države, ali bez Rusije. Na Kongresu, koji je bio vođen u duhu austroslavizma, izbile su prigušene suprotnosti među pojedinim slavenskim narodima (češko-poljske, rusko-poljske, srpsko-bugarske i sl.), tako da je on u idejnom smislu bio promašen. Naglo prekinut revolucijom u Pragu, Kongres je dospio tek izdati protest u kojem traži pravo naroda na samoodređenje i osuđuje ugnjetavanje slavenskih naroda u Poljskoj, Pruskoj, Turskoj i Madžarskoj. Godine 1851. pokrenula je Matica ilirska u Zagrebu drugi sveslavenski sastanak, ali su to sporazumno u zametku spriječile austrijska i ruska vlada.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Ovo citirano su općepoznate stvari.
Panslavizam počnje nakon raskola, slažem se.

I oko čega onda mi raspravljamo kada se slažemo?
Niti ideja sveslavenstava niti ilirski pokret nemaju utemeljenje u RKC. Istina da je svećenstvo RKC(govorimo za područje današnje BiH i RH) prihvaćalo tu ideju, no to nije ideja potekla iz RKC( univerzalna crkva koja ne obuhvaća samo Slavene), niti su radili po nalogu RKC.

Sama ideja sveslavensta: Iz toga stajališta izvodio se zaključak da slavenski narodi trebaju surađivati na političkom i kulturnom području, a osobito u obrani zajedničkih interesa, koje ugrožavaju druge velike etničke skupine. Ta se suradnja zamišljala u različitim varijantama, od književne i kulturne suradnje do stvaranja velike zajedničke države, Panslavije, koja bi obuhvatila sve Slavene.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Priznajem utopijska ideja, no ako pogledaš očima tadašnjih Hrvata, govorim o području današnje RH i BiH(pod Ugrima, Mlecima, Turcima, Austrijancima i kome sve ne, stoljećima) nije ni čudno što im je bila prihvatljiva.

Govorim o području današnje BiH i RH, moje mišljenje(ne tvrdim da sam u pravu) je da je fra Grga Martić među prvima otvorio oči i vidio čemu to vodi. Za vrijeme ustanka u BiH, austrijski i ruski car dogovaraju neutralnost, čak su Strossmayera optuživali da je potaknuo taj ustanak.
Strossmayer se videći da se Habsburgovci neće uključiti u sukob zalaže za angažman Srbije(kao panslavist tu je viido početak neke sveslavenske države, integracije čega li). Grga Martić, u početku ilirac(Jukićev suradnik), također oduševljen sveslavenstvom, oduševljen Srbijom, dosta brzo aterira i potpisuje javni prosvjed protiv srpske aneksije BiH. Shvatio je da Srbi drugačije gledaju na sveslavenstvo, da je to u biti u srpskim očima svesrpstvo. Strossmayer ga tada naziva; Judom, podlacem, prevrtljivcem, nakitio mu je epiteta :zubati

Kasnije su se izmirili, a i sam Strossmayer je kasnije također uvidio čemu to vodi, pa se malo ohladio od panslavizma.

Evo ukratko(da ne kopiram sve, samo ću period ilirizma), imaš i pravoslavne i katoličke Slavene ujedinjene oko sveslavenstva, tako da tvrdnje da je ta ideja produkt RKC baš i ne drže vodu:
Pod njegovim utjecajem, u doba buđenja češke nacionalne svijesti, zalagao se 1830-ih J. Kollár za književnu i kulturnu suradnju među slavenskim narodima, smatrajući da je to put do političkog ujedinjenja Slavena. Preko veze Herder–Kollár–Lj. Gaj i ilirski pokret preuzeo je ideju slavenske uzajamnosti uz primjese više ili manje izražena političkog panslavizma, koji zbog prilika u Austriji nije mogao biti jasnije istaknut. U Češkoj je 1846. K. Havlíček Borovský iznio novu koncepciju o suradnji slavenskih naroda, koja se naziva austroslavizam. On je zahtijevao suradnju slavenskih naroda u Habsburškoj Monarhiji, kako bi ti narodi, budući da tvore većinu u državi, dobili političku prevlast i preuzeli u njoj vodstvo. Havlíčekovo je mišljenje podupirao i F. Palacký. Godine 1848. održao se u Pragu Prvi sveslavenski kongres, na kojem su bili prisutni delegati svih slavenskih naroda osim Rusa, koji nisu bili službeno zastupani. M. A. Bakunjin zastupao je »revolucionarni panslavizam«, u kojem je predlagao stvaranje jedne slavenske države, ali bez Rusije. Na Kongresu, koji je bio vođen u duhu austroslavizma, izbile su prigušene suprotnosti među pojedinim slavenskim narodima (češko-poljske, rusko-poljske, srpsko-bugarske i sl.), tako da je on u idejnom smislu bio promašen. Naglo prekinut revolucijom u Pragu, Kongres je dospio tek izdati protest u kojem traži pravo naroda na samoodređenje i osuđuje ugnjetavanje slavenskih naroda u Poljskoj, Pruskoj, Turskoj i Madžarskoj. Godine 1851. pokrenula je Matica ilirska u Zagrebu drugi sveslavenski sastanak, ali su to sporazumno u zametku spriječile austrijska i ruska vlada.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

I oko čega onda mi raspravljamo kada se slažemo?
Niti ideja sveslavenstava niti ilirski pokret nemaju utemeljenje u RKC. Istina da je svećenstvo RKC(govorimo za područje današnje BiH i RH) prihvaćalo tu ideju, no to nije ideja potekla iz RKC( univerzalna crkva koja ne obuhvaća samo Slavene), niti su radili po nalogu RKC.

Sama ideja sveslavensta: Iz toga stajališta izvodio se zaključak da slavenski narodi trebaju surađivati na političkom i kulturnom području, a osobito u obrani zajedničkih interesa, koje ugrožavaju druge velike etničke skupine. Ta se suradnja zamišljala u različitim varijantama, od književne i kulturne suradnje do stvaranja velike zajedničke države, Panslavije, koja bi obuhvatila sve Slavene.
https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Priznajem utopijska ideja, no ako pogledaš očima tadašnjih Hrvata, govorim o području današnje RH i BiH(pod Ugrima, Mlecima, Turcima, Austrijancima i kome sve ne, stoljećima) nije ni čudno što im je bila prihvatljiva.

Govorim o području današnje BiH i RH, moje mišljenje(ne tvrdim da sam u pravu) je da je fra Grga Martić među prvima otvorio oči i vidio čemu to vodi. Za vrijeme ustanka u BiH, austrijski i ruski car dogovaraju neutralnost, čak su Strossmayera optuživali da je potaknuo taj ustanak.
Strossmayer se videći da se Habsburgovci neće uključiti u sukob zalaže za angažman Srbije(kao panslavist tu je viido početak neke sveslavenske države, integracije čega li). Grga Martić, u početku ilirac(Jukićev suradnik), također oduševljen sveslavenstvom, oduševljen Srbijom, dosta brzo aterira i potpisuje javni prosvjed protiv srpske aneksije BiH. Shvatio je da Srbi drugačije gledaju na sveslavenstvo, da je to u biti u srpskim očima svesrpstvo. Strossmayer ga tada naziva; Judom, podlacem, prevrtljivcem, nakitio mu je epiteta :zubati

Kasnije su se izmirili, a i sam Strossmayer je kasnije također uvidio čemu to vodi, pa se malo ohladio od panslavizma.

Evo ukratko(da ne kopiram sve, samo ću period ilirizma), imaš i pravoslavne i katoličke Slavene ujedinjene oko sveslavenstva, tako da tvrdnje da je ta ideja produkt RKC baš i ne drže vodu:
Pod njegovim utjecajem, u doba buđenja češke nacionalne svijesti, zalagao se 1830-ih J. Kollár za književnu i kulturnu suradnju među slavenskim narodima, smatrajući da je to put do političkog ujedinjenja Slavena. Preko veze Herder–Kollár–Lj. Gaj i ilirski pokret preuzeo je ideju slavenske uzajamnosti uz primjese više ili manje izražena političkog panslavizma, koji zbog prilika u Austriji nije mogao biti jasnije istaknut. U Češkoj je 1846. K. Havlíček Borovský iznio novu koncepciju o suradnji slavenskih naroda, koja se naziva austroslavizam. On je zahtijevao suradnju slavenskih naroda u Habsburškoj Monarhiji, kako bi ti narodi, budući da tvore većinu u državi, dobili političku prevlast i preuzeli u njoj vodstvo. Havlíčekovo je mišljenje podupirao i F. Palacký. Godine 1848. održao se u Pragu Prvi sveslavenski kongres, na kojem su bili prisutni delegati svih slavenskih naroda osim Rusa, koji nisu bili službeno zastupani. M. A. Bakunjin zastupao je »revolucionarni panslavizam«, u kojem je predlagao stvaranje jedne slavenske države, ali bez Rusije. Na Kongresu, koji je bio vođen u duhu austroslavizma, izbile su prigušene suprotnosti među pojedinim slavenskim narodima (češko-poljske, rusko-poljske, srpsko-bugarske i sl.), tako da je on u idejnom smislu bio promašen. Naglo prekinut revolucijom u Pragu, Kongres je dospio tek izdati protest u kojem traži pravo naroda na samoodređenje i osuđuje ugnjetavanje slavenskih naroda u Poljskoj, Pruskoj, Turskoj i Madžarskoj. Godine 1851. pokrenula je Matica ilirska u Zagrebu drugi sveslavenski sastanak, ali su to sporazumno u zametku spriječile austrijska i ruska vlada.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

O čemu ti? Ma daj neki izvor za to? Doslovno za skoro sve što sam napisala navela sam izvore a ti dođeš i bubneš bez da tvrdnju potkrijepiš bilo kakvim izvorom.
Ajde daj izvor za te svoje tvrdnje

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

O čemu ti? Ma daj neki izvor za to? Doslovno za skoro sve što sam napisala navela sam izvore a ti dođeš i bubneš bez da tvrdnju potkrijepiš bilo kakvim izvorom.
Ajde daj izvor za te svoje tvrdnje

Za što ti konkretno treba izvor? Nabacuješ se citatima bez ikakvog konteksta i smisla i u ničemu te ne potvrđuju.
Kad već citiraš Šanjeka, evo jedan zgodan iz uvoda Kraljevstva Slavena, Mavro Orbini (str. 23.):

Dubrovački benediktinac, odgojen u ozračju mediteranske otvorenosti i katoličkog univerzalizma, ima pred sobom viziju ujedinjenog i skladno organiziranog (južno) slavenskog svijeta, što nije slučaj s hilandarskim monahom koji svijet promatra s nacionalno-pravoslavnog rakursa.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

O čemu ti? Ma daj neki izvor za to? Doslovno za skoro sve što sam napisala navela sam izvore a ti dođeš i bubneš bez da tvrdnju potkrijepiš bilo kakvim izvorom.
Ajde daj izvor za te svoje tvrdnje

Za što ti konkretno treba izvor? Nabacuješ se citatima bez ikakvog konteksta i smisla i u ničemu te ne potvrđuju.
Kad već citiraš Šanjeka, evo jedan zgodan iz uvoda Kraljevstva Slavena, Mavro Orbini (str. 23.):

Dubrovački benediktinac, odgojen u ozračju mediteranske otvorenosti i katoličkog univerzalizma, ima pred sobom viziju ujedinjenog i skladno organiziranog (južno) slavenskog svijeta, što nije slučaj s hilandarskim monahom koji svijet promatra s nacionalno-pravoslavnog rakursa.

I to potkrepljuje koju tvoju tvrdnju?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Treba izvor za ovu tvoju tvrdnju: Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Za što ti konkretno treba izvor? Nabacuješ se citatima bez ikakvog konteksta i smisla i u ničemu te ne potvrđuju.
Kad već citiraš Šanjeka, evo jedan zgodan iz uvoda Kraljevstva Slavena, Mavro Orbini (str. 23.):

Dubrovački benediktinac, odgojen u ozračju mediteranske otvorenosti i katoličkog univerzalizma, ima pred sobom viziju ujedinjenog i skladno organiziranog (južno) slavenskog svijeta, što nije slučaj s hilandarskim monahom koji svijet promatra s nacionalno-pravoslavnog rakursa.

I to potkrepljuje koju tvoju tvrdnju?

Šanjek povezuje katolički univerzalizam i slavensko jedinstvo, zar ne?

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Treba izvor za ovu tvoju tvrdnju: Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

Ti očekuješ neki izvor u kojem stoji sve to?

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Našla sam rad na koji se pozivaš(ne mogu kopirati a nemma vremena za prebacivanje u WORD), Bog s tobom pa ti nisi dalje od tog citata pročitao.
Evo ti poveznica i pročitaj što piše na stranici 23. :zubati

izvlačiš neke konstrukcije na osnovu par riječi(koje i tako ne potvrđuju tvoje tvrdnje) a još manje kada se pročita cjelokupan tekst :zubati

https://bokeljskamornarica.com/Download ... lavena.pdf

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Treba izvor za ovu tvoju tvrdnju: Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.

Ti očekuješ neki izvor u kojem stoji sve to?

Ja sam tvrdila da sveslavenski pokret, pa ilirizam nije dirigiran iz RKC, i za sve to sam navela izvore koji kažu da je to; književna, kulturna, politička suradnja, pa u konačnici državno udruženje, i za sve sam navela izvore.

Ti tvrdiš: Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.". Izvoli za svoje tvrdnje navedi izvore, ili ću slobodno zaključiti da razgovaraš na nivou: što se babi snilo

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Našla sam rad na koji se pozivaš(ne mogu kopirati a nemma vremena za prebacivanje u WORD), Bog s tobom pa ti nisi dalje od tog citata pročitao.
Evo ti poveznica i pročitaj što piše na stranici 23. :zubati

izvlačiš neke konstrukcije na osnovu par riječi(koje i tako ne potvrđuju tvoje tvrdnje) a još manje kada se pročita cjelokupan tekst :zubati

https://bokeljskamornarica.com/Download ... lavena.pdf

Citat je potpuno u skladu s kontekstom ostatka teksta i ne mjenja se smisao kad se čita ostatak teksta, slobodno kopiraj. Izvoli objasniti kako se mjenja smisao citata kad se pročita ostatak teksta ili ću smatrati da namjerno uništavaš temu.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Našla sam rad na koji se pozivaš(ne mogu kopirati a nemma vremena za prebacivanje u WORD), Bog s tobom pa ti nisi dalje od tog citata pročitao.
Evo ti poveznica i pročitaj što piše na stranici 23. :zubati

izvlačiš neke konstrukcije na osnovu par riječi(koje i tako ne potvrđuju tvoje tvrdnje) a još manje kada se pročita cjelokupan tekst :zubati

https://bokeljskamornarica.com/Download ... lavena.pdf

Citat je potpuno u skladu s kontekstom ostatka teksta i ne mjenja se smisao kad se čita ostatak teksta, slobodno kopiraj. Izvoli objasniti kako se mjenja smisao citata kad se pročita ostatak teksta ili ću smatrati da namjerno uništavaš temu.

Smatraj ti što hoćeš, uglavnom nemaš izvore za tu svoju tvrdnju, jedino na što se pozivaš je tvoje slobodno tumačenje par riječi.
Molim te još mi samo reci da je Vatikan bio oduševljen ovim i to podupirao : :zubati

Zametci panslavističke ideje pojavili su se vrlo rano, pa već Nestorov ljetopis iz početka XII. st. gleda na Slavene kao na cjelinu. U nas su se u tome isticali V. Pribojević (1525), M. Orbini (Il regno degli Slavi, 1601), a J. Križanić (polovica XVII. st.) prvi je dao panslavizmu konkretan sadržaj smatrajući da svi Slaveni tvore jednu etničku obitelj te da Rusija treba stati na čelo svim slavenskim narodima.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Ti očekuješ neki izvor u kojem stoji sve to?

Ja sam tvrdila da sveslavenski pokret, pa ilirizam nije dirigiran iz RKC, i za sve to sam navela izvore koji kažu da je to; književna, kulturna, politička suradnja, pa u konačnici državno udruženje, i za sve sam navela izvore.

Ti tvrdiš: Panslavizam je nastao kao posljedica crkvenog raskola, a cilj mu je ostvarenje ponovnog crkvenog jedinstva na slavenskoj podlozi, pa sama si citirala Šanjeka. To je ono najvažnije, bit pokreta, ideje, kako hoćeš. RKC je stoljećima propagirala tu ideju i jasno je zašto, nema tu puno mudrovanja. Politka je samo prihvatila tu ideju i provodila. Kako uopće imaš energije braniti nešto što je tako neobranjivo.". Izvoli za svoje tvrdnje navedi izvore, ili ću slobodno zaključiti da razgovaraš na nivou: što se babi snilo

Tvoji izvori ne potvrđuju ništa, to su događaji koji se događaju nakon što ideja/pokret postoji već stoljećima. Grga odustao od panslavizma i to je dokaz za nešto, svašta

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Citat je potpuno u skladu s kontekstom ostatka teksta i ne mjenja se smisao kad se čita ostatak teksta, slobodno kopiraj. Izvoli objasniti kako se mjenja smisao citata kad se pročita ostatak teksta ili ću smatrati da namjerno uništavaš temu.

Smatraj ti što hoćeš, uglavnom nemaš izvore za tu svoju tvrdnju, jedino na što se pozivaš je tvoje slobodno tumačenje par riječi.
Molim te još mi samo reci da je Vatikan bio oduševljen ovim i to podupirao : :zubati

Zametci panslavističke ideje pojavili su se vrlo rano, pa već Nestorov ljetopis iz početka XII. st. gleda na Slavene kao na cjelinu. U nas su se u tome isticali V. Pribojević (1525), M. Orbini (Il regno degli Slavi, 1601), a J. Križanić (polovica XVII. st.) prvi je dao panslavizmu konkretan sadržaj smatrajući da svi Slaveni tvore jednu etničku obitelj te da Rusija treba stati na čelo svim slavenskim narodima.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Znaš li uopće tko je Križanić? Evo malo za domaći https://hr.wikipedia.org/wiki/Juraj_Kri%C5%BEani%C4%87

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Smatraj ti što hoćeš, uglavnom nemaš izvore za tu svoju tvrdnju, jedino na što se pozivaš je tvoje slobodno tumačenje par riječi.
Molim te još mi samo reci da je Vatikan bio oduševljen ovim i to podupirao : :zubati

Zametci panslavističke ideje pojavili su se vrlo rano, pa već Nestorov ljetopis iz početka XII. st. gleda na Slavene kao na cjelinu. U nas su se u tome isticali V. Pribojević (1525), M. Orbini (Il regno degli Slavi, 1601), a J. Križanić (polovica XVII. st.) prvi je dao panslavizmu konkretan sadržaj smatrajući da svi Slaveni tvore jednu etničku obitelj te da Rusija treba stati na čelo svim slavenskim narodima.

https://www.enciklopedija.hr/clanak/panslavizam

Znaš li uopće tko je Križanić? Evo malo za domaći https://hr.wikipedia.org/wiki/Juraj_Kri%C5%BEani%C4%87

Znam tko je bio. I baš on potvrđuje da nije bila riječ o crkvenom, nego o kulturnom, političkom pa i državnom sjedinjenju Slavena.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Nego gdje su izvori za tvoje tvrdnje?

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Nego gdje su izvori za tvoje tvrdnje?

Izvori su brojni crkveni pisci, od Dukljanina nadalje. Što se mene tiče, priča je završena

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Nego gdje su izvori za tvoje tvrdnje?

Izvori su brojni crkveni pisci, od Dukljanina nadalje. Što se mene tiče, priča je završena

pa-pa

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

zalutala je napisao/la:

Neznam je napisao/la:

Znaš li uopće tko je Križanić? Evo malo za domaći https://hr.wikipedia.org/wiki/Juraj_Kri%C5%BEani%C4%87

Znam tko je bio. I baš on potvrđuje da nije bila riječ o crkvenom, nego o kulturnom, političkom pa i državnom sjedinjenju Slavena.

Vidim da ti još ništa nije jasno. Političko i kulturno sjedinjenje je podloga za crkveno ujedinjenje. Toliko od mene :zubati

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1804

Neznam je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Znam tko je bio. I baš on potvrđuje da nije bila riječ o crkvenom, nego o kulturnom, političkom pa i državnom sjedinjenju Slavena.

Vidim da ti još ništa nije jasno. Političko i kulturno sjedinjenje je podloga za crkveno ujedinjenje. Toliko od mene :zubati

Tako je. Potvrda tvojih tvrdnji je činjenica da su se u Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca, odnosno kraljevini Jugoslaviji pravoslavci i katolici crkveno sjedinili :zubati

Eto toliko i od mene

HercegBosna.org

RKC - neprijatelj hrvatske nacije?

Online